Пишим паруски правельно - саблюдаем балланс и все будит прекрастно в будующем

А знают ли уважаемые участники, что требование говорить звонИт, а не звОнит , не является обоснованным с позиций норм языка? - это не более, чем переходящий обычай...

Цитата: Алексей от 27.01.2010 21:15:00
Довелось увидеть поразительное написание слова впереди:
в периди

Кстати, просто взрывают мозг словеса "кстатЕ" или даже "к стате". Просто эпидемия какая-то!

Цитата: Sheev от 09.09.2010 21:38:06
А знают ли уважаемые участники, что требование говорить звонИт, а не звОнит , не является обоснованным с позиций норм языка? - это не более, чем переходящий обычай...

Нет, не знают. А чем докажете? Просто у меня жена работает в администрации, и по разговорам, наше делопроизводство даёт сто очков вперёд любому району по краю. И она мне это "звонИт" уже вдолбила. Есть мнемонические правила типа "тОрты как шОрты", "звОнит от слова вонь" и т.д.

Цитата: Савин от 10.09.2010 22:45:23
Нет, не знают. А чем докажете? Просто у меня жена работает в администрации, и по разговорам, наше делопроизводство даёт сто очков вперёд любому району по краю. И она мне это "звонИт" уже вдолбила. Есть мнемонические правила типа "тОрты как шОрты", "звОнит от слова вонь" и т.д.

1. Прежде всего в русском языке НЕТ правил постановки ударений. И все "мнемонические правила" - это просто такие каламбурчики, которые можно придумать пачками и на один, и на другой вариант.
2. В русском языке уже много веков идет тенденция перехода глаголовов из акцентного типа В в тип С. И эта тенденция просто повальная.
Уже ни у кого язык не сложится сказать светИт, гонИт, дарИт - хотя еще пару веков назад так говорили. И сейчас в подобных глаголах существует разной степени распространенности и признанности две формы ударения по типу В и С:
Глаголы варить, курить, крестить, крутить, ломить, вертеть, варить и др. относят к типу С нормативно, хотя ударение по типу В, считающееся устаревшим, все еще воспринимаемо(в 19 в веке эти глаголы в основном были четко в типе В);
Глаголы бурить, включить, вручить, долбить, кроить, крошить, мирить, сорить, сверлить, манить и др. в сегодняшней речи считаются (в разной степени) приемлемыми и в типе В и в типе С, хотя в живой речи практически повсеместно используется тип С.

И глагол звонить находится ровно в этой самой тенденции - вероятно, в силу его большой сегодняшней востребованности в повседневной речи о нем просто больше разговоров, и многие выбирают его в виде некоего маркера своей грамотности, однако, это не имеет большого отношения именно к правилам русского языка. В массе же своей его переход в тип С уже произошел.

Итого:
- не существует формальных правил определения ударения в этом слове. Нормативное указание должно говорить о распространенности - для того, кто не может узнать это выйдя на улицу,а при этом...
- в русском языке говорят в основном звОнит. Обычай складывается в рамках многовековой тенденции.

пс.
например
http://rusgram.narod.ru/1607-1623.html
http://window.edu.ru…;p_page=15

Понятно, большое спасибо
Тогда, если Вас не затруднит, выскажите своё мнение о приставках без- и бес-.
Повторюсь, кроме правил (звонкие/глухие) некоторые люди говорят без- мотивируя тем, что не хотят говорить "бес" (чёрт) ну и подражая дореволюционному языку.

Цитата: Савин от 11.09.2010 08:50:04
... своё мнение о приставках без- и бес-.
Повторюсь, кроме правил (звонкие/глухие) некоторые люди говорят без- мотивируя тем, что не хотят говорить "бес" (чёрт) ну и подражая дореволюционному языку.

Ну, во-первых, в отличие от ситуации  с ударениями, в данном случае существует конкретное правило. И касется оно не только приставки без/бес, но и таких приставок как из-, воз-, чрез-, раз- и т.п.
Во-вторых, если люди не хотят говорит "бес" - значит ли это, что они не хотят говорить слово "небеса"? - это все же узкая вариация, причем касающаяся не языка как способа общения, а исключительно формы написания, так что это вряд ли можно отнести к "живому народному творчеству"?
Можно конечно порассуждать, что проще - унифицированное написание (только без-), не соответствующее звучанию, или правило выбора звонкой-глухой.  Но лично на мой взгляд, правило это достаточно простое, соответствующее фонетическим обычаям, чтобы не ломать на эту тему копий.

[quote
1. Прежде всего в русском языке НЕТ правил постановки ударений.
[/quote]

Помнится, на одной из лекций,  Дмитрий Сергеевич Лихачёв говорил, что,если не знаете куда поставить ударение,
смело ставьте на последний слог.

На работе забавный случай произошел. Если автор посчитает офтопом, удалю.
В общем поступил на склад встраиваемый пылесос, и кладовщик пишет на коробке маркером "пОлИсос". Я говорю, сползая со стула - Миш, я и не знал что ты такой неграмотный. Он смеется вместе со мной и добавляет к букве "о" палочку - "пАлИсос"  ;D, а я выпадаю в осадок...

НИ КТО обычно пишется слитно - никто.

А ещё очень неприятно видеть "пожалуйстО" вместо пожалуйста.


И вопросец:

На эту букву русского алфавита исконных русских слов нет. Вообще нет.

Какая это буква?

Цитата: Bugi от 13.09.2010 02:21:27
А ещё очень неприятно видеть "пожалуйстО" вместо пожалуйста.


И вопросец:

На эту букву русского алфавита исконных русских слов нет. Вообще нет.

Какая это буква?

Рискну предположить, что это Х.  Что ни вспоминаю, всё греческо-римское.  Вот прабабушка у меня звалась Хавронья, точно не русское имя)))

Цитата: shvak от 13.09.2010 03:45:10
Рискну предположить, что это Х.  Что ни вспоминаю, всё греческо-римское.  Вот прабабушка у меня звалась Хавронья, точно не русское имя)))

Не, есть например "хвой" и всемирно известное производное от него  ;) Вы это слово редко употребляете, что забыли?  :)

А исходное - это "ф"

Да, действительно  - это буква "Ф".


А вот тогда вопрос чуть посложнее для большинства обычных людей. Но очень легкий для нормального филолога - первокурсника.

Вот четыре слова. Одно из этих слов не относится ни к исконнорусскому, ни к старославянскому языкам.

Мороз
Берег
Гражданин
Брат


З.Ы. Кстати, Господа филологи, не спешите отвечать, пусть народ подумает. Ведь интереснее открывать новое самостоятельно.

Цитата: shvak
Хм, работа с гуглей и викисловарем показывает, что у них у всех есть какие-либо славянские корни.  В чем подвох?

В том то и дело, что одно из них имеет неславянский корень. И если подумаете, то точно скажете какое. Даже гугль не понадобится

Цитата: Bugi от 13.09.2010 10:16:28
В том то и дело, что одно из них имеет неславянский корень. И если подумаете, то точно скажете какое. Даже гугль не понадобится

Рискну предположить - брат. Гражданин, наверное, связано с "град". Мороз и берег, на мой взгляд, происхождения славянского.

Цитата: kab249 от 13.09.2010 22:32:20
Рискну предположить - брат. Гражданин, наверное, связано с "град". Мороз и берег, на мой взгляд, происхождения славянского.

Точно "брат"
С английским  brother корень один. Не наш корень.

Для определения принадлежности слова к исконнорусскому либо старославянскому (который был создан на основе диалектов древнеболгарского и древнемакедонского языков) используется очень простое правило:

"РА-ОРО": в старославянских будет "РА" - гРАд, вРАта, мРАз, гРАжданин и т.п. В исконнорусских соответственно "ОРО" - гОРОд, вОРОта, мОРОз, гОРОжанин и т.п.
"РЕ-ЕРЕ": в старославянских будет "РЕ" - бРЕг, соответственно исконнорусский будет - бЕРЕг.
"ЛЕ-ОЛО": мЛЕко (мЛЕчный) - мОЛОко.

То есть образуются пары слов с одинаковым значением, но с закономерной разницей в корне. Есть конечно тонкости, так сейчас мы не используем слово мРАз, остался только мОРОз. А слова гРАжданин и гОРОжанин остались оба, но приобрели разное значение.

А вот слово БРАТ (слова бОРОт не существует) - более древнее. Оно, как было справедливо замечено, присутствует и в неславянских языках, но пришло в них тогда, когда существовал еще единый индоевропейский язык. Точно так же как ДОМ, СЕСТРА, МАМА и им подобные.

З.Ы. Знание этого правила убережёт от написания "вАрота", "берИг", "мАлАко" и всяких разных "грОжданинов"

Дабы сделать следующий вопрос более необычным, я чуть-чуть расскажу об этой букве.

Эта буква одна из самых распространненых в языках мира. Эта буква начинает все европейские алфавиты. Этой буквой часто выражают самый распространенный звук в русском языке. Это буква А.

А теперь вопрос:

Сколько Вы знаете исконных РУССКИХ слов начинающихся с этой буквы?

Цитата: Bugi от 15.09.2010 09:37:45
...Это буква А.

А теперь вопрос:

Сколько Вы знаете исконных РУССКИХ слов начинающихся с этой буквы?

Предполагаю, что одно из этих слов - агнец.

может - "азбука"?
или "авось"  :)