Лукоморье - страна чудес

Цитата: xChange
про сербов хорошо сказано!

Ага это такой трольский замес, ему сейчас: "а русские сербов кинули", а он тебе на 20 постов про свидомитов которые Россию не любят. Откуда они сюда лезут?

Цитата: Pepenez от 15.07.2009 01:32:49
А почему это исключается военная составляющая присоединения Беларуси? Ее придется принимать в состав когда амерские и польские войска займут позиции на том берегу Буга. Третья Мировая очень скоро, а мы тут сремся за сухое молоко и МАЗы..

Если "войска займут" - то участь ваша незавидная.
Но разговор несерьезный в принципе. Штатам наземная войсковая операция такого масштаба не по зубам, им один Ирак в ярд вечнозеленых ежедневно обходится (Но там хоть есть за что побороться - углеводороды, а в Бульбашии что? Не за удобрения же ваши будут воевать?! И не за поля картофельные?! Ракеты им по-любому поставить не дадут, это МЫ МОЖЕМ "прямо с колес" шандарахнуть, они - нет), а пшекам - ну не по деньгам и "не по чину". Они батарее "патриотов" были бы рады, а то только дедовскими сабельками махать и горазды. И ходить по взлетке вокруг эскадрилии сильно поюзанного нелетающего барахла из запасников "хозяина". Надувая щеки от важности. И мечтая о реванше. Хотя...если, не дай Бог, начнется - может быть наши вам и дадут порыться в одной песочнице с пшеками. Будете "менять ландшафты. Причем вручную".
Не из-за того, что уж очень "опасное" направление, а просто ДАДУТ ВАМ ЕЩЕ ОДИН ШАНС доказать, что вы не говно-народец, коим себя показываете как в общем (Лука и госполитика), так и в частном (конкретные посты представителей Беларуси на этом вот форуме - тупые, шовинистические, с вонью откровенного национализма), а какой-никакой, но союзник. (С маленькой буквы, на данный момент.). А не справитесь или ягодицы раздвинете, отклячив зады в сторону запада, - ну есть у нас еще кнопки в бункерах, откуда "наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу" (с) ДМБ.
"Брянск" вон вчера пару ракет "Синева" из под шапки на полюсе пульнул, это гораздо весомее, чем вся ваша "союзническая" роль.

/готов к бану за "правду-матку".

За правду здесь не банят, а вот за личные наезды и оскорбления (да ещё и достаточно тупенькие - см. выше пост зачинателя очередного сябросрача... ) - вполне...
Так что спасибо за то, что несмотря на достаточно жёсткий тон поста Вы всё-таки нашли в себе силы воздержаться от личных наездов (и теперь у меня хоть есть чем наглядно аргументировать, что соблюдение правил отнюдь не мешает высказываться абсолютно недвусмысленно и без каких-л. политкорректностей... ).

С искренним уважением,
Мимохожий

Цитата: Pepenez от 15.07.2009 01:39:06
А типа у Польши армии нет? И типа поляки не мечтают о "крэсах всходних"? Амеры им не дадут, правда, разнеся тут все к черту новыми Энола Геями.

Типа нет. Ага. Мечтать могут о чём угодно. Хоть о Царствии Небесном.

Будущее Беларуси после разрыва с Россией таково:

- Нефтеперегонку выкупят или поляки или Россия.
- Трубы выкупит Россия.
- Калий и азотку подгребут под себя аллегархи. Калий - прозападные, азотку - подмосковские.
- Земля будет приватизирована на паи колхозанам. Несколько лет отсношаются с оформлением. В итоге самые большие площади уйдут в собственность того, кому поручат инвестировать в Беларусь. Наверное поляков или австрияков.
- Леса будут приватизированы и выпилены. На этом круто наварятся все, кроме беларусов. Те будут считать счастьем уже сам наём на работу с мотопилой и оплату за неё.
- Вся чюдесная беларуская лёгкая промышленность будет убита махом. Пол-года, год лишения оборотных средств и запрет экспорта в Россию и на Запад - достаточно.
- Пищевая промышленность будет скуплена на корню. Но работать будет только на внутренний рынок. Волшебные западные технологии и евростандарты позволяют производить колбасу без мяса и масло без молока. Так что - всё беларуское мясо-молочное чюдо сдохнет в год-полтора. Останется десятая часть.
- Продовольственный рынок разделят западные оптовые корпорации через торговые сети.
- Тяжпром и прочее - исчезнет как дым - растаяв в печах для передельного чугуна.

10 миллионов для такой территории - это ОЧЕНЬ много. Миллиона два-три, будет вывезено на Запад. Далеко не пустят - максимум Польша. Грядки, сортиры, починка заборов. Оставшиеся будут обслуживать процесс ликвидации промышленной и сельскохозяйственной инфраструктуры. Ориентировочно - лет пять - десять. За скромное вознограждение. Работа то - чёрная, квалификации не нужно.

Ну, в итоге, по пропорции с Латвией - статистическое население через 20 лет сократится на 20 процентов - до 8 миллионов. А фактически, считая не граждан, а жителей - до 5-6 миллионов.
Запад Беларуси и Минск будут более- менее пригодными для жизни, больше источников дохода и короче плечо для рынка. А восток превратится в гигантскую жёпу. Типа востока Латвии.
Но, и на востоке и на западе Суверенной Беларуси - эпоху президентства Луки будут вспоминать как Золотой Век. Самого его к тому времени не будет. Да-с. Покинет эту юдоль печали.

Цитата: roxeochicatl от 15.07.2009 02:40:59
Если "войска займут" - то участь ваша незавидная.
Но разговор несерьезный в принципе. Штатам наземная войсковая операция такого масштаба не по зубам, им один Ирак в ярд вечнозеленых ежедневно обходится (Но там хоть есть за что побороться - углеводороды, а в Бульбашии что? Не за удобрения же ваши будут воевать?! И не за поля картофельные?! Ракеты им по-любому поставить не дадут, это МЫ МОЖЕМ "прямо с колес" шандарахнуть, они - нет), а пшекам - ну не по деньгам и "не по чину". Они батарее "патриотов" были бы рады, а то только дедовскими сабельками махать и горазды. И ходить по взлетке вокруг эскадрилии сильно поюзанного нелетающего барахла из запасников "хозяина". Надувая щеки от важности. И мечтая о реванше. Хотя...если, не дай Бог, начнется - может быть наши вам и дадут порыться в одной песочнице с пшеками. Будете "менять ландшафты. Причем вручную".
Не из-за того, что уж очень "опасное" направление, а просто ДАДУТ ВАМ ЕЩЕ ОДИН ШАНС доказать, что вы не говно-народец, коим себя показываете как в общем (Лука и госполитика), так и в частном (конкретные посты представителей Беларуси на этом вот форуме - тупые, шовинистические, с вонью откровенного национализма), а какой-никакой, но союзник. (С маленькой буквы, на данный момент.). А не справитесь или ягодицы раздвинете, отклячив зады в сторону запада, - ну есть у нас еще кнопки в бункерах, откуда "наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу" (с) ДМБ.
"Брянск" вон вчера пару ракет "Синева" из под шапки на полюсе пульнул, это гораздо весомее, чем вся ваша "союзническая" роль.

/готов к бану за "правду-матку".

Начнется-начнется, не волнуйтесь. Немцам здесь тоже разве картофельные поля нужны были? О калийных удобрениях в то время никто и слыхом не слыхивал. Беларусь - это прямая дорога на Россию, а амеров считаю теми же фашистами, только хуже стократно. Если они несмотря на все договоренности в Москве все-таки будут ставить свое ПРО в Польше - значит есть за что сраться. А где ПРО там и танки, и артиллерия, и наземные войска появятся. Считаю Ирак и Афган подготовкой, типа Халхин-Гола или Финской войны. А Третья Мировая будет такой же масштабной как и Вторая.
Союзниками мы тем не менее будем. Все замуты Лу с Западом считаю временными, до тех пор пока не рванет ад Авантюриста и Алексворда. Только каяться придется нам перед Россией, это да. Но на пороге войны она нас простит - без прощения на тот свет уходить нельзя.

А после войны - СССР восстановится и наши потомки будут с содроганием читать эту и соседние ветки.

С уважением - и все таки привет из Беларуси. Пока что из Беларуси.

Цитата: ursus от 15.07.2009 08:44:04 - Нефтеперегонку выкупят или поляки или Россия.

Пшеки, говорите? "Ну, эт вряд ли" ((ц) товарищ Сухов)...;) Они вот Мажейкяй выкупили, носятся тепеь с рюкзаком без лямок/чемоданом без ручки. Думаете, им ещё раз на абсолютно идентичные грабли наступить требуется, для вящего просветления?
Так что или Россия - или в утиль.

Цитата: ursus от 15.07.2009 08:44:04 - Трубы выкупит Россия.

Тоже не факт...
Пока Лука телится - войдёт в строй Северный Поток, и локальные мощности на этом участке границы будут сильно превышены. Так что вероятность того, что "Дрючба" разделит участь укроГТС - как минимум не меньше, чем вероятность её выкупа нашими. Ибо актив - это то, что тобой контролируется, а труба под Лукой (причём даже формально, а не только фактически) - это всего-навсего венчурное вложение средств. А по моему скромному имху в кризис любителей венчурных проектов придётся того-с, искать днём с огнём...

Цитата: ursus от 15.07.2009 08:44:04 - Калий и азотку подгребут под себя аллегархи. Калий - прозападные, азотку - подмосковские.

Ну, насчёт калия - не доктор, не знаю, а насчёт азотки - "подмосковским" это будет тупо не выгодно, потому как
а) наличествует всяческая Казань, которая сильно ближе к источникам газа (причём Казань - по российским меркам дофига далеко от месторождений, есть многое и поближе), и у которой сильно меньше транспортное плечо, и
б) страновые риски в России несоизмеримо ниже чем в Белоруссии с Лукой во главе.
Посему - максимум купят по остаточной цене с прицелом на добивание ресурса. А потом - тоже фтопку, своё есть, и вкладываться будут именно туда, а не в Луку.

Цитата: ursus от 15.07.2009 08:44:04 - Вся чюдесная беларуская лёгкая промышленность будет убита махом. Пол-года, год лишения оборотных средств и запрет экспорта в Россию и на Запад - достаточно.

Никаких запретов...
Запреты - мера нерыночная, а тут достаточно абсолютно честной и на абсолютно равных условиях конкуренции с тем же Китаем... Максимум на тот же год...

Цитата: ursus от 15.07.2009 08:44:04 - Тяжпром и прочее - исчезнет как дым - растаяв в печах для передельного чугуна.

Эм-м-м...
Вообще-то передельный чугун - это списуяльно выплавленная в домне сущность, которую суют (а гораздо чаще - даже наливают, не дав предварительно застыть) в мартен или конвертер. То же, что останется от белорусской промышленности - называется лом... Т.е. по сути процесса Вы правы на 101%, а вот в терминологии - того-с, слегка обшиблись...

Цитата: ursus от 15.07.2009 08:44:04 Но, и на востоке и на западе Суверенной Беларуси - эпоху президентства Луки будут вспоминать как Золотой Век. Самого его к тому времени не будет. Да-с. Покинет эту юдоль печали.

Угу... Причём - скорее всего как Милошевич.:(

Цитата: Мимохожий от 15.07.2009 11:17:01
Т.е. по сути процесса Вы правы на 101%, а вот в терминологии - того-с, слегка обшиблись...

А почему собственно? Ну МАЗ я понимаю - конкурент нашим. А БелАЗ зачем (нашим) убивать?

ЦитатаУгу... Причём - скорее всего как Милошевич.:(

А почему ":("? Сам виноват - туда ему и дорога

Цитата: ursus от 15.07.2009 08:44:04
Будущее Беларуси после разрыва с Россией таково:

Время течет. И с его течением все крепнет уверенность в "попаданиии" моей модели.
И если исходить из нее - все будет существенно помягче. В целом все тоже, но профит от процесса "утилизации избыточного советского ресурса витрины социализма" снимала и будет снимать Россия. Без вариантов.
Правда "развилку" "молдавизация", похоже, уже проезжаем. Упущен момент. Поскольку в "КНДР" не верю - остается демонтаж. Причем упущен и элитами РБ и, уловно скажем, поляками. Похоже,что демонизация поляков и разрушение их репутации в последние годы сделали свое дело - не сумели они добиться выделения для действий в своих интересах на Востоке ресурсов ЕС.

Резкость действий наших элит означает, вероятно, форсирование выигрыша - подсекают. Исходя из манеры России в геополитике это означает сущностную готовность всей ситуации к такому форсированию.
В спонтанность действий РФ - не верю.

Цитата: Ivor от 15.07.2009 11:37:18
А почему собственно? Ну МАЗ я понимаю - конкурент нашим. А БелАЗ зачем (нашим) убивать?

Да причем здесь МАЗ и БелАз? Насколько я понял, белорусская экономика гигнется, ежели просто выдернуть из-под Лукашенки халявную нефть и ликвидировать преференции в торговле с Россией. Да там одной нефти хватит, чтобы всякое развитие здорово замедлилось, а то и вовсе остановилось. Ну а если произойдет все то, о чем отписали Урсус и Мимохожий... фильм ужосов будет нескончаемый(

Цитата: roxeochicatl от 15.07.2009 00:10:18
Не хочу в основной ветке стенки пачкать белорусским молоком...вывешу тут.

Мы же свой народ травить не будем, - сообщил сотрудник местного комитета по сельскому хозяйству и продовольствию.
http://www.warandpea…iew/37436/
(Прямой линк на "Белорусского Партизана" почему-то с Авантюриста не срабатывает, можно с "ВарАндПис'а" сходить на первоисточник)

Вспоминается многоголосый и многостраничный хор братьев наших меньших, воинства молочного из царства сопредельного,  на посты комрада Ursus'а о заподлянском молочке из Бульбашии. Что еще сказать...

Белоруское молочко могут пить и в других местах, зачем белорусов им травить. Послы ищут места, где можно травить и за это деньги получать. Кораблями возить будут, отгружая в Клайпеде. ООН ещё и заплатит, так сказать, за помощь

http://udf.by/index.php?newsid=2333
 
 ...  рассказывает Чрезвычайный и Полномочный Посол Беларуси в России Василий Долголев:
 
 ...  — Судан. В интернете мы увидели информацию, что у этой страны большая потребность в продуктах питания, особенно — в сухом молоке. Суданцы закупают товары сами. Им помогает Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (ФАО). Раньше их поставщиками были Дания и Голландия, которые в последнее время выступили с резкой критикой суданских властей. Учитывая, что в прошлом месяце в Москве представители Минсельхозпрода были "как на работе", организовать на Маросейке встречу с суданским послом было лишь делом техники. Думается, контракты на поставку в Африку сухого молока из Беларуси могут быть долгосрочными. Чем не пример диверсификации рынков сбыта нашей продукции? Насколько быстро заработает проект, зависит от расторопности Минсельхозпрода. Суданская сторона уже получила информацию по цене товара, ее упаковке, масштабах поставок.

Цитата: Ivor от 15.07.2009 11:37:18
А почему ":("? Сам виноват - туда ему и дорога

потому что пример того же милошевича ещё перед глазами. и прочих, кто верил и верит ещё в беспристрастность "запада" и его доброту.
за 20 лет (по крайней мере) можно было бы и вынести урок. из чужих (пока ещё) судеб.

Цитата: Мимохожий от 15.07.2009 11:17:01

Так что вероятность того, что "Дрючба" разделит участь укроГТС - как минимум не меньше, чем вероятность её выкупа нашими.

Выкуплен газпромом 3 года назад. Причем не в деньги а в счет оплаты за поставки газа.

Цитата: Мимохожий от 15.07.2009 11:17:01
Ну, насчёт калия - не доктор, не знаю, а насчёт азотки - "подмосковским" это будет тупо не выгодно, потому как
а) наличествует всяческая Казань, которая сильно ближе к источникам газа

Меня умиляет логика, нафига нам завод на границе европы, когда у нас есть за уральским хребтом? А аммиак будете возить через перевалы на ишаках?
Вон сейчас Туркмения газпром кинула и с китайцами напрямую договаривается, и что? Через горы на воздушных шарах в китайскую пустыню будет газ запускать?

Может вы расскажете, куда Россия будет девать 22млн. тонн нефти в год, за которые сейчас РБ платит? В России перерабатывать? И построить 5 бензопроводов вместо одного нефтепровода через балтику в европу?

Цитата: starik от 15.07.2009 12:08:08
Белоруское молочко могут пить и в других местах, зачем белорусов им травить. Послы ищут места, где можно травить и за это деньги получать. Кораблями возить будут, отгружая в Клайпеде. ООН ещё и заплатит, так сказать, за помощь

http://udf.by/index.php?newsid=2333
 
 ...  рассказывает Чрезвычайный и Полномочный Посол Беларуси в России Василий Долголев:
 
 ...  — Судан. .....

Судан - хорошая замена российскому рынку для белорусской молочки, спору нет. Но пусть суданцы покажут деньги! Впрочем, украинцам за танки с "Фаины" кто-то же что-то заплатил за Судан. Ну и что, что не в украинский бюджет. Это ерунда, деньги не пахнут прокисшим молоком!

Цитата: Samogon от 15.07.2009 13:01:39
Выкуплен газпромом 3 года назад.

не-а, не выкуплен.

ЦитатаМожет вы расскажете, куда Россия будет девать 22млн. тонн нефти в год, за которые сейчас РБ платит?

Думаю, Россия планирует продавать эту нефть в Белоруссию. По рыночной цене.

Цитата: Barsuk от 15.07.2009 13:17:31
не-а, не выкуплен.Думаю, Россия планирует продавать эту нефть в Белоруссию. По рыночной цене.  

Боюсь вы удивитесь но РБ от этого практически не пострадает.Пострадают ваши нефтянники которые все эти годы получали госсубсидии из бюджета РБ.При этом с рб снимутся обязательства по согласованию пошлин на нефтепродукты.В итоге РБ будет в плюсе -снизив пошлины на нефтепродукты можно нарисовать ничего такой объемчик сбыта.Сейчас РБ уже платит выше рыночной цены за нефть(если отнять пошлины).Но вы ж правде в глаза посмотреть боитесь-вам же надо чувствовать себя ограбленными

Цитата: AndreyK
Какие такие перевалы, Вы хоть географию поизучайте. Казан на Волге, Самара и Тольяти тоже на Волге, Нижнекамск на Каме, Салават, Уфа, Стерлитамак все до Урала. И это все города большой Химии, Нефтехимии, Нефтепереработки, а кроме их еще можно докучи городов назвать.
И какие на Урале перевалы

ну, справедливости ради, нужно напомнить про перевалы, которые начинаются от Инзера и далее, до Белорецка, и ещё далее, к Магнитке. и очень такие, хорошие перевалы, аж каждый год, начиная с осени, лежат вдоль обочин (или ещё ниже) шаланды и прочие многотонники-длинномерники. но это я про автодорогу. а так, по железке - никаких проблем. изредка только, всего пару раз за сезон, пути заваливает снегом, но шустро убирают.
кроме уфы в уфимской губернии ещё есть места, города. и южно-уральские горы =)
не флейма ради.

Цитата: Мимохожий от 15.07.2009 11:17:01
Тоже не факт...
Пока Лука телится - войдёт в строй Северный Поток, и локальные мощности на этом участке границы будут сильно превышены. Так что вероятность того, что "Дрючба" разделит участь укроГТС - как минимум не меньше, чем вероятность её выкупа нашими. Ибо актив - это то, что тобой контролируется, а труба под Лукой (причём даже формально, а не только фактически) - это всего-навсего венчурное вложение средств. А по моему скромному имху в кризис любителей венчурных проектов придётся того-с, искать днём с огнём...

Ну, тут я бы поосторожничал. Пропускная способность УГТС на выходе - 180 млн. куб. м в год, БГТС - Ямал-Европа - пока 33 млн. куб. м. С планируемым пуском второй ветки - 66. Северный поток - 55 на двух ветках. Т. е. чем-то придется жертвовать - ИМХО, в первую очередь будут отбивать Украину. Опять же - Дрючба - это не газ, а нефть.

В общем, в российских интересах скупать трубы Ямала и гнобить Украину по полной.

Цитата: starik
Деньги будет платить не Судан а Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (ФАО).
Так что, за сухое молоко, Беларусь ещё в благотворители попасть может. Вот такая хохма.

а объёмы поставок какие? и не нужно тех, кто живёт в судане и в африке считать за лохов. думаю, они уже в курсе проблем с белорусским "продуктом" и реакция может быть адекватной хотелке "пацанов" из лукоморья. а уж престиж белоруссии как взлетит в мире. "белорусы" травят африку! - это ещё не самый громкий заголовок может быть.

Цитата: Samogon от 15.07.2009 13:01:39

Вон сейчас Туркмения газпром кинула и с китайцами напрямую договаривается, и что? Через горы на воздушных шарах в китайскую пустыню будет газ запускать?

Газпром у Туркменов  закотрактовал газ до 2025 года, Туркмены с китайцами договариваются на объёмы, которые остались не взятые Газпромом за ненадобностью.

Цитата: starik
Деньги будет платить не Судан а Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (ФАО).
Так что, за сухое молоко, Беларусь ещё в благотворители попасть может. Вот такая хохма.

В пределах белорусского взноса в ФАО.  :)
Надо же какие придирчивые правительства в Голландии (белорусскому послу аплодирую! а то нижние земли какие-то!) и Дании. Морят голодом суданских детишек. А Батька всех их накормит.