Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: small_virus от 28.10.2009 10:15:30
PS: Собственно, тот пост к чему был - у гопников оружие будет так или иначе. Не нужно льстить себе иллюзиями, что они стволами не разживутся (ворованными/отнятыми или еще какими). Это будет (хотя и сейчас достать его для них не проблема). Нужно смотреть правде в глаза. Более того, можно сразу спрогнозировать, что если разрешат короткоствол, то сразу будет скачек убийств/тяжких-телесных. Это без вопросов. Просто, начнется самоочищение. Зато в дальнейшем, преступность упадет.

Я не отрицал, что его у них не будет. Это естественно. Вопрос в масштабе. Кто-то разживется, а большая часть не разживется. Потому, что применять его - не в их интересах. Попонтоваться там и прочее возможно. Только понтами сыт не будешь (c). А с нелегальным оружием (вопрованным/отнятым) на улице пусть занимаются слуги народа, это их прямая обязанность.. это лучше чем баллончики у нормальных людей отнимать. Про скачки. Куда скакакать с нашим уровнем убийств? Если и будут какие подвижки, то только вниз. Появятся тормоза в виде страха "низкого уровня", которых не было. Короче я не сторонник теорий каких-либо скачков. "А вот разрешат, а вот.." опыт показывает (гладкоствол, нарезняк, газовое, резиновое, соседние страны), что все в целом будет достаточно плавно, постепенно и не радикально.

Во блин...

http://lenta.ru/news/2009/10/29/pistol/

Сотрудников МВД вооружат травматическими пистолетами "Хорхе"
Новый травматический пистолет "Хорхе" поможет снизить опасность применения боевого оружия и избежать инцидентов, которые произошли в октябре текущего года в Туве. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление председателя совета директоров Климовского специализированного патронного завода (КСПЗ) Анатолия Шкирко, которое он сделал на выставке "Интерполитех-2009".

Шкирко отметил, что новый 10-миллиметровый пистолет был передан специалистам МВД на испытания еще в 2008 году. По его словам, в 2010 году "Хорхе" может быть принят на вооружение Министерства внутренних дел РФ в качестве нелетального оружия. Представитель КСПЗ также добавил, что испытания пистолета проходят успешно.

"Хорхе" будут производить в нескольких вариантах - как с длинным стволом, так и с укороченным. По словам Шкирко, такими пистолетами можно также вооружать бойцов спецназа и сотрудников патрульно-постовой службы. Также на выставке "Интерполитех-2009" продемонстрировали 9-миллиметровый патрон с резиновой пулей, которая не рикошетит и позволяет вести эффективную стрельбу на расстояние до 10 метров.

Первый инцидент с применением огнестрельного оружия сотрудником милиции произошел в Туве 24 октября. Оперуполномоченный управления БЭП МВД Тувы Аян Павлов, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, застрелил из табельного пистолета Макарова командира взвода ДПС и ранил инспектора, после чего покончил жизнь самоубийством.

25 октября сотрудник ДПС Борбак-оол Баир выстрелил из пистолета Макарова в 17-летнего школьника, ранив также его подругу. Через два дня юноша скончался в больнице. Борбак-оол Баир до окончания расследования отстранен от работы и находится под подпиской о невыезде.

Цитата: small_virus от 29.10.2009 16:28:32


Первый инцидент с применением огнестрельного оружия сотрудником милиции произошел в Туве 24 октября. Оперуполномоченный управления БЭП МВД Тувы Аян Павлов, находившийся в состоянии алкогольного опьянения, застрелил из табельного пистолета Макарова командира взвода ДПС и ранил инспектора, после чего покончил жизнь самоубийством.

25 октября сотрудник ДПС Борбак-оол Баир выстрелил из пистолета Макарова в 17-летнего школьника, ранив также его подругу. Через два дня юноша скончался в больнице. Борбак-оол Баир до окончания расследования отстранен от работы и находится под подпиской о невыезде.

Офигеть!  :o То есть, мозги ментам вправлять не станут. Им просто пистолетики дадут такие, чтобы могли палить сдуру напропалую -- все равно не смертельно!

Цитата: small_virus от 29.10.2009 16:28:32
Во блин...

http://lenta.ru/news/2009/10/29/pistol/

Сотрудников МВД вооружат травматическими пистолетами "Хорхе"

Если резиноплюй будет не вместо, а вместе с ПМ - то ИМХО вполне оправданое решение.  Как вспомогательное спецсредство в дополнение газовому балончмку, дубинке и наручникам вполне уместно.

когда бегство - не вариант..

Нифига вы ребята не шарите!
Вот я в субботу бензопилу купил...  >:(

Цитата: Blaze от 03.11.2009 10:25:24
когда бегство - не вариант..

Я почему то на том конце ствола мужа представил.

===========
А вообще - короткострел от гопоты может как-то и поможет со временем, а вот случаи серьезных грабежей и т.п. станут еще тяжелее. С бесчувственного тела ценности снимать безопаснее.

Вообще тема очень двойственная. Можно много говорить про культуру оружия и ее развитие, но поднимите вначале культуру вождения хотя бы. Автомобиль пока что самое опасное гражданское оружие и никакой короткострел с ним не сравнится. Но все равно плюсовать их неохота

Цитата: Yarpen от 03.11.2009 23:13:55
Вообще тема очень двойственная. Можно много говорить про культуру оружия и ее развитие, но поднимите вначале культуру вождения хотя бы. Автомобиль пока что самое опасное гражданское оружие и никакой короткострел с ним не сравнится. Но все равно плюсовать их неохота

Отличная мысль! Давайте автомобили тоже запретим. Чтобы ничего случайно не случилось. Почему короткостволом владеть нельзя, а машиной можно? Вдруг от автомобиля кто-то пострадает?
ЗАПРЕТИТЬ!!!

Цитата: еретик от 25.10.2009 23:43:26
Хоть и офтоп в этой теме, но раз уж зашел разговор - грех не спросить. Как Вы оцениваете качества ГШ18. Людей имеющих реальный опыт его эксплуатации даже на оружейных форумах единицы. И особого восторга, никто из них по поводу ГШ18 не выражал. Жаловались на неудобную клавишу предохранителя на спусковом крючке, непривычную отдачу. А из достоинств только вместительный магазин и что помешается в кобуру от ПМ. Каково Ваше мнение о пистолете. Возможно недостатки - это следствие неотработаности производства? Кстати, ожидаются ли массовые поставки в ВС?

Я не стрелял из ГШ, держал в руках. Внешне - урод. Но присматриваешься, кладешь в руку - и меняешь впечатление (знаете, бывают девушки такие - с первого взгляда не нравится, но поговоришь, познакомишься, пообщаешься - и нравится сильно).  

Общался с парой людей, профессионалов, один регулярно ездит на соревнования по практической стрельбе, сам с завода, ездит с ГШ-18. Очень нравится, говорит, все проблемы основные со стволом (в т.ч. утыкание, которые может быть только если 9х21 пихать, он подходит, но надо руками править немного) решены. Первые пушки были намного хуже, но сам стреляет и из одного из первых стволов. Второй - профи другого плана, ГРУ. Ему нравится, но подробно мне некогда было разговаривать, дело было во время 888. Общались на вертолетной площадке.

Массовых поставок не будет. Это специальный пистолет, что, конечно, и на цене сказывается. Как и у СПС "Вектор" СР-1М.  Только тот дороже еще.

Массово поставляться будет ПЯ (да и то сказать, всем ли нужна замена ПМ и ПММ на ПЯ?)

Цитата: еретик от 29.10.2009 20:44:18
Если резиноплюй будет не вместо, а вместе с ПМ - то ИМХО вполне оправданое решение.  Как вспомогательное спецсредство в дополнение газовому балончмку, дубинке и наручникам вполне уместно.

Конечно, ВМЕСТЕ!

Цитата: Lisander от 23.10.2009 16:04:24
ПЯ это продукт 80-х, по ТТХ. Радоваться тут нечему, тут плакать надо.

Что значит "продукт 80х"? Раскройте. А то продукты 80х разные бывают. Есть такой МиГ-31. Его ТТХ до сих пор во многом для "продуктов 2000х" - мечта. Кроме, разве что, Т-50, Ф-22 и Су-35С (и то, там еще вопрос, чего они достигли, а чего не достигнет даже Т-50). Ну и МиГ-31БМ.

А еще есть такой Т-80У, тоже продукт 80х. Многие ТТХ которого для многих западных танков недосягаемы.

Цитата
Кому и почему не дадут ГШ? Для гражданских ГШ - идеал, российский глок. Для милиционеров тоже - ЛЕГЧЕ ПМа, влезает в ПМовскую кобуру.

А что, обязательно, чтобы был ЛЕГЧЕ? Не дадут - и все. Дорого стоит, выпуск мал.

Цитата
Вектор... кроме патрона он ничем другим обладателей особо не радует.

Обладатели этих стволов обычно малоразговорчивы, их в реале-то не всем разговорить получается, а в инете - подавно.

Остальные имели дело с первыми партиями, вот и матерятся. Или вообще слыхали звон.

Цитата

Хороши Стечкины про которых вы забыли и старые и новые.

Чем хороши, учитывая устаревший патрон? И огромную массу? Мне вот ПСМ и "Дротик" вот нравятся, оружие для художника....

Цитата
Как это не обидно, но любой современный российский пистолет по сравнению с Береттой или даже ЧЗ - кусок гумна в кубе. Я имею ввиду по качеству исполнения.

Я Вас умоляю... нашли тоже мне "качественный" пистолет - "Беретту".


Ладно б, действительно ХОРОШИЙ ствол западный. "Глок", или "Зиг", но не это. Хотя, может, это американские так плохи, но нет, мужики из Климовска обо всех говорили.

Цитата
Нет советского контроля, есть "рыночные условия" + отстутствие конкуренции + малые объемы = дорого и плохо.

Никто не отрицает, что малосерийные модели часто выходят сырыми. Не надо их брать, вот и все. Или дорабатывать.

Но оружие, попадающее к военному заказчику таким не бывает.

Цитата: BlackShark от 04.11.2009 02:52:54

Массовых поставок не будет. Это специальный пистолет, что, конечно, и на цене сказывается. Как и у СПС "Вектор" СР-1М.  Только тот дороже еще.

Массово поставляться будет ПЯ (да и то сказать, всем ли нужна замена ПМ и ПММ на ПЯ?)

Ч.б. получить оружие по приемлемой цене и нормального качества необходимо налаживать серийное производство. Вот с ПЯ ИМХО пошли оптимальным путем. Сделали гражданский клон(Викинг) и за счет стрелков-спортсменов провели широкомасштабные испытания. Сотни пистолетов с настрелом по несколько тысяч выстрелов. Плюс запуск пистолета в серию т.ж. в значительной мере окупился за счет частного заказчика и экспорта.
А разработать суперсекретный пистолет который в войсках мало кто видел и годами трезвонить чтхо ГШ превзошел глок который четверть века продается и ОБСЛУЖИВАЕТСЯ по всему миру - это от бедности.
зы. насколько я понимаю основной секрет в спецпатроне? Так любой современный пистолет под 9х19, который держит p+ сможет его использовать. Или нет?

Цитата: BlackShark от 04.11.2009 03:08:23
Что значит "продукт 80х"? Раскройте. А то продукты 80х разные бывают. Есть такой МиГ-31. Его ТТХ до сих пор во многом для "продуктов 2000х" - мечта. Кроме, разве что, Т-50, Ф-22 и Су-35С (и то, там еще вопрос, чего они достигли, а чего не достигнет даже Т-50). Ну и МиГ-31БМ.

А еще есть такой Т-80У, тоже продукт 80х. Многие ТТХ которого для многих западных танков недосягаемы.

Тут не про военную технику, а про пистолеты. Вобщем, что у "них" было уже в 80-е, у нас вот появилось только сейчас. Вот АПС и ПМ который появились в 1951 году были уникальны в своем роде и по ТТХ были в то время в лидерах.... потом все заглохло. С ПМом 9х18 "наше все" все бегали и бегают до 2009. Не наш это конек, надо признать. Как бы особо и не нужны они были... или автомат или ПМ у милиционеров. По сути убогий, извините, герой боевиков Наган, потом неплохой ТТ, а потом ПМ и АПС - вот и вся история нашего пистолето строения. ("специальные" модели типа ПСС, ПСМ - не упоминаю, это не для широкого потребления скажем)

ЦитатаА что, обязательно, чтобы был ЛЕГЧЕ? Не дадут - и все. Дорого стоит, выпуск мал.

Легче это один из ОСНОВНЫХ параметров развития. Вот как у танков удельная мощность. Все в начале дорого стоит и ничего, начинают и развиваются как-то. Вообще ГШ потенциально дешевле того же ПЯ... достаточно посмотреть на него, например на  отливаемую полимерную рамку.

ЦитатаОбладатели этих стволов обычно малоразговорчивы, их в реале-то не всем разговорить получается, а в инете - подавно.

Остальные имели дело с первыми партиями, вот и матерятся. Или вообще слыхали звон.

Согласен.

Цитата
Чем хороши, учитывая устаревший патрон? И огромную массу? Мне вот ПСМ и "Дротик" вот нравятся, оружие для художника....

Качество исполнения, сказочный спуск... автоматическая стрельба с мягкой отдачей (вес+патрон). Пользуется большой популярностью в обществе. Как бы кадилак среди запорожцев. Вы же "в кухне", поинтересуйтесь.

Цитата
Я Вас умоляю... нашли тоже мне "качественный" пистолет - "Беретту".


Ладно б, действительно ХОРОШИЙ ствол западный. "Глок", или "Зиг", но не это. Хотя, может, это американские так плохи, но нет, мужики из Климовска обо всех говорили.

Зайдите на гунс.ру и объясните тамошним людям какой отстойный пистолет Беретта и какой замечательный ПЯ. Мужики из Климовска и не такого наговорят, они просто постебались над вами. Зиг например не просто ХОРОШИЙ, он признанный ИДЕАЛ (качественнен, но дорог).

Цитата
Никто не отрицает, что малосерийные модели часто выходят сырыми. Не надо их брать, вот и все. Или дорабатывать.

Но оружие, попадающее к военному заказчику таким не бывает.

По сравнению с "тиражом" глока - все наши современные пистолеты малосерийные  :(. Чудес не бывает.

Цитата: BlackShark от 04.11.2009 02:52:54
Массовых поставок не будет. Это специальный пистолет, что, конечно, и на цене сказывается. Как и у СПС "Вектор" СР-1М.  Только тот дороже еще.

Массово поставляться будет ПЯ (да и то сказать, всем ли нужна замена ПМ и ПММ на ПЯ?)

ГШ специальный пистолет? Хех. Это идеологически массовая и дешевая замена ПМа. Жаль, что скорее всего на него забили болт и выбрали анахроническое говно мамонта, которое аж в два раза тяжелее и больше синицу в руках в виде ПЯ. Грязев с Шипуновом зря старались.

А какие цели вы этим преследуете? Мотивы легализации КС понятны - это даст возможность защитить себя и близких. А автомат на кой? Это уже будет оверкилл по всем пунктам. У нас вроде пока душманы по улицам не ходят, чтоб от них из автомата отстреливаться. Там, где автомат нужен, он и так есть - в Чечне или Дагестане я думаю, у многих найдется.

Цитата: skotos от 05.11.2009 04:07:14
Вопрос к тем , кто призывает к легализации короткоствольного оружия !
Как Вы , любители короткоствольного оружия , отнесётесь к возможности свободного оборота автоматического оружия ?

Тоже не понимаю цели и смысла. Продажа автоматического оружия по коллекционным лицензиям - понятна. Простому человеку не от кого отбиваться с автоматом, гладкоствола вроде Сайги или Вепря достаточно. Смысл короткоствола - достаточная поражающая мощь в кармане. Я даже не утверждаю, что это обязательно должно быть нарезное оружие. А автомат каждому - нафиг. Если такой уж любитель - проходи соответствующие проверки и получай коллекционную лицензию и радуйся. Как это сделано в Штатах, например. Так что наезд мимо кассы.

Цитата: Lisander от 04.11.2009 15:00:46
ГШ специальный пистолет? Хех. Это идеологически массовая и дешевая замена ПМа. Жаль, что скорее всего на него забили болт и выбрали анахроническое говно мамонта, которое аж в два раза тяжелее и больше синицу в руках в виде ПЯ. Грязев с Шипуновом зря старались.

А что-то народ жалуется, что у ГШ-18 сильная отдача, которая сушит руку.
Это правда?

Цитата: pascendi от 05.11.2009 11:31:22
А что-то народ жалуется, что у ГШ-18 сильная отдача, которая сушит руку.
Это правда?

Это он про ПМ. Жесткая, резкая отдача. У ГШ несмотря на меньше вес и более сильный патрон отдача более мягкая, растянутая во времени... полимерная рама оказывает демпфирующий эффект + вращательно действие ствола тоже смягчает. Ну и подбрасывает его меньше, из-за "фишки" - низко расположенного ствола.

Цитата: skotos от 05.11.2009 04:07:14
Вопрос к тем , кто призывает к легализации короткоствольного оружия !

Я считаю нужным (мечта у меня такая допустим , или навязчивая идея как у радетелей короткоствольного)) , ввести в свободный оборот  автоматическое оружие .

Как Вы , любители короткоствольного оружия , отнесётесь к возможности свободного оборота автоматического оружия ?  


p.s. Владелец гладкоствольного , противник короткоствольного , скорый владелец нарезного

Можно ввести специальную лицензию коллекционера для этого оружия, со своими ограничениями (как есть во многих странах). Чтобы человек мог реализовать свое увлечение, пострелять на стрельбище очередями, это нормально...

Но для остальных людей смысл в автоматике, да еще свободной? 1. Не экономичный расход боеприпасов (они между прочим денег стоют, как минимум 6-7 руб за штуку) 2. Больше шанс задеть посторонних... излишность для гражданского во всем. Это для военных нужно, чтобы быстро покосить отряд вражин при засаде или для штурмовой группы полицейских, чтобы в террориста под химией с пулеметом и пультом подрыва взрывчатки всадить очередь для надежности.

Запомните, свободная продажа(оборот) - это то как продаются ГБ - никаких лицензий, иди в магази и бери. Приравнять автомат-пулемет к ГБ - это хмм. Короче неудачная попытка "замазать-приравнять"... пистолет (или револьвер, что-то про них забывают, а он лучше для цивилов) нужная вещь, как при спорте-развлекательной стрельбы, так и для самозащиты на улице, профилактики преступности, естественно при условии разумных ограничений, продажи по лицензии. Больше не надо сюда писать ваши, кхм, воспаленные мечты  ;).

Цитата: Blaze от 05.11.2009 05:52:51
А какие цели вы этим преследуете? Мотивы легализации КС понятны - это даст возможность защитить себя и близких. А автомат на кой?

Для защиты себя и близких. После того, как пистолеты разрешат.