Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Дж.Буш-мл. от 24.10.2009 21:55:20
От "Осы" - последствия меньше, чем от ножа, и, тем более, огнестрела, при достаточной, для большинства случаев, (ПМСМ), эффективности

В большинстве достаточно и рук. Или газ.баллона. В зависимости от того чем лучше орудуете. А вот для серьезных ситуаций, когда есть угроза жизни (групповое нападение, например), "Осу" засунут вам в жопу и провернут три раза (смотреть видео). Это не большинство, это редко, но метко. И тут желательно иметь что-либо более надежное... как никак на кону ваша жизнь или ваших близких.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 24.10.2009 21:50:23
Пуля вызывает обширную контузию тканей, приводящую к разрывам внутренних органов, разрыву или закупорке сосудов в зоне ушиба (сантиметров 30 вокруг раневого канала). И помереть, как раз - не сложно.
Это нож делает "аккуратненькую дырочку" ...

Так закупорка это наоборот хорошо, всмысле сложнее помереть. А мрут в основном от потери крови. До приезда скорой. Нож делает аккуратненький порез - а потом возникает внутреннее и внешнее обильное кровотечение. В общем 10% для КС, 30% для ножей, 50% по памяти для винтовок и 80% для ружей - выглядит вполне логично и обоснованно.

Цитата: Lisander от 24.10.2009 22:52:13
Так закупорка это наоборот хорошо, всмысле сложнее помереть.

Объясняю.
Закупоренный сосуд снабжает кровью органы. И эти органы без кровоснабжения - умирают. А вместе с ними - и организм.

Цитата: Lisander от 24.10.2009 22:49:53
А вот для серьезных ситуаций, когда есть угроза жизни (групповое нападение, например), "Осу" засунут вам в жопу и провернут три раза (смотреть видео). Это не большинство, это редко, но метко. И тут желательно иметь что-либо более надежное... как никак на кону ваша жизнь или ваших близких.

1. Ружья же разрешены ...
2.Если пистолеты разрешат, у нападающих тоже могут быть пистолеты.
3. не надо "Осой" пугать. Надо доставать и стрелять, ( желательно, "в упор"), пока патроны не кончатся. Минимум одного нападающего можно "отключить". А потом вооружаться тем, что попадётся.
Конечно, "нет гарантии"...
Её никогда нет и не будет,  даже если есть пистолет

P.S.
Кстати, по поводу видео со "Стражником".
В отличие от "Викинга", добровольцу "хватило" одного выстрела. Сразу "притих".
В "боевых условиях", после того как он согнулся после первого попадания, надо подойти ближе и сделать "контрольный выстрел в голову".
После чего можно удалиться "прогулочным шагом", перезаряжая оружие.
"Стопудово", не погонится  ;)

Цитата: Dobryak
Когда я в 1963 ваял в колхозной мастерской школьником свой малокалиберный гладкоствол, то патроны лежали хоть и не в сельпо, а в культмаге в райцентре, но мне их продавали молча. А тотальная регистрация берданок и тулок прошла в 1964-65-м.

Ссылку на закон не дам, но по читал, что мелкашки продавались в спорттоварах(как сейчас маломощная пневматика), до 1976г. В этом же году всех владельцев охотничьего гладкоствола заставили стать на учет в милицию.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 25.10.2009 06:40:48
3. не надо "Осой" пугать. Надо доставать и стрелять, ( желательно, "в упор"), пока патроны не кончатся. Минимум одного нападающего можно "отключить". А потом вооружаться тем, что попадётся.

Именно такое применение травматического оружия наиболее целесообразно. Т.е. внезапно, с минимальной дистанции, по возможности в убойную зону. Не о каком ясно выраженом предупреждении о примении оружия речи быть не может т.к. это резко снижает шанс эффективного применения. Короче, идеальное оружие грабителя.

Цитата: BlackShark от 23.10.2009 10:07:51
Вы его в руках не держали и не стреляли, либо не разбираетесь в оружии.
ПЯ - отличный пистолет. Я из него стрелял. Великолепная машингка. Лучше только "Вектор" и ГШ-18, но нам их не дадут.

Хоть и офтоп в этой теме, но раз уж зашел разговор - грех не спросить. Как Вы оцениваете качества ГШ18. Людей имеющих реальный опыт его эксплуатации даже на оружейных форумах единицы. И особого восторга, никто из них по поводу ГШ18 не выражал. Жаловались на неудобную клавишу предохранителя на спусковом крючке, непривычную отдачу. А из достоинств только вместительный магазин и что помешается в кобуру от ПМ. Каково Ваше мнение о пистолете. Возможно недостатки - это следствие неотработаности производства? Кстати, ожидаются ли массовые поставки в ВС?

Цитата: Дж.Буш-мл. от 25.10.2009 06:40:48
1. Ружья же разрешены ...

И? Ружья для стационарного использования only.

Цитата2.Если пистолеты разрешат, у нападающих тоже могут быть пистолеты.

Теоретически могут. Практически маловероятно. Либо и сейчас могут быть. Либо не нужны - шумят, могут убить, могут найти по пуле. Либо невозможно приобрести - дорого, проблемы с законом. Сегодняшнее травматическое оружие лишено многих "недостатков", но несмотря на это и его у "гопов" мало. Поэтому проблема надумана.

Цитата3. не надо "Осой" пугать. Надо доставать и стрелять, ( желательно, "в упор"), пока патроны не кончатся. Минимум одного нападающего можно "отключить". А потом вооружаться тем, что попадётся.
Конечно, "нет гарантии"...
Её никогда нет и не будет,  даже если есть пистолет

Не "не надо", это ее единственный приемлимый способ примения. И это плохо. Различные ненужные проблемы в дальнейшем. Плюс почти нет профилактического воздействия на преступность. Не боятся. Про гарантии... у зубочистки в руках как и у револьвера тоже нет 100% гарантий. Только это не говорит о том, что нет разницы.

ЦитатаP.S.
Кстати, по поводу видео со "Стражником".
В отличие от "Викинга", добровольцу "хватило" одного выстрела. Сразу "притих".

Слушайте комментарий испытателя. Потом представьте, что испытатель немного покрупней. Испытатель под а.о. Испытатель не один, а двое или трое. Это не "а вот...", это типичное нападение на улице. Хватит? Я бы не был так уверен, с учетом накопившихся случаев применения.

Цитата
В "боевых условиях", после того как он согнулся после первого попадания, надо подойти ближе и сделать "контрольный выстрел в голову".
После чего можно удалиться "прогулочным шагом", перезаряжая оружие.
"Стопудово", не погонится  ;)

Удачи  ;).

Цитата: еретик от 25.10.2009 23:35:17
Короче, идеальное оружие грабителя.

Не-а, шума слишком много.

Цитата: Lisander от 26.10.2009 14:33:29 гопникам пистолеты не нужны - шумят, могут убить, могут найти по пуле

Пистолеты гопникам нужны "для крутизны". О том, что "их найдут по пуле" или "шумно" - они думать не будут. Вытащил ствол - делай с "терпилой", что хочешь. (Для начала - обыскать  ;))

Цитата: Lisander от 26.10.2009 14:33:29 Поэтому проблема надумана

Ага. Надумана.
Вот в США, например, пистолеты разрешены.
И у них, почему-то, есть степень классификации банд: "мегабанды". Это банды, численность участников в которых более 10000 чел.  ;D Нехило ?
А почему "всё так запущено"?
Потому что органы правопорядка не имеют превосходства в вооружении над бандитами. Потому что свободная продажа оружия.
Поэтому бандиты свою "борзоту" могут подкрепить соответствующим вооружением. А полицейским постоянно жизнью рисковать, вступая в перестрелки, - нет никакого желания.

Или Бразилия. Тоже пистолеты разрешены.
Что сейчас происходит в Рио-де-Жанейро ?
Войнушка между полицией и преступниками. Сбит полицейский вертолёт и несколько полицейских автобусов уничтожено.
Страна, всего лишь, готовится к Олимпиаде ...

Цитата: Lisander от 26.10.2009 14:33:29 Слушайте комментарий испытателя. Потом представьте, что испытатель немного покрупней. Испытатель под а.о. Испытатель не один, а двое или трое. Это не "а вот...", это типичное нападение на улице. Хватит? Я бы не был так уверен, с учетом накопившихся случаев применения.

Много видел людей с ножевыми ранениями. Часто - буянят. Иногда - несколько часов.
Видел людей после того, как в них выстрелили из "Осы". Никто не буянит.
Вероятно потому, что у крупнокалиберной резиновой пули хорошее "останавливающее" действие.
P.S.

Цитата: Lisander от 26.10.2009 14:33:29 не один, а двое или трое.

Если будет два или три трупа, в результате самозащиты, вряд ли Вам понравится реакция на это нашей прокуратуры ...
А, допустим, есть у Вас "Стражник".
Значит, есть возможность "выключить" одного. Самого сильного. Или самого "борзого"...Который потом придёт в больницу...
А из больницы обязательно сообщат в милицию все данные об криминальной травме (ФИО, адрес...)
И начнутся "разборки" с участием правохранительных органов...
Кому это более выгодно? Нападавшим ?
Поэтому, безнаказанности - не получится. Милиции нужно "палку срубить"  :D
Поэтому (ИМХО), ношение травматического оружия - неплохая профилактика хулиганских действий. (Из-за того, что хулиганы станут чаще попадаться)

Цитата: Дж.Буш-мл. от 26.10.2009 14:58:05
Вот в США, например, пистолеты разрешены.
И у них, почему-то, есть степень классификации банд: "мегабанды". Это банды, численность участников в которых более 10000 чел.  ;D Нехило ?
А почему "всё так запущено"?
Потому что органы правопорядка не имеют превосходства в вооружении над бандитами. Потому что свободная продажа оружия.
Поэтому бандиты свою "борзоту" могут подкрепить соответствующим вооружением. А полицейским постоянно жизнью рисковать, вступая в перестрелки, - нет никакого желания.

Или Бразилия. Тоже пистолеты разрешены.
Что сейчас происходит в Рио-де-Жанейро ?
Войнушка между полицией и преступниками. Сбит полицейский вертолёт и несколько полицейских автобусов уничтожено.
Страна, всего лишь, готовится к Олимпиаде ...

Ну это передергивание... Могу в ответ сказать: а в Чечне небыло свободного ношения оружия и что? Порядок потом восстанавливали на танках...  Их мегабанды это цветочки.
Если запустить преступность, то нечего удивлятся что такое происходит. Наличие или отсутствие разрешения на оружие ничего не меняет.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 26.10.2009 14:58:05
Видел людей после того, как в них выстрелили из "Осы". Никто не буянит.
Вероятно потому, что у крупнокалиберной резиновой пули хорошее "останавливающее" действие.
P.S.Если будет два или три трупа, в результате самозащиты, вряд ли Вам понравится реакция на это нашей прокуратуры ...
А, допустим, есть у Вас "Стражник".
Значит, есть возможность "выключить" одного. Самого сильного. Или самого "борзого"...Который потом придёт в больницу...
А из больницы обязательно сообщат в милицию все данные об криминальной травме (ФИО, адрес...)
И начнутся "разборки" с участием правохранительных органов...
Кому это более выгодно? Нападавшим ?
Поэтому, безнаказанности - не получится. Милиции нужно "палку срубить"  :D
Поэтому (ИМХО), ношение травматического оружия - неплохая профилактика хулиганских действий. (Из-за того, что хулиганы станут чаще попадаться)

Если вы вырубите одного, то двое оставшихся по вам как следует попрыгают потом и Вам крупно повезет если хотя бы останетесь живым. Про здоровье даже говорить не буду. А потом, на суде, все трое покажут что просто попросили вас прикурить, а Вы, ни с того ни с сего начали стрелять...
Так что на ком милиция "срубит палку" еще вопрос.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 26.10.2009 14:58:05
Не-а, шума слишком много.Пистолеты гопникам нужны "для крутизны". О том, что "их найдут по пуле" или "шумно" - они думать не будут. Вытащил ствол - делай с "терпилой", что хочешь. (Для начала - обыскать  ;))Ага. Надумана.

Про это отдельно: подавляющее большинство даже мелкого криминалитета легко и не напряжно может приобрести оружие. И не только пистолет.
Больше того, я уверен что подавляющее большинство участников данного форума достанут оружие в случае нужды. И от того что это будет не модный глок, а старый обрез или потертый ТТ ничего не меняется.

Уверен что в нашей стрене не введут свободное ношение оружия по двум причинам:
1) Милиции это прибавит много работы, а работать они не хотят.
2) Бандиты лезут в власть. У бандитов и так есть оружие, зачем им давать его остальным?

Цитата: Дж.Буш-мл. от 26.10.2009 14:58:05
Вот в США, например, пистолеты разрешены.
И у них, почему-то, есть степень классификации банд: "мегабанды". Это банды, численность участников в которых более 10000 чел.  ;D Нехило ?
А почему "всё так запущено"?
Потому что органы правопорядка не имеют превосходства в вооружении над бандитами. Потому что свободная продажа оружия.
Поэтому бандиты свою "борзоту" могут подкрепить соответствующим вооружением. А полицейским постоянно жизнью рисковать, вступая в перестрелки, - нет никакого желания.

Видимо опасаясь бандитских пистолетов амерниканцы не идут служить в полицию, отчего ее(полиции) численность на 100тыс. граждан значительно меньше чем в РФ. Даже неясно, как они такие боязливые смогли отправить в тюрьму такое кол-во преступников(сидельцев на 100 тыс. населения в наших странах примерно поровну, а население в США в 2 раза больше).
И уж совсем неясно, по какой причине кол-во умышленных убийств на 100 тыс. жителей в США примерно в 4 раза меньше чем в РФ. Это даже без учета тяжких телесных повреждений повлекших смерть, которые в США учитываются в графе "убийства", а в РФ нет. А это почти 20000 человек в год. Вообще непонятно чем занимаются американскмие банды численностью в пехотную дивизию, если на все штаты в год приходится порядка 12 000 убийств.
Я далек от мысли, что легализация гражданского КС в РФ приведет к пятикратному снижению кол-ва убийств, но и рассказы про ужасные американские перестрелки отношу к области ночных кошмаров.
По поводу превосходства отечественной полиции над преступником (которое у американских копов отсутствует), то хочу возразить:

В РФ ежнгодно гибнет около 300 сотрудников милиции пытающихся во внеслужебное время предотвратить преступление. При исполнении(без учета Северного Кавказа) примерно столько-же. И большинство погибших были безоружными. Государство недоверяет оружие не только гражданам, но и сотрудникам правоохранительных органов.

Цитата: еретик от 26.10.2009 16:32:16
И уж совсем неясно, по какой причине кол-во умышленных убийств на 100 тыс. жителей в США примерно в 4 раза меньше чем в РФ. Это даже без учета тяжких телесных повреждений повлекших смерть, которые в США учитываются в графе "убийства", а в РФ нет. А это почти 20000 человек в год. Вообще непонятно чем занимаются американскмие банды численностью в пехотную дивизию, если на все штаты в год приходится порядка 12 000 убийств.
Я далек от мысли, что легализация гражданского КС в РФ приведет к пятикратному снижению кол-ва убийств, но и рассказы про ужасные американские перестрелки отношу к области ночных кошмаров.

http://www.warandpea…iew/22872/

ЦитатаИ сейчас, две негритянские мегабанды (американская юстиция вынуждена была ввести термин «мегабанда», для тех преступных формирований, численность которых зашкаливает за 10000) ведут на улицах «гражданскую» войну. Около 70 банд-«армий», одной из колоритнейших негритянских банд Америки, «Bloods», ведут войну в окружение около 200 банд-«армий», другой мегабанды – «Crips», которые к тому же, заняты еще и междоусобицей.И ничего, общественность не очень волнует эта масштабная резня. Ведь здесь, как и раньше, гангстеры, в своих «разборках», убивали и убивают друг друга, но сейчас ситуация изменилась, целью гангстеров стали – обычные не входящие в какие-либо банды, люди...

Цитата: Sennary от 26.10.2009 16:21:40Если вы вырубите одного, то двое оставшихся по вам как следует попрыгают потом и Вам крупно повезет если хотя бы останетесь живым. Про здоровье даже говорить не буду.

Могут и "попрыгать"...
А может и Вы на них "попрыгаете" ...
Носите два травматических пистолета  

Цитата: Дж.Буш-мл. от 26.10.2009 14:58:05
Пистолеты гопникам нужны "для крутизны". О том, что "их найдут по пуле" или "шумно" - они думать не будут. Вытащил ствол - делай с "терпилой", что хочешь. (Для начала - обыскать  

А еще им для крутизны нужна феррари. То, что им нужно не значит, что это у них будет. Стрелять, шуметь, жмур, турма - это не то, что им нужно. Их тактика - ограбить, избить толпой, покуражиться и смататься по-быстрому, иногда правда не расчитывают силы и до смерти забивают ногами. И даже у них есть мозговые отростки, т.ч. думать будут до. Что касается "вытащил ствол"... покупай газюк - результат с "терпилой" будет тот же.

Цитата)Ага. Надумана.
Вот в США, например, пистолеты разрешены.
Или Бразилия. Тоже пистолеты разрешены.
Что сейчас происходит в Рио-де-Жанейро ?
Войнушка между полицией и преступниками. Сбит полицейский вертолёт и несколько полицейских автобусов уничтожено.
Страна, всего лишь, готовится к Олимпиаде ...

Ага, из пистолетов наверное вертолет сбили. Во всем виноваты ужасные пистолеты  ;D. Интересная хмм теория глобального мироустройства. В Канаде, Франции, Италии, Финляндии, в бывших республиках СССР и тд тп пистолеты разрешены... хде ужасы? И при всем при этом, в США в 4+ раза меньше убийств чем в России. С нашим кол-вом милиционеров у которых есть тотальное "превосходство в вооружении".

ЦитатаМного видел людей с ножевыми ранениями. Часто - буянят. Иногда - несколько часов.
Видел людей после того, как в них выстрелили из "Осы". Никто не буянит.
Вероятно потому, что у крупнокалиберной резиновой пули хорошее "останавливающее" действие.

Ох уж эти сказочки про волшебный мега-утихомириватель-парализатор - Осу, то что вы якобы видели - ну никак на объективную статистику не тянет. Я может тоже много чего видел... и видел и читал и даже на себе проверял, но это не доказательство. Смотрите видео испытателей на рутубе, ютубе. Вообще кто и от чего буянит через ХХ минут после происшествия - дело десятое. С ножевым ранением в животе я бы наверное тоже побуянил, с криками везите в больницу и лечите быстрей... а от синяка чего буянить? Или вы были много раз очевидцем применения Осы? И еще, крупнокалиберность резиновой пули т.о. никак не сказывается на "останавливающем" действие.

Цитата
P.S.Если будет два или три трупа, в результате самозащиты, вряд ли Вам понравится реакция на это нашей прокуратуры ...

Почему сразу трупы? Если не стрелять в голову и вызвать скорую, не будет никаких трупов с высокой вероятностью. Мы же это уже обсуждали только что. А как понравится реакция прокуратуры на ваше... в частности "контрольный" выстрел в голову из Осы? Читайте УК РФ главу 8. Правоприменительная практика это уже отдельный момент. Допустим после законного самозащитного применения револьвера  - гарантированная турма. Даже в таком крайнем случае есть выбор и польза.

Цитата
Поэтому (ИМХО), ношение травматического оружия - неплохая профилактика хулиганских действий. (Из-за того, что хулиганы станут чаще попадаться)

Да нет там никакой профилактики, даже наоборот.

Первый раз читал про "Осу" рассказ Гоблина, "как в меня из осы стреляли"... Не помню дословно, но перевирая классика, что-то типа "...и прежде чем ухватить злыдня за шкирку, дико удивился, кому это хватило наглости стрелять в опера при исполнении..."

Цитата: Дж.Буш-мл. от 26.10.2009 14:58:05
P.S.Если будет два или три трупа, в результате самозащиты, вряд ли Вам понравится реакция на это нашей прокуратуры ...

"Пусть лучше меня судят трое, чем несут шестеро".
И мне АБСОЛЮТНО все равно, что будет со мной потом, если со мной рядом в подобной ситуации будут моя женщина или мой ребенок.

Цитата: Lisander от 23.10.2009 20:07:49 Единственное, что почти не дает проблем со слугами народа - это газовый баллончик.

Как бы вам сказать... В Ростове у меня несколько раз внаглую милиция отбирала баллончик - дескать "в темном углу грабишь". Поди потом докажи, забрали они или нет. Даже если отдадут - то пустой, дескать "такой и был".

Цитата1. Зачем гопникам пистолеты? 2. Откуда они у них?

Скажем так, тут вы тоже не совсем правы. Как только (если) появится возможность покупать короткоствол, гопники тоже им обзаведутся. Из той же темной подворотни или еще откуда. С другой стороны, всегда можно рассчитывать на помощь окружающих, которые в обычном случае против 3-4 "вышибал" не полезут. К слову, если мне не изменяет склероз, 40% всех пойманных на месте преступления преступников в не любимых всеми штатах происходит именно вооруженными гражданскими.

Цитата: small_virus от 27.10.2009 16:59:47
Как бы вам сказать... В Ростове у меня несколько раз внаглую милиция отбирала баллончик - дескать "в темном углу грабишь". Поди потом докажи, забрали они или нет. Даже если отдадут - то пустой, дескать "такой и был".

Это беспредел.

Цитата: Lisander от 27.10.2009 20:53:57 Это беспредел.

Согласен. Ибо баллончик ни у кого не регистрируется, он может быть отнят... В принципе, их можно понять: пацан с баллончиком на улице не самого спокойного города - потенциальные проблемы. С другой стороны, а мне что делать? Да, кстати, всякую регистрированную железку они боятся тронуть. Хоть это охотничий нож, вписанный в охот билет, хоть что другое.

PS: Собственно, тот пост к чему был - у гопников оружие будет так или иначе. Не нужно льстить себе иллюзиями, что они стволами не разживутся (ворованными/отнятыми или еще какими). Это будет (хотя и сейчас достать его для них не проблема). Нужно смотреть правде в глаза. Более того, можно сразу спрогнозировать, что если разрешат короткоствол, то сразу будет скачек убийств/тяжких-телесных. Это без вопросов. Просто, начнется самоочищение. Зато в дальнейшем, преступность упадет.

Цитата: Дж.Буш-мл. от 26.10.2009 17:04:46 http://www.warandpea…iew/22872/

И? Крупные банды - и так, работа для правительства. И то, что не было бы в продаже оружия - вовсе не значит, что у банд его бы не было. Было бы. Так что свободная продажа оружия тут роли не играет. И для решения этих проблем у правительства есть ВСЕ - и техника, и ресурсы, и технологии.

Кроме того, вы пытаетесь подменить понятия. Еще раз повторюсь - никто не ратует за свободную продажу короткоствола в России (типа купил в магазине и пошел). Нет, продажа по лицензиям, и только тем, кто знает, что это такое и может им пользоваться.

Цитата: dagestanec
Так у нас в Дагестане оружие и так в каждом доме есть. От хулиганов защищаться.

И у нас в каждом доме.Вопрос легальный короткоствол.