Лукоморье - страна чудес

Цитата: ursus от 13.07.2009 09:34:34
Да всё просто, как выеденное яйцо.
Россия, денег конечно давала. Но Лука - ещё и ВОРОВАЛ. Это идёт со времён бориски, когда он организовал контрабандный и нефтяной оффшор. Потом - при Путине, пытался наладить контрабандный вывоз углеводородов на регулярной основе, заручившись объёмами в регионов и прикрывая воровство якобы "импортом" из России без уплаты пошлин. Но получил по рогам от Путина и таможенные платежи. Из регионов его тоже недвусмысленно выкинули.
Но - бизнес продолжается, он перешёл в откровенно криминальные схемы, УЖЕ не крышуемые никакими договорами с регионами и прочим. Просто гонится неучтёнка и перепродаётся через Прибалтику. Обраткой - гонится сухое молоко с мирового рынка, на котором его как говна, пропускается через колхозы по бумагам и спихивается в Россию под видом беларуской продукции.

Всё это - ОФИГЕННЫЕ деньги. И эти деньги должны где-то аккумулироваться как прибыль и оборотные средства. Естественно - аккумулируются они на Западе. США арестовали часть бабла - и Лука понял, что без отношений со штатниками и ЕС - его бизнесу будет труба, а соответственно и его власти и мечтам о династии.

На этом криминале его и подсадили на крючок. Всё элементарно.  Учитывая, что Лука не один в деле, а вместе со всей своей группировкой, обеспечивающей бизнес по линии безопасности, внешних связей, финансовых потоков - то Луке деваться некуда. Если он ещё может мотивировать свои поступки какими-то соображениями власти, то его подельники - тупо косят капусту. И каждый день бизнеса для них бесценен. И если Лука рыпнется против совместного предприятия - его просто не станет. Попадёт под лошадь(тм).

Потому, фактически, криминально - властный клан просто перепродал Луку, как раба или евнуха - Западу, отрезав ему все возможности для действий в интересах России и Белоруссии.

О.Б.С.

Типичное мышление пенсионерки-слушательницы Эха Москвы.
Общался с такой-,,Путин и Медведев-враги народа,накрали миллиарды,а на культуру не дают.,,
Почему,спрашиваю,за них народ голосует-отвечает,,подделка ,,.
Спрашиваю-откуда познания-,,все говорят,,
Одновременно декларирует необходимость введения в России законности и порядка.

Займитесь делом-найдите работ.Нет в прибалтике-приезжайте в Москву-урюки(кто работают)больше тонны поднимают.
Жизнь объявится в розовом свете.

Да.Но на борьбу виртуальную времени не будет.

Выбирать Вам.

Цитата: SMF от 14.07.2009 10:41:27
Безусловно, производство с 80% российских комплектующих для российского рынка на территории Белоруссии в современных условиях не нормально.

Это не только не нормально , но и не выгодно России.По сути это является РЕЭКСПОРТОМ российских комплектующих с белорусской наценкой, и по сути является одной из многих схем дотаций белорусской промышленности.

ЗЫ Не плохо бы в России какойнить закончик о реэкспорте принять.....

Цитата: Хит от 14.07.2009 12:05:29
Это не только не нормально , но и не выгодно России.По сути это является РЕЭКСПОРТОМ российских комплектующих с белорусской наценкой, и по сути является одной из многих схем дотаций белорусской промышленности.

ЗЫ Не плохо бы в России какойнить закончик о реэкспорте принять.....

зачем рубить хвост по частям? Лучше сразу закрыть границу. Наглухо. Отношения разорвать, части вывести. Оставить Лукашенко наедине с Западом. Как только амерские базы и ПРО появится под Минском - нанести ядерный удар. Все. Вопрос закрыт. Да, газ по обоим потокам, Германия возражать не будет. Остальной запад тоже не вякнет. Таким образом - стена ядерной пустыни между враждующими блоками. (Кстати, хотел же он АЭС? Вот и будет ему радиации хоть попой ешь, и энергии хоть отбавляй...)И пусть попробуют сунуться.

Цитата: Pepenez от 14.07.2009 13:12:13
зачем рубить хвост по частям? Лучше сразу закрыть границу. Наглухо. Отношения разорвать, части вывести. Оставить Лукашенко наедине с Западом. Как только амерские базы и ПРО появится под Минском - нанести ядерный удар. Все. Вопрос закрыт. Да, газ по обоим потокам, Германия возражать не будет. Остальной запад тоже не вякнет. Таким образом - стена ядерной пустыни между враждующими блоками. (Кстати, хотел же он АЭС? Вот и будет ему радиации хоть попой ешь, и энергии хоть отбавляй...)И пусть попробуют сунуться.

Эм... И чем тогда мы будем от американцев отличаться?

Цитата: Danil от 14.07.2009 13:31:22
Эм... И чем тогда мы будем от американцев отличаться?

А зачем от них отличаться? В этом мире правит только грубая сила и цинизм, доброго отношения люди к себе не понимают. Амеры в этом преуспели как никто. Другой вопрос что они сейчас выдохлись и ничего не получается, "Акела промахнулся". Миру новый хозяин нужен. Пусть это будет Россия. Только Вот когда она сможет (вполне обоснованно, кстати) так поступить с РБ, сразу станет ясно что  "Ктулху отправил Мордор вслед за Гурджистаном. Ибо нефиг..." Тогда Россию снова станут бояться и уважать, и ПРО засунут себе в задницу. (желательно спустив курок).

Цитата: Pepenez от 14.07.2009 13:37:31
А зачем от них отличаться? В этом мире правит только грубая сила и цинизм, доброго отношения люди к себе не понимают. Амеры в этом преуспели как никто. Другой вопрос что они сейчас выдохлись и ничего не получается, "Акела промахнулся". Миру новый хозяин нужен. Пусть это будет Россия. Только Вот когда она сможет (вполне обоснованно, кстати) так поступить с РБ, сразу станет ясно что  "Ктулху отправил Мордор вслед за Гурджистаном. Ибо нефиг..." Тогда Россию снова станут бояться и уважать, и ПРО засунут себе в задницу. (желательно спустив курок).

По моему Вы того... перегибаете малость.

Ну это вообще неприкрыто. Скоро в печати Польши будут публиковать зарплатные ведомости на белоруских и грузинских политиков

http://www.afn.by/news/i/121394

Восточное партнерство – проект для чиновников и вход на рынки стран-участниц
14.07.2009 12:45 | АФН


Деньги Евросоюза, выделенные Беларуси в рамках проекта Восточное партнерство, уйдут на белорусских чиновников. Такую неприятную новость для белорусской оппозиции, правозащитников и гражданского общества страны поведал сегодня Посол Польши в Минске Генрык Литвин. По его словам, типичной программой в рамках ВП является стажировка чиновников.

"Если говорить о серьезных проектах, то мы ожидаем активности, инициативы с белорусской стороны… уже есть эскизы проектов в рамках Восточного партнерства... есть программы и с нашей стороны. Они типичные, в частности речь идет о стажировке белорусских чиновников в Польше", - цитирует Литвина Interfax.by.

При этом дипломат заверил, что смотрит «на это не с точки зрения Польши как соседа, а Польши как члена Европейского Союза", но "для Польши Беларусь - ключевой партнер на Востоке".

Неприкрытые интересы

Цитата: Danil от 14.07.2009 13:46:12
По моему Вы того... перегибаете малость.

Он в двух абзацах передал общее отношение плюсованных пользователей к вопросам, подымаемым в этой ветке.
Реэкспорт - запретить, газ - вырубить, молоко - в канаву. Белорусы после такого резко свергают Луку и стройными рядами идут записываться в Россию. Лукашенко предатель он 300 дней молчит по 080808.

Цитата: Samogon от 14.07.2009 15:14:52
Он в двух абзацах передал общее отношение плюсованных пользователей к вопросам, подымаемым в этой ветке.
Реэкспорт - запретить, газ - вырубить, молоко - в канаву. Белорусы после такого резко свергают Луку и стройными рядами идут записываться в Россию. Лукашенко предатель он 300 дней молчит по 080808.

У меня такое ощущение что Вы бредите. Для большинства русских (да, да, именно русских - уже давно не имеет значение кто ты по крови ) Вы - братский народ. И фигачить ядерными зарядами - таких альтернативно одаренных - крайне мало, и в руководстве уж точно нет таких.
Просто сейчас происходит расстановка приоритетов.

Цитата: Samogon от 14.07.2009 15:14:52
Он в двух абзацах передал общее отношение плюсованных пользователей к вопросам, подымаемым в этой ветке.
Реэкспорт - запретить, газ - вырубить, молоко - в канаву. Белорусы после такого резко свергают Луку и стройными рядами идут записываться в Россию. Лукашенко предатель он 300 дней молчит по 080808.

Вы заботитесь об интересах своего государства.Я забочусь об интересах своего государства.Не моя вина что интересы России и Белоруссии противоположны. Конкурента  принято мочить а не помогать. А по поводу газа....ну зачем же отрубать то, просто платите рыночную цену и на здоровье сколько попросите столько поставим.

Цитата: Danil от 14.07.2009 15:20:33
Просто сейчас происходит расстановка приоритетов.

Ну вот и расставит приоритеты Ваше руководство.
Мы как раз в Беларуси голодать начнем без ваших рынков, зато мухи отдельно котлеты отдельно.
Вы почитайте ветку белорусскую хотя-бы на 10 страниц в глубину, аудитория на этом ресурсе авторитетная, посмотрите кого плюсуют, кого минусуют и кого банят)

Цитата: Samogon от 14.07.2009 15:57:34
Ну вот и расставит приоритеты Ваше руководство.
Мы как раз в Беларуси голодать начнем без ваших рынков, зато мухи отдельно котлеты отдельно.
Вы почитайте ветку белорусскую хотя-бы на 10 страниц в глубину, аудитория на этом ресурсе авторитетная, посмотрите кого плюсуют, кого минусуют и кого банят)

А всё очень просто минусуют тех кто хочет жить за счёт России и проводить при этои самостоятельную политику против России.

Цитата: Danil от 14.07.2009 15:20:33
У меня такое ощущение что Вы бредите. Для большинства русских (да, да, именно русских - уже давно не имеет значение кто ты по крови ) Вы - братский народ. И фигачить ядерными зарядами - таких альтернативно одаренных - крайне мало, и в руководстве уж точно нет таких.
Просто сейчас происходит расстановка приоритетов.

Удивлен - братский народ да на этом ресурсе.
Расстановка российских приоритетов на взгляд стороннего наблюдателя выглядит след. образом:
1. как не пыжся и не мой мозги по тв, а кризис есть не только в штатах и РБ - РФ коснулось реально и напряг внутри страны придется стравливать самыми странными методами
2. очевидны протекционисткие методы по отношению к своим производителям, вытеснение с рынка прямых конкурентов (тех.регламенты согласитесь есть один из способов делать красивую мину при плохой игре), лобизм и использование гос.аппарата со стороны приближенных "бизьнесьменов" для давления - в том числе прямой шантаж, угрозы и на полную катушку политические ресурсы
3. попытка обозначить военный контроль на территории, сопредельной с проектом по альтернативной трубе - опять же для давления и дестабилизации в регионе
4. абсолютно очевидна тенденция на обособленность и закрытие экономики по ключевым параметрам - кто то выше утверждал, что разделение труда эффективно - наблюдаем обратный тренд
Все это круто и в интересах если не России, то уж российских хомяков так точно. Но как штаты напоминает - вы их проект пытаетесь реализовать, наполнив местным и очень узнаваемым в РБ(многое проходили) колоритом. Сюда даже ваш "космополитизм" вдруг резко нарисовавшийся четко вписывается. Так кого пиндосами скоро будем величать?

Цитата: AvantX от 14.07.2009 17:02:21
Удивлен - братский народ да на этом ресурсе.
Расстановка российских приоритетов на взгляд стороннего наблюдателя выглядит след. образом:
1. как не пыжся и не мой мозги по тв, а кризис есть не только в штатах и РБ - РФ коснулось реально и напряг внутри страны придется стравливать самыми странными методами
2. очевидны протекционисткие методы по отношению к своим производителям, вытеснение с рынка прямых конкурентов (тех.регламенты согласитесь есть один из способов делать красивую мину при плохой игре), лобизм и использование гос.аппарата со стороны приближенных "бизьнесьменов" для давления - в том числе прямой шантаж, угрозы и на полную катушку политические ресурсы
3. попытка обозначить военный контроль на территории, сопредельной с проектом по альтернативной трубе - опять же для давления и дестабилизации в регионе
4. абсолютно очевидна тенденция на обособленность и закрытие экономики по ключевым параметрам - кто то выше утверждал, что разделение труда эффективно - наблюдаем обратный тренд
Все это круто и в интересах если не России, то уж российских хомяков так точно. Но как штаты напоминает - вы их проект пытаетесь реализовать, наполнив местным и очень узнаваемым в РБ(многое проходили) колоритом. Сюда даже ваш "космополитизм" вдруг резко нарисовавшийся четко вписывается. Так кого пиндосами скоро будем величать?

Не поймешь этих белорусов. То им имперскость в РФ не нравится - лозунг "о..есь", дайте пожить для себя. Когда начинаем жить для себя - снова не так.

Вот когда сами под себя гребут без оглядки наинтересы соседа - никакого негатива, руколещут за особо одачные на...ки.

Цитата: Samogon от 14.07.2009 15:57:34
Мы как раз в Беларуси голодать начнем без ваших рынков, зато мухи отдельно котлеты отдельно.

Процедура называется Лечебное голодание. А мы тогда подставим плечо (с). Гуманитарочки пришлем.
Может тогда у среднего белоруса трохи мозги на место встанут, а то задолбала эта сказка про белого бычка длиной в 18 лет, с плавной деградацией от младшего брата до просто нахлебника и фактически вора, а в итоге и до предателя.
Глядишь, поголодаете лечебно эдак с полгодика, да и построите баррикаду на площади своей Незалежнасцы и самоопределитесь наконец, дабы не болтаться еще лет 18, как г.. в проруби.
Хотя, боюсь Медвепуты не сдюжат полгода терпеть, в голодные глаза глядючи. Сердце не камень.

Цитата: Barsuk от 14.07.2009 17:21:19
Процедура называется Лечебное голодание. А мы тогда подставим плечо (с). Гуманитарочки пришлем.
Может тогда у среднего белоруса трохи мозги на место встанут, а то задолбала эта сказка про белого бычка длиной в 18 лет, с плавной деградацией от младшего брата до просто нахлебника и фактически вора, а в итоге и до предателя.
Глядишь, поголодаете лечебно эдак с полгодика, да и построите баррикаду на площади своей Незалежнасцы и самоопределитесь наконец, дабы не болтаться еще лет 18, как г.. в проруби.
Хотя, боюсь Медвепуты не сдюжат полгода терпеть, в голодные глаза глядючи. Сердце не камень.

К счастью вы выдаете желаемое за действительное. Не очень ясно вам лично это зачем? Вот мы к примеру за вас переживаем, огорчаемся когда взорвут там чего или другие проблемы, плечо подставляли (с) не раз в ущерб себе (политически и в иных хм делах) - по братски т.с.

Уже давно читаю эту и "геополитическую" ветки, но пишу редко. Вот мои выводы:
1. Был в Минске неоднократно (начиная с 1985 г.), есть очень много друзей и просто хороших знакомых. Всю жизнь считал. что Белоруссия - это единственная адекватная страна на постсоветском пространстве, которая понимает, что без России ей не выжить.
2. Сейчас начинаю понимать, что такая страна - есть, только называется она Казахстан, а не Белоруссия.
3.  Ребята из Беларуссии - давайте все-таки отделять мух от котлет: либо вы поддерживаетет Россию политически, тогда Россия поддерживает Вас экономически (единое таможенное пространство, госзаказ, энергоресурсы по льготным ценам), либо Вы смотрите в сторону Европы, тогда все претензии и просьбы о помощи к ней. А то как-то нехорошо получается. Идем в Восточное партнерство и Единую Европу, а в загашник, как и прежде - к Россию лезем. Так не пойдет. Бесплатный сыр он, сами знаете, где бывает.
4. Уясните себе, наконец, что Россия, благодаря своим энергоресурсам - самодостаточная страна (по крайней мере, на данном этапе), поэтому плюнуть в нее - все равно что плюнуть в колодец, из которого сам пьешь, колодец этого и не заметит. Окраина уже попыталась поднять плату за транзит газа, ни к чему хорошему (для нее) это не привело. Можно сколь угодно удивляться, типа, как так произошло, но это непреложный факт. Такой же факт будет и для Беларуссии при прочих равных условиях.
5. По поводу Белрусь-Буларуссия. По-английски Пекин называется Бжезинг, при этом ни одному китайцу и в голову не прийдет его так называть. Так же англичане, согласно своему произношения, называю Россию Рашей, при этом сами русские называют ее Россией. Мы называем Лондон Лондоном, хотя сами англичане - Ландоном. Так что можете называть свою Беларусь хоть как, но по-русски она была и будет Белоруссией, как бы вам не хотелось другого. Точно так же по-русски будет "на Украину", поусть хохлы и едут "в Украину".

AvantX,
странно, что вас это удивляет.

1. Совершенно верно, кризис есть и в РФ. И купировать его надо, и если что, любыми способами, не противоречащими заключенным договорам и соглашениям. В ВТО мы не вступили, обязательств перед ними у нас нет, следовательно, нет и ограничений на методы.

2. Протекционистские меры являются совершенно естественным следствием того, что в кризисный период мы ожидаем попыток захвата внутреннего российского рынка любыми способами, вплоть до прямого демпинга. Аналогично будут поступать все остальные экономические игроки. Про свободную торговлю в ближайшие годы просто придется забыть. Все о ней будут говорить, и у каждого своя рубашка будет ближе к телу.
Однако протекционистские меры бывают разными. Проще всего прямые запреты, пошлины и квоты. Если заметили, именно эти меры применяются по отношению к, скажем, американской курятине. К РБ их применить нельзя, так как у нас зона свободной торговли.
А технические регламенты и отраслевые стандарты - вещь более хитрая, но и дающая больше возможностей, так как они должны в равной степени касаться как российских, так и белорусских предприятий. И хотя своим обычно делаются поблажки, но сертифицироваться вполне реально всем. И белорусские предприятия не то что могут, а должны поднатужиться и сертифицироваться по техрегламентам и стандартам. Ибо кто успел раньше, тот поделил рынок в свою пользу. О введении техрегламентов было известно давно, так что должны были успеть.
Опять же, те же самые принципы используются и в странах ЕС, и в США, и вообще везде. Сертификация пищевой продукции по европейским стандартам не менее геморройное и трудоемкое занятие.

3. Транспортировка энергоресурсов - это геополитика, в которой все пользуются доступным арсеналом средств. Эстония и Швеция пытались запереть "Северный поток" по "экологическим соображениям". Впрочем, тут вы лукавите: территория, на которую вы намекаете, была нестабильна уже более 18 лет; и сейчас, после 080808, она куда стабильнее, чем была. Стабильность на ней теперь зависит от страны, которая сама заинтересована в этом самом "альтернативном маршруте", и следовательно, в его безопасности и в отсутствии потрясений на сопредельных с ним территориях. Пусть теперь решает, что ей нужнее: альтернативный маршрут или территории. А мы посмотрим.

4. Разделение труда экономически эффективно. И однако, тренд будет обратный. А дело в том, что в кризисный период эффективность становится менее приоритетной, чем выживание. А для выживания нужно обеспечить работой и деньгами своих, даже если это менее экономически эффективно.
И поскольку такой тренд неизбежен, то нужно определить, кто такие свои. Все говорит о том, что РФ в этом плане определилась: свои - это граждане РФ. Для РБ это плохие новости. Еще два года назад они тоже были свои (а пять лет назад свои были и украинцы). Теперь надо не скандалить, а убеждать РФ, что граждане РБ - это тоже свои. Чтобы на них тоже распространился режим благоприятствования.

Можно, конечно, и самим попробовать выжить, но будет очень плохо. Так как общие законы экономики никто не отменял, и чем меньше и слабее экономика, тем меньше у нее шансов выжить самостоятельно.

5. Это все в интересах России. Краткосрочных уж точно (а долгосрочные стратегии сейчас все полетят к чертям, все меняется). Вот только при чем здесь США? И уж тем более непонятно обвинение в "космополитизме" - а что, вы не знали, что русские - имперцы и космополиты? С XVI века, когда включили в состав Руси Казань, Россия - не национальное государство, а империя, и с XVIII века это зафиксировано официально. У вас уже забыли, как мы 70 лет строили коммунизм - универсальное будущее всего человечества? Странно. Одного корня люди, двести лет жили вместе, на памяти людей все это было - и таким базовым вещам удивляетесь.

Цитата: AvantX от 14.07.2009 17:02:21
2. очевидны протекционисткие методы по отношению к своим производителям, вытеснение с рынка прямых конкурентов (тех.регламенты согласитесь есть один из способов делать красивую мину при плохой игре), лобизм и использование гос.аппарата со стороны приближенных "бизьнесьменов" для давления - в том числе прямой шантаж, угрозы и на полную катушку политические ресурсы

А что не так? Я понимаю, если БРАТСКОЕ государство, которое во всем поодерживает Россию - то конечно, можно пойти и на экономические уступки. И, извиняйте, а с чьей стороны шантаж?! Шантаж - это когда пол-года просят привести в соответствие с требованиями внутренних техрегламентов документацию или шантаж - это когда угрожают плюнуть на партнерство и перейти на сторону вероятного противника? Тут согласен, есть и угрозы, и задействованные на полную катушку политические ресурсы. Так что уж чья бы корова мычала...

Цитата 3. попытка обозначить военный контроль на территории, сопредельной с проектом по альтернативной трубе - опять же для давления и дестабилизации в регионе

Я что-то пропустил? 56-я Армия уже в Беларуссии? Ссылочку, плиз, а то п..здобольством попахивает.

Цитата 4. абсолютно очевидна тенденция на обособленность и закрытие экономики по ключевым параметрам - кто то выше утверждал, что разделение труда эффективно - наблюдаем обратный тренд

Еще раз повторяю - если срать под дверь соседа постоянно, то какого отношения соседа к себе Вы ожидаете?

Цитата: Серж-В3 от 14.07.2009 17:35:59
Уже давно читаю эту и "геополитическую" ветки, но пишу редко. Вот мои выводы:
1. Был в Минске неоднократно (начиная с 1985 г.), есть очень много друзей и просто хороших знакомых. Всю жизнь считал. что Белоруссия - это единственная адекватная страна на постсоветском пространстве, которая понимает, что без России ей не выжить.
2. Сейчас начинаю понимать, что такая страна - есть, только называется она Казахстан, а не Белоруссия.
3.  Ребята из Беларуссии - давайте все-таки отделять мух от котлет: либо вы поддерживаетет Россию политически, тогда Россия поддерживает Вас экономически (единое таможенное пространство, госзаказ, энергоресурсы по льготным ценам), либо Вы смотрите в сторону Европы, тогда все претензии и просьбы о помощи к ней. А то как-то нехорошо получается. Идем в Восточное партнерство и Единую Европу, а в загашник, как и прежде - к Россию лезем. Так не пойдет. Бесплатный сыр он, сами знаете, где бывает.
4. Уясните себе, наконец, что Россия, благодаря своим энергоресурсам - самодостаточная страна (по крайней мере, на данном этапе), поэтому плюнуть в нее - все равно что плюнуть в колодец, из которого сам пьешь, колодец этого и не заметит. Окраина уже попыталась поднять плату за транзит газа, ни к чему хорошему (для нее) это не привело. Можно сколь угодно удивляться, типа, как так произошло, но это непреложный факт. Такой же факт будет и для Беларуссии при прочих равных условиях.
5. По поводу Белрусь-Буларуссия. По-английски Пекин называется Бжезинг, при этом ни одному китайцу и в голову не прийдет его так называть. Так же англичане, согласно своему произношения, называю Россию Рашей, при этом сами русские называют ее Россией. Мы называем Лондон Лондоном, хотя сами англичане - Ландоном. Так что можете называть свою Беларусь хоть как, но по-русски она была и будет Белоруссией, как бы вам не хотелось другого. Точно так же по-русски будет "на Украину", поусть хохлы и едут "в Украину".

Попытаюсь ответить – никто в РБ в здравом уме и не думал плевать на Россию. И не поцелуи в обмен на газ, а политическая поддержка, экономическая кооперация, совместное использование ресурсов (специально для жлобов - не газа, раз уж договоры соблюдать не желаете) – границ, коммуникаций, специалистов и т.п. – это нормально. Но уже пытались объяснить, что ваши попытки отделения мух от котлет(с) – топорная, наглая, хамская и часто непонятная деятельность приводит к вынужденным поискам альтернатив. Один проект трубы в обход РБ при том, что РБ не Украина и обязательств не нарушает,  заставляет очень много думать и очень много делать.