Система расселения России. Перенос столицы.

Цитата: Kam от 13.02.2009 23:18:58
А по вашей, нет?Ну,если многие области центрального федерального, при наличии столицы под боком, да с расстояниями всего ничего-сотни километров, только только из ямы выбираться начали...то можете представить, какая ж...па в Сибири.

В этих областях в 90е промышленность угробили, а сырьевых ресурсов или мало или нет. Вот и проблемы, которые со скрипом решать стали. В Сибири тоже ж...па не везде.

Цитата: Kam от 13.02.2009 23:18:58
С другой стороны, коллега Viatcheslav утверждает, что "Сильно ли помогает, например, Ивановской области присутствие столицы в 300 километрах?
Да вообще никак."
Видимо, один из вас категорически неправ.
Опять не вижу стройной аргументации...почему перенос столицы скажеться на промышленном потенциале, в том числе ВПК, Европейской части и Урала? Перенесём ближе к производству офисы профильных корпораций и крупных компаний, опять же целевые программы, налоговые преференции.

Значит и наличие ее в Сибири, близким (примерно 1000-2000км) Сибирским городам не поможет?!
А стройность аргументации у нас с Вами примерно одинакова - мне так думается.(это я об аргументах).
Я честно говоря вообще не вижу смысла переноса. У нас сейчас переправа через порог, а на переправе коней как известно не меняют.  

Цитата: Kam от 13.02.2009 23:18:58
Вы очень крепко заблуждаетесь. К примеру, "Сургутнефтегаз", упоминаемый во вчерашнем решении, ведёт освоение Талаканского месторождения в Зап.Якутии. Ведёт вахтовым методом, практически без обучения и привлечения местной рабочей силы. А это значит, что мы там не увидим базового города, с подобающей подобной компании современной социальной инфрастуктурой, и всего того "шлейфа", который можно назвать развитием. Основной объём налогов, само собой, по месту регистрации. Участок ВСТО Тайшет-Талакан уже работает, строители ушли...и над тайгой снова тишина.
Именно такое развитие я и называю "нигерийским".    

Ну при том уровне добычи, рано говорить об построеных города! при 30 тонах то. Ведь в Запалной Сибири города тоже не в один день, да и за одно десятилетие были построены. Сколько туда летало(и летает!) вахт из Башкирии, Татарии да и из других регионов. Целые месторождения отдавали как Башнефти, так и Татнефти для создания подразделений чтоб начать разработку, и эксплуатацию с последующим превращением в самостоятельные предприятия. И работали там поначалу не местные.
А в планах руководства Якутии НПЗ в Ленске строить, значит и город будет расти!?.
______________________________________________________________
Якутия предъявила правительству инвестпотребности
Стратегию развития Якутии вчера в Минрегионразвития представлял президент республики Вячеслав Штыров. Документ в 1,5 тыс. страниц должен стать составной частью стратегии развития Дальнего Востока, Республики Бурятия, Иркутской и Читинской областей до 2025 года, которую президент Владимир Путин поручил разработать в 2007 году. Чтобы к 2020 году, согласно стратегии правительства республики, валовый региональный продукт вырос в 2,8 раза, доходы населения - в 3,6 раза и регион стал полностью бездотационным, на реализацию социальных, инфраструктурных и промышленных проектов необходимо потратить 2 трлн руб. частных и 500 млрд бюджетных денег на инфраструктуру. Основные проекты правительство Якутии планирует реализовать в нефтегазовом комплексе и горнорудном производстве. Так, если сейчас в республике добывается 30 тонн нефти в год и используется в качестве котельного топлива, то к 2020 году планируется увеличить добычу нефти до 12 млн тонн в год, в том числе за счет разработки Талаканского месторождения, и экспортировать ее по нефтепроводу Восточная Сибирь - Тихий океан. Кроме того, в Ленске правительство республики планирует построить НПЗ. Подобные планы у правительства Якутии и в отношении газа. Если сейчас в республике добывается 1,6 млрд кубометров газа, то к 2020 году должно добываться 34 млрд кубометров, в том числе за счет разработки Чаяндинского месторождения. В стратегии правительство республики рассчитывает экспортировать сжиженный газ в Китай.

Цитата: AndreyK от 15.02.2009 02:24:20
В этих областях в 90е промышленность угробили, а сырьевых ресурсов или мало или нет. Вот и проблемы, которые со скрипом решать стали. В Сибири тоже ж...па не везде.Значит и наличие ее в Сибири, близким (примерно 1000-2000км) Сибирским городам не поможет?!

Вы предлагаете "помыть этих", далеких от источников сырья и энергии, а я- "нарожать новых". Сколько можно таскать уголь и руду через "половину глобуса", допустим, в Череповец?
Прекрасно осведомлён, какие из регионов Сибири и ДВ ещё не скатились в "полную задницу", так как по роду своей деятельности приходится передвигаться от Ханты-Мансийска до Магадана.
Знаете, мы с настойчивостью, достойной лучшего применения, рассматриваем перенос только в контексте экономики. Но я ведь с самого начала акцентирую внимание на решении совсем других проблем-геополитических, социальных, этнических, военных. Их я вижу главными. Экономика, не цель, а- средство. И подходить к переносу столицы с позиции "бухгалтерского баланса" ошибочно в принципе.

Цитата
Я честно говоря вообще не вижу смысла переноса. У нас сейчас переправа через порог, а на переправе коней как известно не меняют.  

Но вы прекрасно видите бесперспективность существующей ситуации. Иначе бы не говорили о некой децентрализации, уменьшении сверхконцентрации и выносе центральных офисов...мерах, которые я считаю абсолютно недостаточными, даже для значительного экономического прорыва...не говоря об решении остального вороха проблем.
Мы всегда на переправе...и коней надо менять в зависимости от возраста, усталости, колличества овса в обозе, состояния подков...

Цитата Ну при том уровне добычи, рано говорить об построеных города! при 30 тонах то. Ведь в Запалной Сибири города тоже не в один день, да и за одно десятилетие были построены. Сколько туда летало(и летает!) вахт из Башкирии, Татарии да и из других регионов. Целые месторождения отдавали как Башнефти, так и Татнефти для создания подразделений чтоб начать разработку, и эксплуатацию с последующим превращением в самостоятельные предприятия. И работали там поначалу не местные.
А в планах руководства Якутии НПЗ в Ленске строить, значит и город будет расти!?.

Коллега...где вы нашли 30 тонн?
Добыча нефти в Республике Саха (Якутия) превысила 2 млн. тонн http://www.mineral.ru/News/2973.html
Это ОБЩАЯ добыча в 2002 году.
А с Талаканского месторождения в 2008 году в трубу ВСТО, которая уже работает в реверсе на Тайшет, было закачано около 675 тыс.тонн
www.rosbalt.ru/2009/02/13/618063.html
Талакан ещё до "Сургутнефтегаза" давал около 180 тыс. тонн, которые транспортировались в Витим по летнему нефтепроводу...и использовались, как топливо в котельных.  
А вот НПЗ в Ленске, это-серьёзно, ибо ГСМ составлял в некоторые годы до 80% "северного завоза" через порт Осетрово.

Цитата: Viatcheslav от 13.02.2009 22:43:49
С целеполаганием я, естественно, спорить не буду, хотя панических настроений не разделяю.

Никакой паники.
У вас очень обширный и многовекторный пост, поэтому позвольте уйти от "подстрочного" ответа.
Призвав меня к комплексным и эффективным решениям проблем, вы предлагаете больше думать о стране, а не о чиновниках.
Простите за пафос, но именно обеспокоенность за судьбу страны и заставляет меня излагать свое, во многом дилетантское, мнение на этой ветке.
Говоря о "будущей" столице, вы с уверенностью говорите о квартирах люкс потенциальных жителей, яхтах, виллах и шале. Т.е., глядя в "глаза" реальности, вы и не предполагаете на ближайшие десятилетия каких-либо изменений в принципах формирования государственной "элиты" и способах её "кормления". Тогда действительно, никакого смысла в переносе столицы нет, ибо плодящееся, как лемминги, чиновничье, сожрёт страну "живя" и в старой столице.
Глубинный смысл переноса столицы лежит далеко не в экономической плоскости. Вот вы справедливо говорите о катастрофическом состоянии Центральной России. Откуда там такая полная безнадёга? Корни её ИМХО лежат в далёком и не очень историческом прошлом. Крепостное право, колхозы, и сегодняшняя действительнось уничтожают жизненные силы народа. Ведь депопуляция в той же Псковской области началась не вчера. Полная беспросветность и унылость жизни, невозможность самореализации и отсутствие смысла существования в постоянной борьбе за кусок хлеба, да ещё с Ксюшей Собчак в телевизоре, убивают всякий социальный оптимизм.
Я же предлагаю, как возможный вариант выхода с  духовной депрессии и социальных диспропорций, не бунт, "бессмысленный и беспощадный", а Великую Стройку... как Общее Дело для всего многоликого народа, поклоняющегося разным богам. Причём, параллельно с действительной, а не "шаманской", борьбой с коррупцей.
Почему в Сибири? Да потому, что только тут ментальная матрица менее всего искажена, при достаточно высоком уровне, в силу экстремальности бытия, пассионарности народа.
"Сверхконцентрация" центральной власти у нас всегда  заканчивалась под единственным фонарём у "сельсовета"...а за околицей-воля вольная.
  Вот такое "целеполагание" мне видится главным, а всё остальное должно быть подчинено его решению.

Давайте Столицу выбирать как выбирают страну для проведения Олимпиады.

Вы наверно, живете в Москве, поэтому так рассуждаете. Впрочем, я тоже живу в Москве, но не могу понять, почему столица именно в Москве? Например, Красноярск - географический центр России. Так почему столица именно в Москве? Кому это надо? Чем обусловлен такой порядок, кроме, как исторической традицией?

Цитата: Kam от 15.02.2009 09:42:03
Вы предлагаете "помыть этих", далеких от источников сырья и энергии, а я- "нарожать новых". Сколько можно таскать уголь и руду через "половину глобуса", допустим, в Череповец?
Знаете, мы с настойчивостью, достойной лучшего применения, рассматриваем перенос только в контексте экономики. Но я ведь с самого начала акцентирую внимание на решении совсем других проблем-геополитических, социальных, этнических, военных. Их я вижу главными. Экономика, не цель, а- средство. И подходить к переносу столицы с позиции "бухгалтерского баланса" ошибочно в принципе.Но вы прекрасно видите бесперспективность существующей ситуации. Иначе бы не говорили о некой децентрализации, уменьшении сверхконцентрации и выносе центральных офисов...мерах, которые я считаю абсолютно недостаточными, даже для значительного экономического прорыва...не говоря об решении остального вороха проблем.
Мы всегда на переправе...и коней надо менять в зависимости от возраста, усталости, колличества овса в обозе, состояния подков...Коллега...где вы нашли 30 тонн?
Добыча нефти в Республике Саха (Якутия) превысила 2 млн. тонн http://www.mineral.ru/News/2973.html

Да согласен, на Талакане больше добывают (ошибка вышла  :)), но еще далеко недостаточно для роста городов. Сейчас только начало нормального освоения как Талакана, так Верхнеченска и Ираклинского и Ванкора. Все только начинается. ВСТО и поставки по нему потребуют как нормального обустройства месторождений, так и развития социальной инфраструктуры. (Про Нигерию можно было говорить при Ходоре, сейчас изменения идут, и проекты разработки серьезные и правильные).
У нас с Вами, похоже, разные исходные понимания - я считаю, что страна выходит из вырытой в 90е пропасти, и начала пусть медленное, но поступательное движение. Также считаю, что начинает появляться национальная идеология, пусть пока достаточно не четко выраженная, но она появилась. Началось строительство достаточно необычного государства - Энергетической Империи. И мне это нравится.
Что мне не нравится - слишком сильны метастазы 90х, слишком велик разрыв в уровне жизни между столицей и регионами, слишком велик разрыв между богатством и бедностью, слишком привыкли многие к мысли, что мы отстали, что мы окраина Европы.
Мы Великая держава, Мы и Европа и Азия, Мы Империя. И во все постах исхожу из этого.
С моей точки зрения идея о переносе не имеет смысла, слишком сильную волну неприятия она вызовет, а вот плюсы все слишком размыты. Я сознательно не затрагиваю темы социальные и этические, иначе здесь начнется бессмысленный срачь как во всех ветках о русской идеи. Но всегда имею в виду этот аспект.
Как Вы думаете, если ресурсами, выделенными для Красноярского края или для Якутии, будут распоряжаться в Красноярском крае или в Якутии - это пойдет на пользу России? Я считаю это полезно со всех точек зрения.
Сейчас в Москве штаб-квартиры корпораций решают какие машины закупать, какую дорогу и за сколько строить, какой софт должен все обсчитывать. Часто это решают манагеры с небольшой квалификацией, но с ЗП намного большими, чем получают те, кто делает реальную работу. Вот и имеется повальное стремление ехать в Москву, поближе к пирогу. А вот перенос части ГК это и есть перемещение самого пирога в регионы, в Москве останется хоть и львиная, но всеже доля, а не весь пирог.
(А сырье будем возить до тех пор пока это будет выгодно экономически и политически. ИМХО)

Извиняюсь за стилистику, но так проще всего изложить:
Постулат 1-ый : столица это место где живет элита страны, которая регулирует в той или иной степени жизнь страны.
Постулат 2-ой : на 3/4 элита за счет жителей столицы и 1/4 приезжие
Постулат 3-ий : элита должна себя ощущать частью народа( в самом широком смысле) и работать на его благо.
Постулат 4-ый : если элита перестает выполнять постулат 3, то в лучшем случае мы получаем кризис-> революция - смена элиты и/или столицы вместе с элитой, в худшем кризис-> упадок -> развал и смерть страны.
факт 1-й : несмотря на возрождение России после 90-х, "система внутреннего коллониализма" растет и крепнет, причем уже угрожая дальнейшему существованию страны( чем-то похоже на 1910-е годы)
факт 2-й : при существующей элите все попытки модернизации и борьбы с коррупцией ...ээээ... мягко говоря не эффективны.
факт 3-й : нормальное положение в крупной стране - молодой специалист едет в Тмутаракань. там быстро растерет как профессионал, в чинах, получает нормальный оклад и т.д., а потом вызывается в столицу на должность эффективного "манагера". Сейчас мы видим ненормальную ситуацию.
.......
.....
....
я тут могу нафлудить еще на пару страниц, но вроде ни с одним из пунктом никто спорить не будет  :D
надо что-то делать с существуюшей схемой "Москва-Россия", и боюсь, что перенос ГК в регионы не сработает. Возникнет какой-нибудь надгософис, базирующийся в Москве.

Цитата: AndreyK от 15.02.2009 20:47:16
Что мне не нравится - слишком сильны метастазы 90х, слишком велик разрыв в уровне жизни между столицей и регионами, слишком велик разрыв между богатством и бедностью, слишком привыкли многие к мысли, что мы отстали, что мы окраина Европы.
[b] Вот и имеется повальное стремление ехать в Москву, поближе к пирогу.  ИМХО)[/i]      

Вот и нужно этот пирог передвигать по России. Только так можно решить депрессивное состояние регионов.

Ставка федералов в политической игре на Москву, заведомо проигрышная позиция.

Рыба гниет с головы, но сыпится с хвоста. Россия гниет с головы, с Москвы, но отваливаться  начнет не с Северного Кавказа где горячо, а с ДВ и Сибири где пусто ни народу, ни инфраструктуры.

В 1991 году СССР развалился во многом потому, что Москва утратила свою харизму. И это произошло же тогда, а мы емея негативный результат продолжаем игру с  наименьшим козырем к томуже известном всем иным сторонам.

Цитата: Geolog от 15.02.2009 22:21:25
.......
.....
....
я тут могу нафлудить еще на пару страниц, но вроде ни с одним из пунктом никто спорить не будет  :D
надо что-то делать с существуюшей схемой "Москва-Россия", и боюсь, что перенос ГК в регионы не сработает. Возникнет какой-нибудь надгософис, базирующийся в Москве.

Тут есть одно но. Если признать что федеральный центр в лице МДА+ВВП делают нешуточные усилия для того чтоб преломить ситуация, то картинка развернется в другую сторону. Тогда получится что выросшая на шальных деньгах 90х верхушка бизнеса, сросшаяся с чиновничеством, не хочет зарабатывать, а хочет пилить. И вот тут перенос мест, где пилят, по регионам может сильно менять ситуацию. В столице будет легче нагибать чиновников, а на местах корпорации. Это одна из вариаций разделяй и властвуй.
И в этом случае регионы, получив реальную экономическую власть, не смогут кивать - дескать центр нас грабит. А вот обратные связи от избирателя к центру с жестким федеральным контролем исполнения социальных программ, позволят уменьшить коррупционную составляющую. >:(

(Она конечно останется, задача пока не убрать, а уменьшить, но пока все в одном месте это намного сложнее, слишком все повязано, слишком тесен круг общения. Я часто бывая в Москве обратил внимания что где-то с шестого-седьмого года, даже вменяемые компании стали бизнес строить на распиле бюджета, перенося почти всю компетенцию по реализации на субчиков, а себе оставляя компетенцию пилителей обоснователей распила. Как итог, идет дикий рост цен на услуги, впаривается не то что необходимо, а то что выгоднее конкретной компании. Все это сопровождалось ростом ЗП с низу до верху. Похоже взрывной рост цен на нефть, и соответствующий рост доходов в бюджет, начал позволять жить не по средствам, с полным отрывом реальной стоимости произведенного продукта к выставленной и оплаченной цене на него.
Тут на форуме уже один защитник такого бизнеса возмущаясь что в Москве ЗП не четырехзначные озвучил что офис-менеджер от 1,5К у.е. Вот и наблюдал часто картину, как приезжает на объект внедрения гоп-компания, где студент недоучка работает в поле, объясняя "аборигену" как надо управляться с железом или софтом. При этом часто "абориген" специалист очень приличной квалификации, но с ЗП в два три раза меньшей чем у объяснятеля, и знаниями на порядок большими чем у объяснятеля. Ну а руководит этой гоп-компанией объяснятелей, нормальный спец, знающий предметную область, но которого все устраивает, так как ЗП у него часто выше в разы, чем у любого "аборигена", да и сам он недавно был таким-же "аборигеном". А сейчас Москва, кредит на жилье, машину и т.д. и т.п. и куча мест где можно пилить. Зачем что то менять).

Цитата: AndreyK от 15.02.2009 20:47:16
У нас с Вами, похоже, разные исходные понимания

Это очевидно...

Цитата я считаю, что страна выходит из вырытой в 90е пропасти, и начала пусть медленное, но поступательное движение. Также считаю, что начинает появляться национальная идеология, пусть пока достаточно не четко выраженная, но она появилась. Началось строительство достаточно необычного государства - Энергетической Империи. И мне это нравится.Что мне не нравится - слишком сильны метастазы 90х, слишком велик разрыв в уровне жизни между столицей и регионами, слишком велик разрыв между богатством и бедностью, слишком привыкли многие к мысли, что мы отстали, что мы окраина Европы.
Мы Великая держава, Мы и Европа и Азия, Мы Империя. И во все постах исхожу из этого.

Готов подписаться под каждой вашей буквой, что мы Великая Держава. И строительство Энергетической Империи-это Шанс. Всё упирается в то, КАК строят Энергетическую Империю.
Разрыв между столицей и регионами, это не метастазы 90-х, когда все были примерно одинаково нищими...это-результат именно ТАКОГО стоительства Энергетической Империи, при котором интерес представляют только нефтянные поля, персонал, добывающая и транспортируюая инфраструктура. Местное население, а тем более, не в "энергетических" регионах при таком "строительстве" становится балластом, отвлекающим от Главного.
Обратите внимание, разрыв не только не уменьшается, он растёт.

ЦитатаС моей точки зрения идея о переносе не имеет смысла, слишком сильную волну неприятия она вызовет, а вот плюсы все слишком размыты.

У кого перенос вызовет волну неприятия? У эффективных менагеров? Или у жителей Влдивостока?

Цитата Я сознательно не затрагиваю темы социальные и этические, иначе здесь начнется бессмысленный срачь как во всех ветках о русской идеи. Но всегда имею в виду этот аспект.

В этом мы с вами абсолютно солидарны. Надеюсь, вы обратили внимание, что эту тему я обозначаю туманныи намёками...хотя проблема в некоторых регионах стоит в полный рост,
усугубляясь очевидным дисбалансом в уровне жизни.

ЦитатаКак Вы думаете, если ресурсами, выделенными для Красноярского края или для Якутии, будут распоряжаться в Красноярском крае или в Якутии - это пойдет на пользу России? Я считаю это полезно со всех точек зрения.  

Тут думать и думать...и глаз государев должен присутствовать постоянно, дабы через регионы не "обрубали вершинку"...что уже делается, но надеюсь не в таких эпических масштаах. Но "тушение" сепаратизма "рублём" ИМХО действие однозначно необходимое.

Цитата: ursus
Какая Сибирь? Кому нужна столица в Сибири? Зачем? Какие функции её? Типа как в Казахии (забыл название той дыры) и Манаса - обеспечить полную изоляцию чиновничества от населения?

Типа как в Казахии переносом "главной юрты" НАВСЕГДА изменяют этнический состав северных областей и закрепляют за собой то, что никогда не принадлежало казахам.
Тут не с Манасом впору приводить аналогии, а с Косово.

ЦитатаДоговорились уж до "ментальных матриц". Дальше только, осталось перейти к астральным телам.

А вы знаете, я с вами соглашусь. Первопрестольную, даже без учёта миллионной азербайджанской диаспоры, трудно назвать матрицей русской ментальности. Таки да, скопище астральных тел.

Цитата: Kam от 13.02.2009 23:18:58
А по вашей, нет?Ну,если многие области центрального федерального, при наличии столицы под боком, да с расстояниями всего ничего-сотни километров, только только из ямы выбираться начали...то можете представить, какая ж...па в Сибири.
С другой стороны, коллега Viatcheslav утверждает, что "Сильно ли помогает, например, Ивановской области присутствие столицы в 300 километрах?
Да вообще никак."
Видимо, один из вас категорически неправ.

Я прав. В Сибири и на Урале, у которых столица в трех тысячах километров, ситуация ощутимо лучше, чем в депрессивной центральной России, где столица под боком.

И этому есть целый комплекс причин.

Во-первых, в Сибири есть ресурсы, а в Центральной России интересные ресурсы практически отсутствуют (не считать же таковыми бурый уголь). Там, где они есть, уровень жизни сравним (нет, не со столичным, со средним по стране), но таких мест в Центральном ФО всего ничего. Один Липецк, пожалуй.

Во-вторых, профильным направлением для большинства этих городов было машиностроение и легпром, а это после реформ - очень плохое сочетание.

И в-третьих (и это очень важно), из городов Центральной России идет колоссальная утечка народу в Москву и в Питер, превышающая утечку из Сибири и с Урала в разы, если не на порядок. Причем едут, конечно же, самые инициативные и молодые. Помимо Москвы, в выигрыше оказывается Московская область. Все остальные области в проигрыше.

И следствие таково: расстояние от столицы не влияет на развитие регионов, находящихся от нее далеко, влияет положительно на столичный регион в радиусе километров 50, максимум 100, и влияет отрицательно(!) на все соседние регионы, из которых до столицы можно добраться за приемлемое время наземным транспортом.

В результате мы имеем остров благополучия - Москву и ближайшую МО, депрессивное кольцо вокруг из всех соседних областей, вплоть до Костромской в одну сторону и Брянской в другую, относительно приличный уровень в более удаленном и самодостаточном Поволжье, и вполне самостоятельные центры развития на Урале и в Сибири - Е-бург, Тюмень, Новосибирск, Челябинск, Пермь, Красноярск...

Вы уверены, что в Сибири нужно еще одно такое "депрессивное кольцо"?

Цитата: Viatcheslav от 16.02.2009 14:30:50
Я прав. В Сибири и на Урале, у которых столица в трех тысячах километров, ситуация ощутимо лучше, чем в депрессивной центральной России, где столица под боком...
Вы уверены, что в Сибири нужно еще одно такое "депрессивное кольцо"?

Ваша аргументация "от обратного", с концентрацией на негативе от переноса, заставляет задуматься.

Перенос столицы необходим что сломать сами условия возникновения депрессивного кольца

Цитата: Geolog от 16.02.2009 18:51:03
Перенос столицы необходим что сломать сами условия возникновения депрессивного кольца

Обоснуйте, как. Факторы, приводящие к демографическому перетоку в столицу, думаю, вы сами назовете; обоснуйте, пожалуйста, почему они не будут действовать.

скажем так, вокруг столицы такого типа как Москва в любом случае возникнет депрессионное кольцо, и следовательно четыре варианта:
1) сохраняем ситуацию как есть, и дальше занимаемся "гомеопатическим лечением злокачественной опухоли"
2) переносим существующую столицу c  существующей номенклотурой в другое место, получаем новую воронку
3) переносим столицу, меняя условия и создавая новую номенклотуру
4) пытаемся в Москве  создать новую номенклотуру - НЕ ВЕРЮ
....
проблема не в Москве как столице, а в том что Москва и её обитатели перестали ощущать себя частью России, чиновники и манагеры столичных контор перестали служить стране, а служат только своему карману.
и другого пути решения, кроме переноса столицы, я не вижу.  8)

Я категорически не понимаю, почему вы считаете Москву именно "злокачественной опухолью". В Москву едут работать, зарабатывать и делать карьеру. И едут туда ВСЕ, как хорошие, так и плохие люди, и как качественные специалисты, так и рядовой "планктон". Общее у них одно - более высокий уровень пассионарности, в терминологии Гумилева, в сравнении с теми, кто остается. Активность. Депрессивное кольцо вокруг столиц возникает в том числе оттого, что в них не хватает активных личностей, которые вымываются в Москву. Питера касается то же самое, только туда едут в основном из областей Северо-Запада.

Ясно же, что простым переносом столицы вы не ликвидируете старое депрессивное кольцо: Москва останется на своем месте. В лучшем случае вы не создадите новое. А чтобы ликвидировать такое кольцо, нужна планомерная и систематическая работа по созданию точек роста с комфортной социальной средой. К примеру, наукоградов навроде Обнинска и Дубны, городов с новой современной промышленностью.

Вы не верите, что в Москве можно создать новую "номенклатуру", а я вот не верю, что ее можно создать на новом месте, не меняя более ничего. Поймите, дело не в том, где находится столица, а в том, по каким принципам подбирается команда. Перенос может стать _поводом_ для крупной "чистки кадров", но ведь таким поводом может стать все что угодно иное. Например, новый президент. Было бы желание и понимание необходимости такой "чистки".

Так я не предлагаю тупо перенести столицу со всеми кадрами за Урал. Предполагается что это будет происходить паралельно с жесткой чисткой кадров. А в возможности и главное эффективности такой чистки в Москве я сильно сомневаюсь.

ладно закончились объективные причины, перейдем к субъективным - де-факто у нас последние лет 5-8 новая империя, которая требует новую столицу, которая должна отвечать её запросам, и новых служивых людей. Не случайно Петр Первый потратил огромнейшее количество ресурсов на строительство Санкт-Петербурга. просто он понял, что на старом месте каши не сваришь

---

---

а чем мне считать Москву??? городом пассионариев, людей работающих на благо родины( ну или хотя бы не во вред)?
Пока что я вижу увеличивающийся разрыв между Москвой( и отчасти Питером) и всей остальной Россией, вижу отношение москвичей к остальным жителям строны, вижу эффективнейший распил бабла, вижу абсолютно бесполезное  госчиновничество. Про московский гламур я промолчу. иначе прийдется матерится.

Цитата: Viatcheslav от 17.02.2009 10:44:04
Я категорически не понимаю, почему вы считаете Москву именно "злокачественной опухолью". В Москву едут работать, зарабатывать и делать карьеру. И едут туда ВСЕ, как хорошие, так и плохие люди, и как качественные специалисты, так и рядовой "планктон". Общее у них одно - более высокий уровень пассионарности, в терминологии Гумилева, в сравнении с теми, кто остается.

Как-то я по другому понимал пассионарность. Из вашего рассуждения следует, что самые пассионарные уехали за бугор, например - в Америку. С карьерой и заработками там возможностей ещё больше ( по крайней мере - в теории).

Мне кажется, что не перенос столицы нужен, а разумная децентрализация. Точнее, создание (развитие) нескольких центров. А то у нас, в 21 веке, устройство страны напоминает Древний Рим: Москва - метрополия, а всё прочее - провинции. Причём в метрополии качество жизни постепенно ухудшается, не взирая на хорошие заработки.