Система расселения России. Перенос столицы.

Цитата: BlackShark от 11.01.2009 16:05:35Перевод десятков зенитно-ракетных дивизионов из-под Москвы и воссоздание системы С-50 на новом месте прикиньте?

Так России модернизация армии нужна или нет? Или модернизация только на бумаге идет? И зачем переносить-то - отличный предлог для создания новых частей!

Цитата: BlackShark от 11.01.2009 16:05:35Мля, Вы попросту не представляете, о чем флудите...

Представляю! А Вы представляет как, например, отсюда, с Украины, выглядит РФ? (Я имею в виду не зомбированную еще часть местного населения.)
Смотрим на выступления ВВП по ящику и втихую завидуем - нам бы такого премьера... или президента! И все ждем и надеемся - ну как получилось уже у них там, в России? Что подсознательно, между прочим, все еще сохраняет смысл "у нас, в бывшем СССР"

Ну да ладно... Не мое это дело совсем. Все. Молчу.

Я видела своими глазами только одну специально созданную административную столицу - Исламабад (дело было в начале нулевых, еще до всех земле- и прочих потрясений). Абсолютно оторванный от реалий остальной страны город, несмотря на рынки, периодически встречающихся бомжей и даже гетто. При этом весь бизнес остался там, где исторически сложился - Карачи, Равалпинди...
Для страны с колоссальным социальным и экономическим расслоением перенос столицы ничего не даст, кроме затрат на чистенький фасад. И в этом плане Россия пока (или уже?) недалеко от Пакистана ушла, к сожалению.

Цитата: Марсианин от 11.01.2009 16:24:34
Так России модернизация армии нужна или нет? Или модернизация только на бумаге идет? И зачем переносить-то - отличный предлог для создания новых частей!

На какие шиши (а шиши потребуются такие, что Вам и не снилось!) вы эти полки создавать будете? А на остальные части хрен положите? И только ради мифической пользы от переноса?

Передислокация аппарата федерального центра не цель. Это средство активизации развития не только Сибирского региона но и целом переориентация путей развития большинства граней жизни Страны. Это и миграционные потоки. И указатель безнесу со стороны государства наиболее привлекательные территории и сферы приложения капиталов. Указатель бизнесу не волевыми приказами , а собственным примером чиновничьих действий. На собственном примере. Это и момент смены ориентира с развития крупных промышленных центров с уплатненой застройкой высотными зданиями на приоритет развития малых городов с малоэтажной застройкой ( для жителей) и большими площадями зеленых насаждений. Благо территория позволяет. Она кричит развивайтесь вширь а не в высоту. Кстати. Если всетаки Тобольск. То не в коем случае не возводить в Тобольском Кремле новый Кремлевский дворец. И в этом варианте можно в Московском Кремле разобрать Бывший дворец съездов. И вернуть гармонию

А что, отличная идея!
С начала перенесем столицу на Урал, потом в Западную Сибирь, потом на Дальний Восток (причем сначала скажем в Хабаровск, потом в Магадан)!
А можно по алфавиту регионы выбирать или лотереи устраивать.
Так лет за 15-20 все регионы подтянем.

Граждане, это прожектерство. Перенос столицы - это огромные затраты. Оно не выносит основной бизнес из старой столицы. Оно не помогает развитию региона в целом, а только районов и области, непосредственно прилегающих к новой столице. Утверждение о "переносе как средстве переориентации финансовых потоков" ни на чем не основано. И с чего вы решили, что чиновники не торпедируют эту идею первыми?

Россия в ногу со временем уходит из идустриальной формации в постиндустриальное , иформационное состояние общества. Так должно быть, иначе отстование и вычеркивание из современной истории. Так вот. Наличие сконцентрированных на небольшом пространстве промышленно административных едениц это благо для индустриального общества, но вред для информатизированного состояния. Урбанизация и концентрация есть во многом тормоз для развития современного общества. Да и территория России позволяет начать демонтаж индустриальной схемы жития-бытия граждан, и создания комфортных ( в гармонии с окружающей средой ) для проживания, работы, воспитания подростающего поколения систем и инфраструктуры постиндустриального цикла развития общества. Старая схема точечного концентрированного развития отдельных городов и многоэтажность, должна быть заменена на так называемое сеточное развитие. Покрытие жизненого пространства страны инфраструктурой позволяющей гражданину иметь равные возможности для развития.И переход на малоэтажную застройку. Перенос столицы и есть тот первый шаг к изменению принципов развития городов и поселков вРоссии, в соответствии с 21 веком.

Видимо, всё-таки не перенос нужен. Хотя бы какая-никакая децентрализация. Не правильно и неэффективно, когда в достаточно большой стране всё через одно место делается. В смысле - через родную столицу.
Никого не хочу обидеть, но деление всей страны на метрополию и провинцию в 21 веке выглядит мягко говоря странно. Да и аналогии по дальнейшим  перспективам подобной организации государства навеваются какие-то нерадостные.  :(

Предлагаю перенести столицу, во Владимир. Путин уйдет, а пророчество бабки Ванги исполнять надо.
Как там было: «Нет силы, которая смогла бы сломить Россию. Россия будет развиваться, расти и крепнуть. Все растает словно лед, только одно останется нетронутым слава Владимира, слава России. Слишком многое принесено в жертву, Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она на своем пути и не только сохраниться, но и станет властелином мира».»  ;D

До Москвы от Владимира всего 120 километров. Система ПРО, еще частично работает. Все остальное, тоже недалеко.

Мои 5 копеек, возможен вариант не полного переноса, а создания 3-й столицы. В принципе, она уже есть - Самара, правительственные бункеры, кстати, там уже имеются

Первое — о федеральной бюрократии и ее роли в реформах.
" Сейчас уже очевидно, что автоматически мы не окажемся в постиндустриальном обществе. Предстоит длительный переходный период с активными усилиями государства. А вопрос о роли государства, прежде всего федерального, — это вопрос и о столице. Наша федеральная бюрократия пропитана, пронизана наследством государственного социализма, партийного аппарата и прочих "общественных" структур прошлого. И по численности. И по кадрам. И по стилю и методам работы. Конечно, в конце концов она переменится. Но если ждать от нее активной, организующей роли — то к этому она сейчас явно не готова. Посмотрите на многостраничный перечень федеральных учреждений. За каждым стоит советский прообраз. Меняются названия — то комитеты, то комиссии, то агентства, то службы, то центры и бюро. Но любые попытки уйти от косметических мер наталкиваются на явное и скрытое сопротивление. Когда Петр I выяснил, что дьяки и подьячие московских приказов мало пригодны для того, чтобы поднимать "рукой железной" Россию "на дыбы", — он перенес столицу в Петербург. Думаю, что и сегодня простое и самое радикальное "лечение" федеральной власти — переезд из Москвы. Тогда логично будет обойтись небольшим штатом высокооплачиваемых и квалифицированных сотрудников. Можно мне возразить: на новом месте не скоро начнется работа. Я бы понял это опасение, если бы здесь, в Москве, работа шла и мы бы разрушали нечто эффективное... Радикальная бескровная чистка федерального аппарата и его крупное сокращение — первый возможный эффект от переноса столицы. И всякий, кто говорит об усилении роли государства, не может не видеть этого обстоятельства."

to BlackShark. А зачем переносить ПРО? Оно прикрывает 10% жителей страны, приличную часть научного и промышленного потенциала. Оно в Москве на своем месте, там пусть и остается. Новая столица может обойтись и без него, во всяком случае несколько ближайших десятилетий, Вашингтон же обходится.

to All. Хотелось бы почитать мнения не на тему "переносить не переносить", тут мне кажется почти все сказано уже. Хотелось бы обсудить, "куда именно переносить" плюсы и минусы, конкретных вариантов.

И мои 5 копеек. Переезд столицы в одну из исламских столиц РФ, Казань, Уфу. С соответствующим смещением акцентов с православной империи, в сторону правоверно-православной.

Столицу надо переносить. срочно.

1.попробуйте поразмышлять в каком случае эффективней проводится кадровая чистка - на новом месте, или в Москве? А скорейшая чистка и кардинальная перестройка госаппарата сейчас вопрос выживания России. В Москве в силу связей, кланов и т.д. и т.п. проводить какие-либо реформы направленные на сокращение служащих невозможно, а на новом месте легко.
2. насколько я понимаю у Москвы серьезные проблемы с транспортной инфраструктурой - на новом месте их не будет.
3. я уверен, что на новом месте возможно создание таких условий, которые серьезно ограничат коррупцию.
4. С чего вы взяли что город Нью-Васюки будет быстро жиреть - я что-то сомневаюсь - если все квартиры только на срок службы, то не будет.

мне кажется что плюсы только от перестройки госаппарата перекроют все возможные затраты.

и свои 5 копеек - Переносить надо на Юг Западной Сибири - Томск-Новосибирск-Омск...это решает проблему развития Сибири и ДВ, регион изначально многонациональный с большим процентом мусульман, что тоже дает плюсы к имиджу. Империя новая и столица новая - тоже плюс...
и назвать надо как-то по заковырестей - чтоб англосаксам тяжело было произносить

Тема из разряда научной фантастики  :D

Внимательно перечитал тему.
Очень обстоятельно и убедительно выглядит аргументация полемистов...даже учли предсказания бабы Ванги. Трудно что-то противопоставить исторической традиции, доминирующему транспортному и логистическому узлу, центру медицины, культуры и искусств...тем более прикрытому противоракетным зонтиком.
Это америкосы, исвестные своей глупостью, "растолкали": столицу в Вашингтон, финансовый центр в Нью-Йорк, космонавтику в Хьюстон, автопром в Детройт, "силиконовую долину" в Калифорнию...педерастов в Лос-Анжелес. А мы, всё это добро, вместе с миллионами людей, скопом тащим в первопрестольную.
Да и не в первопрестольной проблема... всё это-деревья, за которыми в упор не хотят видеть леса.
Для начала немного географии. Европейская часть России, где сконцентрированна основная масса населения и значительная часть производства, отделена от Сибири и ДВ, т.е. от источников сырья, ресурсов и валютных поступлений, исламским поясом по линии Урал-Астрахань.
На огромной территории "за Уралом", которая составляет 4/5 площади государства, проживает, а вернее прозябает, всего около 20-ти миллионов разноликого народу, ментально не привязанного к "валдайским берёзкам". Храм Покрова на Нерли для них такая же экзотика, как Метеора или египетские пирамиды. Добавьте сюда полумиллионные, что для тех мест очень существенно, бурятский и якутский этносы.
Создаётся впечатление, что "кладовка" государства, на которую "для понту" поставили входную стальную дверь с многочисленными засовами, вообще не имеет задней стенки. И сохранность содержимого в которой, зависит ПОКА от честности, страха и нерешительности "прохожих"...что и заставляет их пока  сдерживать обильное слюновыделение.
Ситуация усугубилась после победы "неразвитого" капитализма. Страна, в погоне за быстрыми нефтегазовыми деньгами, начала втягиваться в нигерийский вариант внутреннего колониализма, когда "Лагос" "цветёт и пахнет", а собственная территория рассматривается только, как источник сырья...без всяких заморочек об уровне жизни в отдалённых регионах. И при котором, все разговоры о развитии регионов, не более, чем ритуальное камлание юкагирского шамана.
Самое страшное в таком "внутреннем колониализме" то, что происходит раскол единого народа... на жителей деградирующих регионов, лишённых элементарного, и на жителей "метрополии", которым "по барабану" судьба "колониальной провинции".
ПМСМ одним из способов изменения наметившегося "нигерийского" тренда, стало бы смещение демографического и экономического центра страны на восток.
И такое перемещение больших масс народа, при том относительно быстрое, возможно только при переносе столицы в глубь страны, допустим в район Красноярска.
Надеятся на то, что без переноса столицы, "Газпром" перенесёт свой офис в Сибирь, это "круче", чем даже верить в предсказания Ванги.

Цитата: AndreyK
Прошу пояснить где на линии Урал-Астрахань исламский пояс?

Прошу извинить за небольшой технический сбой. Свой пост, немного отредактировав, я перевыставил ниже.
Теперь к вашему вопросу. Неужели очевидные вещи требуют пояснений?

Цитата: Kam от 07.02.2009 12:08:08Внимательно перечитал тему

Поставил +1, однако насчет переезда Газпрома, имхо, не все однозначно. Вот, например, "Группа ГАЗ" перенесла свой центральный офис в Нижний Новгород, то же было много менегерских стонов, ниче пережили
Судя по тому как в последние годы в стране происходят перемены, могу сделать предположение, что перенос (полный или частичный) столицы возможен, но явно это будет небыстро и с предварительной продолжительной "артподготовкой". Для начала дождемся реализации проекта игровых зон, очень неплохая тренировка для более масштабных переездов.

Цитата: macaron от 07.02.2009 14:34:56
Поставил +1, однако насчет переезда Газпрома, имхо, не все однозначно. Вот, например, "Группа ГАЗ" перенесла свой центральный офис в Нижний Новгород, то же было много менегерских стонов, ниче пережили
Судя по тому как в последние годы в стране происходят перемены, могу сделать предположение, что перенос (полный или частичный) столицы возможен, но явно это будет небыстро и с предварительной продолжительной "артподготовкой". Для начала дождемся реализации проекта игровых зон, очень неплохая тренировка для более масштабных переездов.

Спасибо. "Газпром" был упомянут лишь, как "наше всё". Писать сегодня о масштабных проектах, не упомянув "Газпром", как минимум, моветон.
Если посерьёзнее, то ведь не вопрос, где находится столица и офис "Газпрома". Просто я, учитывая нашу сермяжную действительность, не вижу никакого более/менее реального способа вернуть полноценное и справедливое присутствие государства в Сибирь и ДВ. Не факт, что перенос столицы поможет изменить ситуацию. Но если не начнётся движение "встречь солнцу", будущее Зауралья, а в итоге и страны, ИМХО выглядит крайне проблематичным.
Я уже писал...удивляет одно обстоятельство. Один из глобальных центров стремительно формируется на Востоке. А мы всё не можем оторваться от "дамы", которая давно находится в состоянии безнадёжного климакса, скрывая свои проблемы за толстым слоем макияжа.
А ведь Восточная Азия, по сути, для нас "ближнее" зарубежье.
Очень интересной является ваша реплика относительно переезда игровых зон. Я как-то и не задумывался...а ведь очень симптоматичное "мероприятие".

Цитата: AndreyK от 07.02.2009 16:18:27
Для меня не существует так называемого исламского пояса по Уралу до Астрахани.

Напомнили старый армейский анекдот.
Старослужащий спрашивает новобранца:
-Ты суслика видишь?
-Нет.
-И я не вижу...но он есть.

ладно фиг с этим исламским поясом - ну не видет человек суслика - что тут сделаешь  :D

состояние власти в России таково, что обычные методы малоэффективны, нужны не пилюли  а электрошок. никто не предлагает перенести город Москва за Урал, все предлагают туда перетащить власть, чтоб соблазнов и кумовства меньше было.
или мы поднимим Россию на дыбы или мы будем жить в "Верхней Вольте с ржавыми ракетами".