Цитата: Geolog от 17.02.2009 15:42:15
Так я не предлагаю тупо перенести столицу со всеми кадрами за Урал. Предполагается что это будет происходить паралельно с жесткой чисткой кадров. А в возможности и главное эффективности такой чистки в Москве я сильно сомневаюсь.
Цитаталадно закончились объективные причины, перейдем к субъективным - де-факто у нас последние лет 5-8 новая империя, которая требует новую столицу, которая должна отвечать её запросам, и новых служивых людей. Не случайно Петр Первый потратил огромнейшее количество ресурсов на строительство Санкт-Петербурга. просто он понял, что на старом месте каши не сваришь
Цитатаа чем мне считать Москву??? городом пассионариев, людей работающих на благо родины( ну или хотя бы не во вред)?
Цитата Пока что я вижу увеличивающийся разрыв между Москвой( и отчасти Питером) и всей остальной Россией, вижу отношение москвичей к остальным жителям строны, вижу эффективнейший распил бабла, вижу абсолютно бесполезное госчиновничество. Про московский гламур я промолчу. иначе прийдется матерится.
Цитата: traveller2002 от 17.02.2009 16:13:53
Как-то я по другому понимал пассионарность. Из вашего рассуждения следует, что самые пассионарные уехали за бугор, например - в Америку. С карьерой и заработками там возможностей ещё больше ( по крайней мере - в теории).
ЦитатаМне кажется, что не перенос столицы нужен, а разумная децентрализация. Точнее, создание (развитие) нескольких центров.
Цитата: Geolog от 17.02.2009 00:57:19проблема не в Москве как столице, а в том что Москва и её обитатели перестали ощущать себя частью России, чиновники и манагеры столичных контор перестали служить стране, а служат только своему карману.Правильно... А теперь делаем следующий логический шаг: смотрим, откуда взялись эти "переставшие ощущать себя частью" "чиновники и манагеры"? В Москве выросли? Да хрена с два. Приехали, в жесточайшей конкуренции "выросли и закалились", и... Так что для того, чтобы этут систему поломать "лобовыми" методами - надо просто-напросто запретить карьерно-ориентированному народу перебираться в столицу (неважно, в Москве она будет или где ещё). Или, как вариант, в лучших традициях СССР, разрешить такой переезд исключительно методом перевода по квотам соответствующих министерств и ведомств. При любом другом подходе "кадровый пылесос", образующий депрессивное кольцо будет действовать ровно так же, вне зависимости от места расположения столицы.
Цитата: Viatcheslav от 16.02.2009 14:30:50
В результате мы имеем остров благополучия - Москву и ближайшую МО, депрессивное кольцо вокруг из всех соседних областей, вплоть до Костромской в одну сторону и Брянской в другую, относительно приличный уровень в более удаленном и самодостаточном Поволжье, и вполне самостоятельные центры развития на Урале и в Сибири - Е-бург, Тюмень, Новосибирск, Челябинск, Пермь, Красноярск...
Вы уверены, что в Сибири нужно еще одно такое "депрессивное кольцо"?
Цитата: Viatcheslav от 17.02.2009 16:37:53
Москва сейчас - это один из считанного количества глобальных мегаполисов и центр экономической жизни не только России, но и сопредельных стран. Город, где люди могут самореализоваться в любой области. С точки зрения изоляционизма это, бесспорно, не достоинство. Однако это проект, который Москва де-факто предлагает стране: приезжая в Москву, ты становишься частью современной глобальной цивилизации и представляешь в ней Россию. А для того, чтобы перебить привлекательность образа современной цивилизации, надо очень сильно постараться, либо дождаться, пока она сама себя сожрет и разложится так, что от нее отвернутся. Но завтра это не случится.
Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 10:31:45
Правильно... А теперь делаем следующий логический шаг: смотрим, откуда взялись эти "переставшие ощущать себя частью" "чиновники и манагеры"? В Москве выросли?
Цитата: SenyaИменно... И с тем же результатом...
Что-то мне это напомнило. Волга... теплоход... Бывалов...
Цитата: Сергей от 18.02.2009 11:39:22
Перед новым "пассионарием", встанет выбор, ехать в глобализированую Москву, делать карьеру в бизнесе, пользоваться плодами глобализации, или ехать в провинциальную столицу, работать зам. начальника отдела в министерстве. И карьеру делать в госвласти. Министры и замминисты, конечно построят очередную рублевку, но в министерствах тысячи сотрудников, которых мы вырвем из разлагающей атмосферы.
Москва никуда не денется с переносом столицы, и останется главным магнитом для стремящихся разбогатеть. Новая столица будет магнитом для желающих что то "сделать для своей страны". Разделить "пассионарии" в Москву, пассианарии в новую столицу.
Цитата: Viatcheslav от 17.02.2009 16:37:53в современных условиях уровень ниже часто хуже уровня выше, более-менее честные высокопоставленные уже напилили на виллы и больше пилить не очень-то и нужно( и даже слегка стыдно), а их подчиненные еще нет
Для чистки кадров нужно в первую очередь намерение. А далее форма чистки кадров может быть любой. Еще раз, у нас по конституции чистку кадров можно устраивать каждые четыре года с новым президентом (ну ладно, сейчас шесть, но это можно и вернуть обратно). Заменить всех министров и всех чиновников уровнем ниже ничто и никто новому президенту не мешает.
Цитата: Сергей от 18.02.2009 11:39:22Москва никуда не денется с переносом столицы, и останется главным магнитом для стремящихся разбогатеть. Новая столица будет магнитом для желающих что то "сделать для своей страны". Разделить "пассионарии" в Москву, пассианарии в новую столицу."...Так пусть король все берега пустые
Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 14:38:58хотя я лично всеми четырьмя стою за ...хм-м... "разгрузку" Москвы. Вот уж действительно, "нерезиновая"... .Было уже предложение (извиняюсь только, не помню чьё) перенести из Москвы хотя бы часть штаб-квартир крупнейших госкорпораций в регионы. Прежде всего стороной пойдут некоторые денежные потоки, отхлынут те, кто их делит, за ними те, кто обслуживает делящих. В принципе спираль может начать весьма бодро раскручиваться в обратную сторону, но тут главное не переборщить - полувымершие кварталы, набитые шантрапой и бандитами, это тоже весьма неприятно.
Цитата: Мимохожий от 18.02.2009 14:38:58
Значит, придётся ладить систему воспитания "правильных" пассионариев. Если мы вовлечём в эту систему лишь часть населения - мы поимеем давно известную орденскую структуру (и пофиг, будет ли это "орден меченосцев" или банальных иезуитов), которая, кстати, уже доказала свою, скажем так, ограниченную работоспособность. И как её неотъемлемое следствие - ограничение социальной мобильности, которое вкупе с демократическими традициями автоматом породит "классовую ненависть" к членам этого ордена. Если же мы вовлечём в эту систему всё население (и она каким-то чудом у нас получится работоспособной) - то возникает вопрос: а нафига нам тогда заморачитваться со строительством "пирамиды власти": у нас появился тот самый "идеальный строитель коммунизма", из-за отсутствия которого в реале в своё время коммунистический проект и на@бнулся. Так нафига тогда гвозди микроскопом заколачивать?
Цитата: Viatcheslav от 17.02.2009 10:44:04
Я категорически не понимаю, почему вы считаете Москву именно "злокачественной опухолью". В Москву едут работать, зарабатывать и делать карьеру. И едут туда ВСЕ, как хорошие, так и плохие люди, и как качественные специалисты, так и рядовой "планктон". Общее у них одно - более высокий уровень пассионарности, в терминологии Гумилева, в сравнении с теми, кто остается. Активность. Депрессивное кольцо вокруг столиц возникает в том числе оттого, что в них не хватает активных личностей, которые вымываются в Москву. Питера касается то же самое, только туда едут в основном из областей Северо-Запада.
Цитата: Viatcheslav от 17.02.2009 10:44:04
Ясно же, что простым переносом столицы вы не ликвидируете старое депрессивное кольцо: Москва останется на своем месте. В лучшем случае вы не создадите новое. А чтобы ликвидировать такое кольцо, нужна планомерная и систематическая работа по созданию точек роста с комфортной социальной средой. К примеру, наукоградов навроде Обнинска и Дубны, городов с новой современной промышленностью.
Вы не верите, что в Москве можно создать новую "номенклатуру", а я вот не верю, что ее можно создать на новом месте, не меняя более ничего. Поймите, дело не в том, где находится столица, а в том, по каким принципам подбирается команда. Перенос может стать _поводом_ для крупной "чистки кадров", но ведь таким поводом может стать все что угодно иное. Например, новый президент. Было бы желание и понимание необходимости такой "чистки".
Цитата: Сергей от 19.02.2009 19:29:04
Напомнило концепцию Сибстрима, расселения вдоль транссиба.
http://www.archipela…/sibstrim/
Цитата: Viatcheslav от 19.02.2009 16:54:12Поднимаю тему о системе расселения России. В принципе весьма интересно было бы построить более-менее идеальную модель.Тут главное, чтобы модель не поперла против естественных закономерностей (как идеальная женщина ростом в метр с квадратной головой). Как бы ни клали асфальт строители, люди во дворах протаптывают свои тропинки. Чтобы мы не напридумывали с городами, итоговый результат как минимум будет удовлетворять "кольцам Тюнена" и "правилу Ауэрбаха" (население любого города примерно равно населению самого большого города в государстве, деленному на порядковый номер города). В отдаленной перспективе скорее всего будет "сетка Кристаллера" с поправками на местность. Хотя все эти принципы эмпирические, без серьезного теоретического обоснования, пренебрегать ими не резон.
Цитата: Senya от 19.02.2009 21:39:35
Тут главное, чтобы модель не поперла против естественных закономерностей (как идеальная женщина ростом в метр с квадратной головой). Как бы ни клали асфальт строители, люди во дворах протаптывают свои тропинки. Чтобы мы не напридумывали с городами, итоговый результат как минимум будет удовлетворять "кольцам Тюнена" и "правилу Ауэрбаха" (население любого города примерно равно населению самого большого города в государстве, деленному на порядковый номер города). В отдаленной перспективе скорее всего будет "сетка Кристаллера" с поправками на местность. Хотя все эти принципы эмпирические, без серьезного теоретического обоснования, пренебрегать ими не резон.