Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: ander от 25.07.2009 21:49:13Нет не правильно.Оружие это подверждение  а дамы это неуверенность  пока не наступит утро

Хм-м...
В этом случае его действительно лучше не трогать...
Оружие - это ровно такой же инструмент, как... м-м-м... ну, скажем штангенциркуль, напильник тот же или компьютер. Только с одним дополнительным свойством: оно ну очень не любит несерьёзного к себе отношения (включая шутки по своему поводу)...

Как раз хотел бы заметить, что "мент" и "военный" излагают свои позиции достаточно спокойно. Более того, соглашусь с большинством их аргументов.
Но дело в том, что их оценки "привязаны" к текущему состоянию общества и в случае "послабления", неизбежен некий "переходно-релаксационный отстрел".
И меня такой прогноз категорически не радует.
А общество вооружённых граждан - это будет немножко совсем другое общество и каков будет итог после того, как "успокоится". Я сказать затруднюсь, однако по аналогии и интуитивно полагаю, что насилия в обществе станет меньше. А картина распределения поменяется - при общем снижении абсолютного числа случаев насилия (и летального тоже), процент случаев насилия с летальным исходом возрастёт.
Вот где-то так...

Цитата: Dobryak

Те, кто нелегально владеет оружием, может сдать его без всяких последствий для себя в полицию до конца года.

У нас тоже проводились такие "акции", с выплатой за сданное оружие и боеприпасы. Несли в основном охотничьи ружья оставшиеся от умерших мужей/дедушек и ржавые патроны. А вот одна мадам, лет пятидесяти, притащила дуэльную пару в коробке со всеми аксессуарами. Красивые заразы. Вроде бы отец привез из Германии, после войны.

Немцев нагнули конкретно.Гей парады , большое ку , совсем немного осталось до ритуального отрезания во искупление. Это не наш путь как мне кажется.Чтобы выжить нам необходимо воспитывать мужиков а не участников гейпарадов.А немцы горе побежденным и их потомкам.

Цитата: Dobryak
Уверенность в себе у них на лице, и таких мало кто осмелится задирать.

И не говорите. С моря вернёшься, рожа красная такая, походка... своеобразная. Люди на улице натурально шарахаются  :P

Я понимаю, когда короткоствольное оружие запрещают в странах, населенных дикими папуасами:











Но Россия-то тут при чем?
Русские люди -- цивилизованные и здравомыслящие, а не психи-неврастеники. Почему нас опускают на одну ступень развития с французами, немцами, испанцами и прочими англичанами?!
Позор!

А в США такого бардака нету.

Цитата: Dobryak Тема, господа, практически исчерпана. Вопросов-то три:
1. Будете ли Вы и ваши близкие безопаснее, когда в каждом оттопыривающемся кармане Вам будет мерещиться короткоствол?

Не вопрос нельзя однозначно ответить (тем более он слегка провокационный). А личное мнение по нему - это сродни религии. Сторонники КС заявят - "Да", противники - "Нет".
А на вопрос Считаете ли Вы, что Вы и ваши будут находится в большей безопасности, когда во многих карманах будет  короткоствол? - лично я отвечу - скорее всего, да.

Цитата2. Собираетесь ли лично Вы им обзавестись?

Да.

Цитата3. А чувствуете ли лично Вы способность выстрелить в человека?

Да. В данном вопросе солидарен с Мимохожим.

1. Будете ли Вы и ваши близкие безопаснее, когда в каждом оттопыривающемся кармане Вам будет мерещиться короткоствол?

Скорее нет, но без нормально работающей системы защиты (милиция, ФСБ) - это единственный выход для многих.

2. Собираетесь ли лично Вы им обзавестись?

Нет, при необходимости защиты своего дома, правильнее и гораздо лучше - помпа. Для самообороны гораздо лучше нож. Если в тебя будут стрелять издалека 5-10 метров, КС тебе не поможет. Если рядом, еще вопрос, что лучше, а нож при ношении заведомо лучше (легче, удобнее и выполняет доп. функции)

3. А чувствуете ли лично Вы способность выстрелить в человека?

Несомненно, при защите своих  близких.


А вообще,  для свободных граждан свободной страны унизительно не иметь право иметь оружие. Пусть это будет дорого, сопряжено с большими проблемами при регистрации и проверками, но это право ОБЯЗАНО быть.

Цитата: Dobryak
Тема, господа, практически исчерпана. Вопросов-то три:

1. Будете ли Вы и ваши близкие безопаснее, когда в каждом оттопыривающемся кармане Вам будет мерещиться короткоствол?
2. Собираетесь ли лично Вы им обзавестись?
3. А чувствуете ли лично Вы способность выстрелить в человека?

Меня пугают, конечно же, воспоминания о бандитизме конца 80-х и всех 90-х, и последующее  разложение как милиции, так и всего общеста.

1. Ну, в том же кармане можно и заточку носить.И носят и на многолюдных остановках втихую пыряют.
2. А нафига? Разрешили бы травматы служебные для всех, было бы достаточно.А то все эти зубы/перегородки.Какая в городе дистанция выстрела при "мелком" наезде?До 5 метров я щитаю.На большее расстояние в состоянии стресса обычный чел вряд-ли попадет.
3. Стрелял ME-38 (резиной <1м в пьяную тушку, пока оно прочухивалось добавил ногой по голени).

А от более-менее приличных бандитов, а не вчерашней гопоты, единственное средство - другие бандиты или ОМОН.

Оружие хотят все.Нож, травмат или огнестрел.Но хотят иметь разрешенное.Ау бывшие менты.Ваш ход.

У Переслегина был такой тезис, "о необходимости обязательной выдачи оружия всем совершеннолетним пассажирам авиалайнеров" Для повышения безопасности полётов.
У М.Твена есть очень интересные дневники о его путешествиях и жизни на "Диком Западе". Он писал примерно так "если у вас при себе нет оружия - вы в полной безопасности" Подразумевалось, что у всех остальных оно есть.

Цитата: ander от 27.07.2009 10:54:06
Оружие хотят все.Нож, травмат или огнестрел.Но хотят иметь разрешенное.Ау бывшие менты.Ваш ход.

Нож - разрешен. Травмат - разрешен.
Огнестрел - разрешен, кроме КС. Думаю, что и его скоро разрешат.

Вопрос - что будет с ношением?

По мне, лучше бы праворименительную практику по самозащите исправить. Это дало бы гораздо больше для спокойствия, чем КС. Я не гордый могу и из помпы. А для защиты себя любимого хватит и ножа (тем более сеячас разрешены почти все, в России одостаточно либеральное законодательсто о ножах)

Цитата: Юрий от 27.07.2009 11:22:16
А для защиты себя любимого хватит и ножа (тем более сеячас разрешены почти все, в России одостаточно либеральное законодательсто о ножах)

Это знаете гораздо проблемнее чем КС. Пальнуть по тёмному силуэту, может и хватит тямы, а вот резать живого человека... Извяните. Это нужно быть либо психопатом, либо весьма не слабую психологическую подготовку

Цитата: al_mt от 27.07.2009 11:24:47
Это знаете гораздо проблемнее чем КС. Пальнуть по тёмному силуэту, может и хватит тямы, а вот резать живого человека... Извяните. Это нужно быть либо психопатом, либо весьма не слабую психологическую подготовку

Поэтому за многие годы нож для самообороны доставался пару раз. Действительно нож - это очень грязно, и это оружие последнего шанса. Поэтому я и считаю, что оружие простое должно доставаться сложно.

Цитата: ander от 27.07.2009 10:54:06
Оружие хотят все.Нож, травмат или огнестрел.Но хотят иметь разрешенное.Ау бывшие менты.Ваш ход.

Вопрос состоит не в том, кто и что хочет, а в безопасности общества.
С точки зрения сторонников гражданского оружия, идеальная ситуация -- это когда ствол есть в кармане у каждого. Это общество, в котором насильственных преступлений не существует вообще, абсолютно. Потому, что преступника при попытке совершить насилие немедленно уничтожает или жертва, или свидетели преступления. Типа -- ворвался в банк, стрельнул в охранника и тут же схлопотал десять пуль от кассира и клиентов банка. А если в силу везения уголовник не был убит при первом же преступлении, то все равно неизбежно будет за стрелен при второй или третьей попытке напасть на человека.

Ситуация эта, как и всякая утопия, недостижима, но каждый шаг в ее достижении делает преступность ниже, а жизнь -- безопаснее. Как и во всякой системе, желания и возможности отдельного индивидуума тут нивелируются, поскольку существования преступности не допускает система безопасности общества в целом.

С точки зрения сторонником запрета на короткоствол, право на ношение оружия, насилие и казни принадлежат исключительно преступникам. Общество со своей стороны должно обеспечивать преступникам комфортное содержание в тюрьме, если они все-таки попадутся в руки правосудие и долгую спокойную жизнь, путем запрета на смертную казнь любым, самым отъявленным отморозкам. Эта система называется "борьба за права человека" и интересы общества из рассмотрения, естественно, исключает. "Терпилам" предлагается лишь одно право -- уповать на гуманность преступников, которые (по данной теории) станут добрее от ощущения своей безопасности.

Соответственно, между сторонниками борьбы за безопасность честных людей и сторонниками борьбы за безопасность уголовников точек соприкосновения быть не может.
Дискуссия бессмысленна.

Цитата: Свой от 27.07.2009 11:35:31
Вопрос состоит не в том, кто и что хочет, а в безопасности общества.

Соответственно, между сторонниками борьбы за безопасность честных людей и сторонниками борьбы за безопасность уголовников точек соприкосновения быть не может.
Дискуссия бессмысленна.

Дискуссия может и должна быть.

Крайние позиции всегда максимальны и общество тоже всегда соглашается на какую-нибудь среднюю в зависимости от  многих факторов.
Вообще то не очень хотелось бы жить в обществе где все постоянно носят оружие. Это - не очень красиво. Представьте все женщины в теплое время вооружены. Сразу же пойдет другая мода. Глазам будет менее комфортно.

Цитата: Dobryak
Я уже не застал, был слишком мал, но по рассказам в послевоенные годы долго самым страшным движением на базарах и вообще в толпе был замах открытой ладонью: означало зажатое между пальцами лезвие от безопасной бритвы (такие уже ушли в прошлое) и располосованное лицо.

Не профессор.Это наша Раша.. Вчера бывшего соседа видел шрам сантим 5-6 по щеке.На остановке отобрали барсетку с 20 рублями
и чем-то ударили.Мужику 82 года.Столпление народа было.Защиты не было.

Цитата: ander от 27.07.2009 12:26:54
Не профессор.Это наша Раша.. Вчера бывшего соседа видел шрам сантим 5-6 по щеке.На остановке отобрали барсетку с 20 рублями
и чем-то ударили.Мужику 82 года.Столпление народа было.Защиты не было.

Это как раз вопрос правоприменения. Ибо двинешь грабителя по башке (даже если в силах) и сядешь на соседние нары.

Цитата: ander от 27.07.2009 10:54:06
Оружие хотят все.Нож, травмат или огнестрел.Но хотят иметь разрешенное.Ау бывшие менты.Ваш ход.

Про мечи, катаны и шпаги не забывайте. Многие хотят получить разрешение на ношение именно шпаги. На троллейбусной остановке отбиваться.