Лукоморье - страна чудес

Цитата: starik от 15.07.2009 13:42:25
Газпром у Туркменов  закотрактовал газ до 2025 года, Туркмены с китайцами договариваются на объёмы, которые остались не взятые Газпромом за ненадобностью.

Вы еще не поняли, что в кризис всем наплевать на договоренности, своя рубашка ближе к телу. Кончилась халява с транзитом дешевого туркменского газа и продажу его в европу по суперценам.

Цитата: Samogon от 15.07.2009 14:00:51
Вы еще не поняли, что в кризис всем наплевать на договоренности, своя рубашка ближе к телу. Кончилась халява с транзитом дешевого туркменского газа и продажу его в европу по суперценам.

Ну Вы бы хоть ссылочки привели на то, что Туркмения "кидает Газпром". Или только по-лукарусски можете всех одним аршином мерять?

Цитата: Samogon от 15.07.2009 14:00:51
Вы еще не поняли, что в кризис всем наплевать на договоренности, своя рубашка ближе к телу. Кончилась халява с транзитом дешевого туркменского газа и продажу его в европу по суперценам.

Во-первых, ничего пока не кончилось, туркменский газ как шел, так и идет. Во-вторых, почему вы решили, что туркменский газ был дешевым для Газпрома? Другими словами, с чего вы взяли, что для Туркмении контракты с Газпромом не выгоды?

Цитата: iva_dim от 15.07.2009 13:29:21
Боюсь вы удивитесь но РБ от этого практически не пострадает.Пострадают ваши нефтянники которые все эти годы получали госсубсидии из бюджета РБ.При этом с рб снимутся обязательства по согласованию пошлин на нефтепродукты.В итоге РБ будет в плюсе -снизив пошлины на нефтепродукты можно нарисовать ничего такой объемчик сбыта.Сейчас РБ уже платит выше рыночной цены за нефть(если отнять пошлины).Но вы ж правде в глаза посмотреть боитесь-вам же надо чувствовать себя ограбленными

Боюсь, Вы удивитесь, если пеосчитаете нефть по мировым ценам с вашими затратами на переработку и вашими "мизерными" пошлинами на нефтепродукты - цена будет выше, чем в Западной Европе. И кому вы эти объемы продадите?

Приведите доказательства, что РБ уже сейчас платит выше рыночной цены за нефть?

Цитата: Samogon от 15.07.2009 14:00:51
Вы еще не поняли, что в кризис всем наплевать на договоренности, своя рубашка ближе к телу. Кончилась халява с транзитом дешевого туркменского газа и продажу его в европу по суперценам.

Ты чего- совсем дикий что ли?
Никто туркменский газ не транзитит. Таких дураков нет. Он потребляется на месте в России.  Россия транзитит сибирский газ. И лишь зачитывает турменские объёмы. Основным покупателем до прошлого года были хохлы, которым туркменбашы и обеспечивал халяву. России этот газ - что был, что не был.
Туркменские договорённости - это не хохляцкие и не лукаруские.  Будут выполнять.  У них газ на месторождениях а не чужая труба с текущей халявой. Им газ продавать надо. А продавать они могут или России или Китаю.  

А вот про "кончилась халява" и про рубашку - это ты верно подметил. Только относи это к Лукаруси .  Россия от туркменов не зависит, и с уменьшением экспорта в Европу - с удовольствием заменит туркменские объёмы, если туркменбаши начнёт шизовать по типу Луки - на собственные.  Тогда туркменам останется только продавать газ в Китай. Сомневаюсь, что им там дадут и четверть от российской цены.
 
Рынок покупателя. Если он один - он и назначит цену.

Цитата: AndreyK
А у нас здесь очередь на заводы.

Да Татария строит мощности по глубокой переработки тяжелых нефтей на 14 миллионов тонн и через пару лет запустит.
Так-что Вы уж нефтехимией не выпендривайтесь, этого добра у нас навалом, руки только нужно приложить..

ОК. На что эти мощеости будут работать? На внутренний спрос? Он сокращается в разы, основные проблемы экономики РБ это неплатежи и падение объемов в Россию. Это не только тракторы и молоко, стройматериалы, текстиль, мебель. Все эти отрасли почувствовали кирдык еще в январе.

Уфа хороший город, но до границ европы много тысяч километров. Пока довезете - золотым станет.

Цитата: Samogon
Туркмен и русский - братья навек!! Это вам не булбано-хохлятская нечисть.

Это у вас все кругом братья, когда в чужом кармане порыться, нужда возникает.
 России достаточно коммерческого интереса.  Если у туркменбуши он иссякнет - его проблемы. А был он там братом или нет - пусть археологи разбираются. Это никого не интересует.

Цитата: Samogon от 15.07.2009 14:21:44
ОК. На что эти мощеости будут работать? На внутренний спрос? Он сокращается в разы, основные проблемы экономики РБ это неплатежи и падение объемов в Россию. Это не только тракторы и молоко, стройматериалы, текстиль, мебель. Все эти отрасли почувствовали кирдык еще в январе.

Уфа хороший город, но до границ европы много тысяч километров. Пока довезете - золотым станет.

     Сокращается из-за того, что  мощности работали на запад, сейчас переключают на внутренний рынок.
Пошлины на импорт - импортозамещение. Сокращаются те производства, которые работали на экспорт, как только переключатся на внутреннее потребление, спрос возрастет. Что сейчас и делается. Рынок у нас ограмадный, ибо не только 140 млн граждан, но и расстояния, которые ифраструктурить надо. Далее модернизировать ВС России,  далее строить, далее программа развития Дальнего Востока, далее судостроение, авиастроение, энергетика, работы непочатый край. Ресурсы все свои, а необходимые технологии закупим у запада. Как говорил Пётр I : "За десять лет возьмём всё у запада, а там можно и задом к нему повернуться." ( Это я о технологиях которых пока  не хватает).

Цитата: iva_dim от 15.07.2009 13:29:21
Боюсь вы удивитесь но РБ от этого практически не пострадает.Пострадают ваши нефтянники которые все эти годы получали госсубсидии из бюджета РБ.При этом с рб снимутся обязательства по согласованию пошлин на нефтепродукты.В итоге РБ будет в плюсе -снизив пошлины на нефтепродукты можно нарисовать ничего такой объемчик сбыта.Сейчас РБ уже платит выше рыночной цены за нефть(если отнять пошлины).Но вы ж правде в глаза посмотреть боитесь-вам же надо чувствовать себя ограбленными

Да, Лукашенко платил и платит субсидии нефтяным компаниям за переработку нефти на белорусских НПЗ как компенсацию спецпошлины. Без субсидий там бы уже давно никто не работал. Не выгодно.  Если вы откажетесь согласовывать пошлины, то спецпошлина в Белоруссию, которая теперь составляет 0,356 от пошлины в дальнее зарубежье вырастет до 1. Тогда амба, конец.  Думаю, в ответ вы могли бы повысить цену за транзит, но это отнимет у российских компаний не так много.

То, что вы написали, извините, ничем кроме глупости не назвать.

Цитата: Samogon от 15.07.2009 14:21:44
... основные проблемы экономики РБ это неплатежи и падение объемов в Россию. Это не только тракторы и молоко, стройматериалы, текстиль, мебель. Все эти отрасли почувствовали кирдык еще в январе.

Путин на "Ростсельмаше"
http://www.governmen…451105.htm

Е.А.Корчевой: Владимир Владимирович, я бы хотел к теме «Ростсельмаша» вернуться. Константин Анатольевич затронул тему по критериям определения – товар произведен в России или не в России. Я хотел бы поднять вопрос по Белоруссии, потому что краем мы тоже этого коснулись.

Что мы видим сейчас по Белоруссии – мы видим, что за последние три года в Россию было поставлено из Белоруссии более 2,5 тысяч комбайнов зерно- и кормоуборочных. В этом году уже завезена тысяча. То есть в то время, когда мы произвели, от руды считаем, 1200 комбайнов за первые три месяца, Белоруссия завезла сюда 1000 комбайнов. Как теперь они их продают?

Эти комбайны попадают в дотационную программу компенсации процентной ставки из федерального бюджета, но они очень хитро "русифицируют", я бы так сказал, этот комбайн.

В.В.Путин: Как?

В.В.Мальцев, гендиректор "Ростсельмаша": Есть завод в Брянске, называется «Брянсксельмаш», завод с «Ростсельмашем» не сравнить, он мало что из себя представляет. «Гомсельмаш» везет всю тысячу комбайнов через «Брянсксельмаш». Есть фотографии, где некоторые комбайны даже с железнодорожных платформ не снимаются. Переклеиваются наклейки с «Гомсельмаш» на «Брянсксельмаш», получают паспорт технического средства в Госгортехнадзоре, где написано: «место производства - «Брянсксельмаш». Все! Комбайн русифицирован.

Тысяча комбайнов у нас в этом году проходят через «Россельхозбанк» с надписью «Брянсксельмаш». Я бы попросил дать поручение, если возможно, разобраться с этим вопросом. Это обман, это нечестно как-то.

Второй вопрос - тоже по Белоруссии. Мы не против сотрудничества, пускай комбайны к нам приходят – не вопрос. Но откройте нам рынок Белоруссии для наших комбайнов, для российских, для ростовских. Что мы видим по этому вопросу? По этому вопросу видим следующее: каждый год на протяжении последних 3 лет в Белоруссии объявляется тендер на закупку сельхозтехники. 90% этого тендера выигрывает «Гомсельмаш», а 10-20% в объеме 200 комбайнов третий год подряд выигрывает «Ростсельмаш». И в этом году то же самое.

Мы берем кредиты, производим под Белоруссию эти комбайны, они стоят у нас на площадке, а Белоруссия третий год подряд за них не платит. Тендер мы выиграли, договор заключили, но, к сожалению, поставки нет.

Итого получается: сюда более 2 тысяч, обратно – 0.

В.В.Путин: Вы знаете, как наши белорусские друзья и коллеги реагируют на наши меры. Но, тем не менее, Ваше замечание считаю правильным, в особенности в том, что касается равных подходов при открытии рынка. Открытие рынков должно быть одинаковое, и доступ туда должен быть равнозначным и равноправным. Мы и стараемся этого добиться.

Цитата: iva_dim от 15.07.2009 13:29:21
Сейчас РБ уже платит выше рыночной цены за нефть(если отнять пошлины).Но вы ж правде в глаза посмотреть боитесь-вам же надо чувствовать себя ограбленными

Полный бред. Давйте я вам объясню специфику российкого налогообложения сырой нефти. Итак эсть рыночная цена на сегодня она составляет : 65$ за бочку 7.5 бочек это тонна. Счтаем 65х 7.5 = 487 енотов тонна нефти это рыночная цена. Так вот при поставке нефти за границу, российская нефтяная компания обязанна заплатить экспортый налог в бюджет РФ  229$ с каждой  поставленной тонны. Это где то 47% от стоимости.Иными словами этот налог ВХОДИТ врыночную  стоимость.При поставке нефти в Белоруссию нефтяная компания уплачивает не весь налог а с коэф 0.35.Итого 229х0.35= 80 дол ввместо 229.Итого прямые потери рос бюджета 229-80=149 $ С каждой тонны.Соответственно на ЭТУ СУММУ  Белоруссия покупает нефть на149  дешевле РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ , которая равна 487$
http://www.oilcapita…1689.shtml   Надеюсь вы грамотны и на этом примере расчитаете % уплаты экспортного налога (пошлины) от рыночной цены тонны нефти.

Но так как НК предоставляют Белоруссии тварный кредит по нефти , а налог в размере 0.35 надо платить сразу по пересечению границы то Правительство белоруссии эти деньги НК возмещает. И ещё нагло называт это дотациями. Вместо 487 енототов заплатить 80. Это по ихнему датировать рос нефтянников. Бред оставьте для своего сайта , сюда то не постите.

Цитата: Samogon от 15.07.2009 13:01:39Выкуплен газпромом 3 года назад. Причем не в деньги а в счет оплаты за поставки газа.

Учим матчасть и винимательно читаем пост, на который отвечаем...

Во первых, насчёт "три года назад" Вы несколько того-с... преувеличиваете... Ещё в январе-феврале сего года "Газпрому" принадлежало отнюдь не 100% (что обычно понимают под словом "выкуплен) и даже не 50%+1 акция (контрольный пакет, даюющий возможность управления ресурсом), а всего 25% обычных акций "Белтрансгаза" (до 37.5% доля акций Газпрома была увеличена 16 марта сего года). Таким образом, как уже было писано в предыдущем посте, это не актив, а венчурное вложение (причём, учитывая характер Бацьки и политсистему Белоруссии - вложение крайне рисковое). И таковым и останется, поскольку в итоге строгий максимум, который получит "Газпром" - это 50%-1 акция, т.е. даже не контрольный пакет.
Во вторых, какой, нахер, "в счёт поставок"?! Кроме ценовых преференций (которые действительно можно записать в виде "в счёт поставок") за долю в "Белтрансгазе" "Газпром" платит живыми деньгами, согласно договору от 02 января 2007 года (кстати, это так, насчёт "трёх лет назад"). И общая сумма выплат этими самыми "живыми деньгами" - немножко так 2,5 ярда зеленью, с оплатой четвертями. Очередной (предпоследний) транш, в размере 625 миллионов долларов США переведён "Газпромом" 15 марта сего года. Ещё раз подчеркну, не в счёт погашения штрафов, не в счёт поставок, не в виде ценовых преференций, не в порядке взаимозачётов за  поставки газа, не каким-л. ещё раком, а именно живыми деньгами. И если Бацька сей факт предпочитает ...хм-м... не акцентировать - это его личные половые трудности, на букву контракта это не влияет, и выплачивать белорусским контрагентам оговоренные суммы по оговоренному графику  Газпрому всё равно приходится...

Цитата: Samogon от 15.07.2009 13:01:39Меня умиляет логика, нафига нам завод на границе европы, когда у нас есть за уральским хребтом? А аммиак будете возить через перевалы на ишаках?

Именно, уважаемый, именно... На тех самых, которым влом подсчитать разницу расходов на транспортировку одиннадцати тонн природного газообразного метана (требующего постройки трубопровода) и получаемой из них одной тонны мочевины в мешках из ламинированной крафт-бумаги по пол-центнера каждый, которые можно действительно хоть на конной тяге возить, хоть на барже по Волге-реке...
Дальше... Основным потребителем этой самой мочевины в РФ является кто? Правильно, с/х Нечерноземья. Следовательно что? Правильно, транспортное плечо от Казани будет как минимум не длиннее (а для трёх четвертей потребителей - минимум в разы короче).
Или Вы считаете, что эта мочевина на экспорт пойдёт? Так вынужден Вас огорчить, вообще-то сельхозкомплексу РФ поставлена задача к 2013 году обеспечить производство мяса выше потребления в стране (т.е. выйти на нетто-импорт, как с зерном в середине нулевых, т.е. чтобы объём импорта того, что в России не растёт, был бы меньше объёма экспорта того, что растёт). А кто сказал "мясо КРС" - тот сказал "ё...ное количество комбикорма" (который на четыре пятых состоит из фуражного зерна). Так что не беспокойтесь, желающих возить мочевину на своих ...хм-м... "ишаках" (и прчих трепетных ланях вкупе с "Газелями") - очередь выстроится, только свистни. Потому как рядом и дешевле...

Цитата: Samogon от 15.07.2009 13:01:39Вон сейчас Туркмения газпром кинула и с китайцами напрямую договаривается, и что? Через горы на воздушных шарах в китайскую пустыню будет газ запускать?

Знаете, есть такой бородатый анекдот, насчёт грузина и некой дамочки в зоопарке... Тот самый, в котором ключевая фраза звучит следующим образм: "Нэт! Мущщын - это то, у кого дЭнги ест! А это - самЭц!".
Так вот, у "Газпрома" деньги есть, и у российского нефтегазохимического комплекса - тоже. А у всяческих туркмен и киргизов - нет...

Цитата: Samogon от 15.07.2009 13:01:39Может вы расскажете, куда Россия будет девать 22млн. тонн нефти в год, за которые сейчас РБ платит? В России перерабатывать? И построить 5 бензопроводов вместо одного нефтепровода через балтику в европу?

Какая нахрен Европа? Европа то, что ей надо - купит FOB Усть-Луга (причём, скорее всего - уже в виде продуктов). А производительность стартующей всё в том же 2013 году первой очереди восточной (находкинской, с финишем либо в Козьминской бухте, либо в Перевозной) ветки ВСТО - уже 30 млн тонн (а общая мощность восточной ветки, т.е. без отвилка Ангарск-Дацин, с мощностью на 50 млн. тонн) - 80 лимонов в год. А если учесть, что япониси куда более платёжеспособны, чем европейсы (особливо восточные) - то ... Ну, в общем, понятно...
Ну а если учесть ещё и то, что транспортное плечо до Находки из Восточной Сибири (где, как Вы наверняка помните, основная нефть и живёт) в разы короче, чем до Белоруссии - то станет и ещё погнятнее...

Цитата: Хит от 15.07.2009 14:56:57
Полный бред. Давйте я вам объясню специфику российкого налогообложения сырой нефти. Итак эсть рыночная цена на сегодня она составляет : 65$ за бочку 7.5 бочек это тонна. Счтаем 65х 7.5 = 487 енотов тонна нефти это рыночная цена. Так вот при поставке нефти за границу, российская нефтяная компания обязанна заплатить экспортый налог в бюджет РФ  229$ с каждой  поставленной тонны. Это где то 47% от стоимости.Иными словами этот налог ВХОДИТ врыночную  стоимость.При поставке нефти в Белоруссию нефтяная компания уплачивает не весь налог а с коэф 0.35.Итого 229х0.35= 80 дол ввместо 229.Итого прямые потери рос бюджета 229-80=149 $ С каждой тонны.Соответственно на ЭТУ СУММУ  Белоруссия покупает нефть на149  дешевле РЫНОЧНОЙ ЦЕНЫ , которая равна 487$
http://www.oilcapita…1689.shtml   Надеюсь вы грамотны и на этом примере расчитаете % уплаты экспортного налога (пошлины) от рыночной цены тонны нефти.

Но так как НК предоставляют Белоруссии тварный кредит по нефти , а налог в размере 0.35 надо платить сразу по пересечению границы то Правительство белоруссии эти деньги НК возмещает. И ещё нагло называт это дотациями. Вместо 487 енототов заплатить 80. Это по ихнему датировать рос нефтянников. Бред оставьте для своего сайта , сюда то не постите.

Обожаю россиян.Вы прежде чем постить телегу того что я и без вас знаю могли бы внимательнейшим образом прочитать что написал собеседник.А написано там было в скобках если кто то особо шибко читающией не разглядел(если отнять пошлины).
Теперь к вашему убытку т.н плюсуем госсубсидию которая в случае поставки трубопровода составляет если не изменяет память 110% от льготной пошлины а при поставке жд 195%.А теперь включаем мозх и понимаем какой бред навояли вы и местные писаки .
Поставка на давальческой основе ни разу не товарный кредит.Могли бы сами знать а не чушь писать тут.Про ваше знание экономической сути термина Дотация я вообще помолчу.На моем сайте подобного бреда не появляется.Народ просто прежде чем писать думает.А тут принцип иной -побыстрее настрочить бреда ...
Чтоб вы там дальше не распылялись-вы не забывайте транспортные расходы добавить а при поставке танкерами -соответственно разгрузку и погрузку.
И простейший вопрос-почему считается что при такой схеме в этому году раздел пошлин идет по принципу 85% -рф ,15%-РБ?
Буду учить вас терминологии-15 % есть косвенные субсидии а не дотации.Опять таки взаимные.

Цитата: SMF от 15.07.2009 14:52:16
Да, Лукашенко платил и платит субсидии нефтяным компаниям за переработку нефти на белорусских НПЗ как компенсацию спецпошлины. Без субсидий там бы уже давно никто не работал. Не выгодно.  Если вы откажетесь согласовывать пошлины, то спецпошлина в Белоруссию, которая теперь составляет 0,356 от пошлины в дальнее зарубежье вырастет до 1. Тогда амба, конец.  Думаю, в ответ вы могли бы повысить цену за транзит, но это отнимет у российских компаний не так много.

То, что вы написали, извините, ничем кроме глупости не назвать.

еще один умник.Сонца включай мозх и начинай думать-если РБ перестает согласовывать пошлину на экспорт нефтепродуктов то она может выставить любую выгодную ей пошлину.Даже ниже российской.А дальше включается схема которая уже кстати говоря работает-нидерланды открыли прямую линию кредитную и возобновляемую.Амба значит)Счаз.Т.е вместо российских давальцев Нидерланды тупо тарятся нефтью перерабатывают у нас и гонят к себе нефтепродукты.Дальше думай

Цитата: iva_dim от 15.07.2009 13:29:21
Боюсь вы удивитесь но РБ от этого практически не пострадает.Пострадают ваши нефтянники которые все эти годы получали госсубсидии из бюджета РБ.При этом с рб снимутся обязательства по согласованию пошлин на нефтепродукты.В итоге РБ будет в плюсе -снизив пошлины на нефтепродукты можно нарисовать ничего такой объемчик сбыта.Сейчас РБ уже платит выше рыночной цены за нефть(если отнять пошлины).Но вы ж правде в глаза посмотреть боитесь-вам же надо чувствовать себя ограбленными

Ива_дим) Вот смотрю, вы там на своем форуме цифирками оперируете, а почему тут как-то обходитесь пустыми словами? Может циферки обсудим?
О каких госсубсидиях от РБ вы говорите? Вы вообще владеете информацией как и на каких условиях поступает нефть в РБ?
Рассказываю. То что вы называете "субсидиями" - это на самом деле компенсация экспортной пошлины. Причем компенсируются не все 100% разницы, а лишь 85%. Остальное РБ оставляет себе. Это первое.
Второе. Как и когда осуществляются эти платежи - тоже требует рассмотрения. Тут тоже масса возможностей заплатить меньше, а значит российские учителя будут иметь меньшую зарплату, а российские военнослужащие получат меньше приборов ночного видения и броников.
Третье. На нефть посталяемую в РБ для внутреннего потребления действует скидка в 65% (точный коэф сами найдете). РБ декларирует, что потребляет 7,5-8 млн.тн. Возьмем пошлину в 200$ (сейчас 220$). Сколько получаем по 130$/тн? Правильно - более 1 млрд.$. Вот на эту сумму РБ получает нефть дешевле. Перерабатывает и продает свему населению дороже, чем в РФ. Куда пошла прибыль? В бюджет РБ, т.е. на плату учителям, врачам и т.д. Бюджет свой смотрели? 1 млрд. - это то что РБ тратит на оборону. Т.е. фактически только лишь за счет скидок на нефть РФ фактически содержит всю белорусскую армию.
Или считаете, что кроме РБ на рынке более покупателей нет? Мало того, еще теряем и от недополученный прибыли, поскольку 14 млн.тн нефтепродуктов (плюс 4 млн.тн - контрабанда и фактически кидание РФ), т.е. 17-18 млн.тн - это потенциальные покупатели российских нефтепродуктов, которые могли бы их купить в РФ.
То что там действют коррупционные и контрабандные схемы - мне не надо рассказывать. Эти схемы всегда возникают там, где есть какие-либо нерыночные льготы, субсидии и дотации.
Четвертое. 2 ваших НПЗ ничем не отличаются от НПЗ Мяжикяй нафта. Очень надеюсь, что они повторят его производственные успехи.

Цитата: iva_dim от 15.07.2009 15:19:21
еще один умник.Сонца включай мозх и начинай думать-если РБ перестает согласовывать пошлину на экспорт нефтепродуктов то она может выставить любую выгодную ей пошлину.Даже ниже российской.А дальше включается схема которая уже кстати говоря работает-нидерланды открыли прямую линию кредитную и возобновляемую.Амба значит)Счаз.Т.е вместо российских давальцев Нидерланды тупо тарятся нефтью перерабатывают у нас и гонят к себе нефтепродукты.Дальше думай

Свой мозг включай. Кто ж даст в таком случае нефть? Это типичная диллерская схема. Считаете, что Форд отдает какому-то одному сборочному заводу, скажем в РФ комплектующие на 65% дешевле для того, чтобы тот продавал собранные Форды по всему миру дешевле заводских?
РФ поставляет нефть в РБ дешевле и тупо сидит смотрит как все потоки пошли через РБ? Как у вас с интеллектом? Неужели уже из РБ все разъехались?

Цитата: iva_dim от 15.07.2009 15:11:24
А написано там было в скобках если кто то особо шибко читающией не разглядел(если отнять пошлины).
Т

Что значит отнять пошлины ??? Это на сегодня отнять от рыночной цены 149 долларов !! И после этого говорить что вы платите по рыночной цене.
Правильно говорить так на сегодня вы покупаете нефть со скидкой 149 долларов с тонны.
А теперь посчитайте сами ваши дотации и убытки рос бюджета.
2007г средняя цена бочки 70  коэффициент пошлины для Белоруссии 0.31
2008г средняя цена 90 коэф 0.33
2009 средняя цена ??  прогноз 55-60 коэф 0.35.
Кормильцы вы наши. Рос нефтянку они датирую ну-ну.

Цитата: iva_dim от 15.07.2009 15:19:21
еще один умник.Сонца включай мозх и начинай думать-если РБ перестает согласовывать пошлину на экспорт нефтепродуктов то она может выставить любую выгодную ей пошлину.Даже ниже российской.А дальше включается схема которая уже кстати говоря работает-нидерланды открыли прямую линию кредитную и возобновляемую.Амба значит)Счаз.Т.е вместо российских давальцев Нидерланды тупо тарятся нефтью перерабатывают у нас и гонят к себе нефтепродукты.Дальше думай

Ничего не имею против Нидерландов. Если голландцы получат где-то нефть по цене ниже мировой, да причем так ниже, что окажутся выгодными поставки в цистернах (а как еще) в Белоруссию, плюс заплатить сколь угодно низкую пошлину... Снимаю перед ними шляпу. Посмотрим. А случайно эти голландцы не на границе Белоруссии с Россией планируют дешевой нефтью разжиться?

Цитата: Coon от 15.07.2009 15:24:16
Ива_дим) Вот смотрю, вы там на своем форуме цифирками оперируете, а почему тут как-то обходитесь пустыми словами? Может циферки обсудим?
О каких госсубсидиях от РБ вы говорите? Вы вообще владеете информацией как и на каких условиях поступает нефть в РБ?
Рассказываю. То что вы называете "субсидиями" - это на самом деле компенсация экспортной пошлины. Причем компенсируются не все 100% разницы, а лишь 85%. Остальное РБ оставляет себе. Это первое.
Второе. Как и когда осуществляются эти платежи - тоже требует рассмотрения. Тут тоже масса возможностей заплатить меньше, а значит российские учителя будут иметь меньшую зарплату, а российские военнослужащие получат меньше приборов ночного видения и броников.
Третье. На нефть посталяемую в РБ для внутреннего потребления действует скидка в 65% (точный коэф сами найдете). РБ декларирует, что потребляет 7,5-8 млн.тн. Возьмем пошлину в 200$ (сейчас 220$). Сколько получаем по 130$/тн? Правильно - более 1 млрд.$. Вот на эту сумму РБ получает нефть дешевле. Перерабатывает и продает свему населению дороже, чем в РФ. Куда пошла прибыль? В бюджет РБ, т.е. на плату учителям, врачам и т.д. Бюджет свой смотрели? 1 млрд. - это то что РБ тратит на оборону. Т.е. фактически только лишь за счет скидок на нефть РФ фактически содержит всю белорусскую армию.
Или считаете, что кроме РБ на рынке более покупателей нет? Мало того, еще теряем и от недополученный прибыли, поскольку 14 млн.тн нефтепродуктов (плюс 4 млн.тн - контрабанда и фактически кидание РФ), т.е. 17-18 млн.тн - это потенциальные покупатели российских нефтепродуктов, которые могли бы их купить в РФ.
То что там действют коррупционные и контрабандные схемы - мне не надо рассказывать. Эти схемы всегда возникают там, где есть какие-либо нерыночные льготы, субсидии и дотации.
Четвертое. 2 ваших НПЗ ничем не отличаются от НПЗ Мяжикяй нафта. Очень надеюсь, что они повторят его производственные успехи. Свой мозг включай. Кто ж даст в таком случае нефть? Это типичная диллерская схема. Считаете, что Форд отдает какому-то одному сборочному заводу, скажем в РФ комплектующие на 65% дешевле для того, чтобы тот продавал собранные Форды по всему миру дешевле заводских?
РФ поставляет нефть в РБ дешевле и тупо сидит смотрит как все потоки пошли через РБ? Как у вас с интеллектом? Неужели уже из РБ все разъехались?

Чет глюкануло.Тут цифрами оперирует пара тройка индивидов-остальные с плакатами носятся.По цифрам-у вас устаревшие данные проверьте размеры цифры.По этому году рисовалось что то порядка 8 триллионов планируемых выплат.Уже первая лажа.
Второе вообще высасоно из пальце без малейшей аргументации.если есть способы-описывайте.Я в разделе внешней кредиторки по отраслям долгов особо не наблюдаю.Цифры в студию раз вы подвязались к цифрам.
Третье.На нефть поставляемую в РБ для внутренних нужд вообще не применяется пошлина.Знать бы надо а не опять высасывать из пальца.Там вопрос какая цена при это поставки идет.К сожалению Белстат не дает подробного разреза по поставляемой нефти.Объемы знаю среднюю цену знаю а вот что там и как-увы.Опять таки накосячили вы с данными.По внутреннему потреблению-тема темная ибо цифры бегают разные где то 4-5 млн где то 7-8.Россияне по идее должны знать но они ж фиг скажут.
А вот куда пошли пошлины вопрос интересный.Бюджет если вы представляете что сие такое-это куча кошелечков куда капают денюжки из общего кошелька и понять куда там пошли а куда нет-вряд ли реально.Я могу к примеру заявить что этот ярд пошел на субсидирование убыточных цен на сх продукцию которая потом поставлялась в рф и получится что бабки по сути к вам и вернулись в таком виде.Оригинально верно? Но может оказаться правдой.Обожаю это гребаное перекрестное субсидирование особенно экспорта и внутренних цен.
Не повторят они путь.Схем нарисуется валом-вы наше умение выживать практически в любых условиях не знаете.Ну будем покупать нефть по полной цене делов тоЗа вычетом транспорта будет не шибко ощутимо.Понизяться акцизы к примеру-схем на самом деле прилично есть.Вы ж знаете сколько  там налогов сидит.Вилки хватит вполне

Цитата: Хит от 15.07.2009 15:28:23
Что значит отнять пошлины ??? Это на сегодня отнять от рыночной цены 149 долларов !! И после этого говорить что вы платите по рыночной цене.
Правильно говорить так на сегодня вы покупаете нефть со скидкой 149 долларов с тонны.
А теперь посчитайте сами ваши дотации и убытки рос бюджета.
2007г средняя цена бочки 70  коэффициент пошлины для Белоруссии 0.31
2008г средняя цена 90 коэф 0.33
2009 средняя цена ??  прогноз 55-60 коэф 0.35.
Кормильцы вы наши. Рос нефтянку они датирую ну-ну.

Поясняю если лень подумать.Для российской нефтяной компании (если отнять пошлины-то это и есть мировая для нее цена по сути) Ваша цена в 200 долларов и есть мировая.Так вот Рб покупает по более высокой цене чем вот эта.Дьявол в деталях ага)

Цитата: iva_dim от 15.07.2009 15:38:46
Поясняю если лень подумать.Для российской нефтяной компании (если отнять пошлины-то это и есть мировая для нее цена по сути) Ваша цена в 200 долларов и есть мировая.Так вот Рб покупает по более высокой цене чем вот эта.Дьявол в деталях ага)

Тонна нефти URALs сейчас стоит 439,88$. Пошлина - то что отбирает у нефтянников государство. То что наши нефтянники химичат совместно с власятями РБ к обоюдной выгоде это и так понятно. Все это стало возможным лишь благодаря этим коррупционным "союзническим" схемам. Не будет этих схем - не будет потерь бюджета.
Что наши нефтянники ввозят в РБ - тоже надо бы посмотреть, а то, глядишь, там уже не сырая нефть, а вполне себе нормальный керосин и бензин, который даже не заходя на "высокоэффективные" белорусские НПЗ прямым ходом едет на экспорт под видом продукции РБ. А вся "давальческая схема" заключается лишь в смене сертификатов.