Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: skotos от 05.11.2009 04:07:14
Вопрос к тем , кто призывает к легализации короткоствольного оружия !

Я считаю нужным (мечта у меня такая допустим , или навязчивая идея как у радетелей короткоствольного)) , ввести в свободный оборот  автоматическое оружие .

Как Вы , любители короткоствольного оружия , отнесётесь к возможности свободного оборота автоматического оружия ?  


p.s. Владелец гладкоствольного , противник короткоствольного , скорый владелец нарезного

Автоматический режим стрельбы необходим для создания плотности огня. Т.е. для чисто военного применения когда нет необходимости заботиться о безопасности третьих лиц, а напротив следует стремиться причинить максимальный(не дозированный) ущерб. Именно по этой причине не следует вводить оружие с режимом автоматического огня в гражданский оборот. Во всяком случае в качестве охотничьего оружия и оружия самообороны.
Я вижу у Вас вызывает ужас сама возможность наличия на руках у граждан автоматического оружия. Это иррациональный страх. К сведению. Любой гражданин может свободно(действительно свободно, а не как в Вашем спекулятивном примере) приобрести многозарядные магазины к АК и ремкомплект для АК(включая УСМ с автоматическим режимом). При помощи простейших манипуляций совмещение сайги 7,62*39 и вышеобозначеных комплектующих превращает сайгу в Ак(что разумеется уголовно наказуемо). Но владельцы легальных нарезных полуавтоматов не спешат заниматься незаконными переделками  оружия и массовыми расстрелами.
Про "свободный" оборот - это в Сомали.

Цитата: Lisander от 04.11.2009 14:48:54 Зайдите на гунс.ру и объясните тамошним людям какой отстойный пистолет Беретта и какой замечательный ПЯ. Мужики из Климовска и не такого наговорят, они просто постебались над вами. Зиг например не просто ХОРОШИЙ, он признанный ИДЕАЛ (качественнен, но дорог).

Вы знаете, ганз.ру  ресурс не плохой, но... Там вам не скажут правду. Они, по большинству там, НЕ КОМПЕТЕНТНЫ (хотя и имеют стволы). Они ЛЮБИТЕЛИ. И выдают СВОИ УДОБСТВА за истину в последней инстанции. Более того, некоторые (например, модератор DM, если не ошибаюсь, "вы рабы - потому что у вас нет свободного оружия, и психология у вас рабская"...) так вообще склонны "возноситься" и с высоты "поливать всех". Или такое - что М-16 на порядок лучше ВСЕХ других автоматов или винтовок (а у многих там это устоявшееся мнение). Так что, к высказываниям там я бы относился с некоторым скептицизмом.  И еще. Короче, была статья какого-то нашего деятеля "в стрелковом мы отстали на 20-30 лет" или что-то подобное. Одни вопли "ТАК!!! КОНЕЧНО!!!" и практически ни одного РАЗУМНОГО комментария.

"Доверяй, но проверяй".

PS: про те же "глоки" там тоже много критического (с фотографиями). Но "специалисты" даже на фотки начинают искать... гм.. ну понятно что.

Цитата: small_virus от 07.11.2009 11:26:11
...
"Доверяй, но проверяй".

PS: про те же "глоки" там тоже много критического (с фотографиями). Но "специалисты" даже на фотки начинают искать... гм.. ну понятно что.

Косяки встречаются у любого производителя, что не отменяет того факта, что иностранные производители производят гораздо более качественное стрелковое оружие. Пстолеты в нашей стране для гражданских тема полузакрытая так что я скажу на примере охотничьего оружия.  Отечественные оружейники весьма заметно отстают от наиболее известных зарубежных компаний в плане качества продукции.Дошло до того, что ТОЗ и ИЖ на отечественном рынке начинает сдавать позиции туркам. И все это безобразие маскируют легендами о суперкачественном и абсолютно секретном оружии для армии.  Только не ясно, почему зарубежный производитель следит за качеством своей продукции как по гособоронзаказу, так и для гражданского рынка, а отечественные оружейники на гражданский рынок гонят зачастую откровенный брак.

Цитата: small_virus от 07.11.2009 11:26:11
Вы знаете, ганз.ру  ресурс не плохой, но... Там вам не скажут правду. Они, по большинству там, НЕ КОМПЕТЕНТНЫ (хотя и имеют стволы). Они ЛЮБИТЕЛИ. И выдают СВОИ УДОБСТВА за истину в последней инстанции. Более того, некоторые (например, модератор DM, если не ошибаюсь, "вы рабы - потому что у вас нет свободного оружия, и психология у вас рабская"...) так вообще склонны "возноситься" и с высоты "поливать всех". Или такое - что М-16 на порядок лучше ВСЕХ других автоматов или винтовок (а у многих там это устоявшееся мнение). Так что, к высказываниям там я бы относился с некоторым скептицизмом.  И еще. Короче, была статья какого-то нашего деятеля "в стрелковом мы отстали на 20-30 лет" или что-то подобное. Одни вопли "ТАК!!! КОНЕЧНО!!!" и практически ни одного РАЗУМНОГО комментария.

"Доверяй, но проверяй".

PS: про те же "глоки" там тоже много критического (с фотографиями). Но "специалисты" даже на фотки начинают искать... гм.. ну понятно что.

Правда = максимально полное чтение стороны - и стороны +, отфильтровать крайнее, потом поделить на 2, провести корректировку на основании своего опыта, знаний и интуиции. Любители часто имеют больше опыта с оружием, чем многие профессионалы. Да, они редко лазяют по грязи, стреляют в "тепличных условиях"... но тем не менее. Есть там и западнопоклонничество, бросается в глаза, но не будет об этом (фильтруем)... И одно дело М-16 против АК в полевых условиях... и другое пистолеты. Тем более в контексте гражданского применения. Я патриот, но нужно смотреть на вещи реально, СОВРЕМЕННЫЕ пистолеты у нас хуже по качеству и надежности тоже, потому как сырые и ряду других причин, которые писал выше, не буду повторяться. Ассортимент револьверов вообще почти отсутствует, есть кое какие тульские образцы в малом кол-ве да и все. И это плохо.

На злобу дня.  :D
В Сомали сорвана попытка угона пассажирского самолета, сообщило агентство САПА со ссылкой на представителя сомалийской национальной авиалинии.

По словам менеджера по маркетингу "Диалло эйрлайнз" Ахмеда Яре, несколько террористов достали оружие, чтобы захватить самолет, который совершал рейс из Босасо в Могадишо. Однако против них выступили 30 пассажиров, которые были вооружены едва ли не внушительнее.

После посадки полиция арестовала злоумышленников, предварительно нейтрализованных пассажирами. В Сомали царят безвластие и хаос, начиная с 1991 года, когда был свергнут диктатор Мохамед Сиад Барре. Затем страна распалась на территории влияния кланов, враждующих между собой.
http://www.rg.ru/200…anons.html

Наконец-то у пассажиров оказался короткоствол и всё сложилось иначе!!! (с) Гоблин.

Цитата: small_virus от 07.11.2009 11:26:11
Короче, была статья какого-то нашего деятеля "в стрелковом мы отстали на 20-30 лет" или что-то подобное. Одни вопли "ТАК!!! КОНЕЧНО!!!" и практически ни одного РАЗУМНОГО комментария.

Какой должен быть разумный комментарий? "Нет, это не так, мы лидеры в стрелковке!" ? Глупо, есть там (в статье - http://www.soldatru.ru/read.php?id=774) большая доля правды. Про динозавров монополистов выживших после ледникового периода - ИжмХ, которые хотят жрать и не хотят шевелиться. Надо исправлять проблемы, а не ходить по поры до времени в розовых очках. Менять коррупционное руководство завода, жестко и дозированно под палкой выделять бюджетные деньги (тоже делать и с ВАЗом), менять законы, создавать конкуренцию (между гос.заводами хотя бы)...

Из темы:

Цитата
Выживанию (и развитию) заводов, помимо традиционных для промышленности нынешней России проблем, добавляется практически полное отсутствие рынка гражданского оружия, дебильные законы, делающие невозможным возникновение новых предприятий, рассчитанных на производство небольшого объема более качественного оружия, дебильные пункты в законе о оружии, фактически губящие, например, патрон 5,45.

Цитата
Как можно преодолеть отставание - отдельный вопрос, иногда никак. Отсутствие гражданского рынка пистолетов, сохранение монополии и госзаказа - это факторы, ведущие к сохранению отставания в конкретно этой области.

И про "великолепную машинку" ПЯ там тоже есть.

Про законы... возьмем например "новые правила охоты". Чем думали когда его подписывали? Это чистое "пендоское внедренчество", отечественные патроны х39 и х54 (а значит и оружие под них) по факту запретили на охоте на многие виды, вместо них стали разрешены исключительно НАТОвские аналоги .223 и х51... с такими формулировками как "длинной патронника не боле 51мм" и "калибра не более 6,5мм".  >:(

Цитата: еретик от 07.11.2009 15:59:06Косяки встречаются у любого производителя, что не отменяет того факта, что иностранные производители производят гораздо более качественное стрелковое оружие.

Не в этом дело... К примеру. Есть такой прицел - Tasco Super Sniper 10*42.

Прицел, если честно, великолепный. Взят на вооружение американской армии. Снайперам (и то для профи, обычные сидят на 4-6 кратах).
Начинаются вопли - "А!!! У нас такого прицела нет!!!! Мы отстаем!!!", совершенно забывая про аналог ПОСП 8*42. Кроме того, начинаются сопли и вопли, что такой нужен каждому. НАФИГА? Для рядового состава, МАКСИМУМ, что ставят американцы, это "неубиваемый" штурмовой с кратностью 1,5. ВСЕ!!! И на основе этого делается заключение об отставании!!! Кретинизм!!!!

ЦитатаДошло до того, что ТОЗ и ИЖ на отечественном рынке начинает сдавать позиции туркам

. Ну, скажем на экспорт они фигню не гонят... Жалоб, в общем, нет. А внутренний рынок... Если бы разрешили оборот КС, то им всяко бы пришлось подтягивать качество. А пока внутри страны идет оборот отбраковки, и соответственно, "закупки по разнарядке". Увы. Т.е. то, что не до конца отбраковали - то, что отбраковано до конца, переделывается под пневматику.

Цитата: Lisander от 08.11.2009 19:39:02  Про динозавров монополистов выживших после ледникового периода - ИжмХ

ИжМаш или ИжМех? Это две разные конторы, и обе занимаются оружием.

Есть два вопроса:
1.Что есть "короткоствол"? дополнительные вопросы по пункту:
- преследуемые задачи
- определение условий применения(как законность так и физические условия)
-  как осуществлять контроль распространения
2. Кому он реально нужен?
- кто будет обучать людей работе с этим оружием
- кто будет контролировать то как люди хранят и обслуживают оружие
- кто будет производить БП для него(если применять что то уникальное)

Вне конкурсный вопрос: Чем Вам не нравится например "ОСА" - http://www.tnwt.ru/complex.asp?tab=2

Цитата: Nordicx86 от 09.11.2009 11:10:31
Есть два вопроса:
1.Что есть "короткоствол"? дополнительные вопросы по пункту:
- преследуемые задачи
- определение условий применения(как законность так и физические условия)
-  как осуществлять контроль распространения
2. Кому он реально нужен?
- кто будет обучать людей работе с этим оружием
- кто будет контролировать то как люди хранят и обслуживают оружие
- кто будет производить БП для него(если применять что то уникальное)

Вне конкурсный вопрос: Чем Вам не нравится например "ОСА" - http://www.tnwt.ru/complex.asp?tab=2

1.
Короткоство(КС) сокрашение от Нарезное короткоствольное оружие. Подробнее смотри соответствующий ГОСТ.
Контроль за оборотом оружия возложен на МВД и осуществляется путем лицензирования.
Применяться КС может для:
охоты;
спорта;
необходимой обороны;
коллекционирования.
Соответственно правовое регулирование применения осуществляется на основе: Постановления Правительстве "О правилах охоты", ЗоО, УК.
2. Контроль условий хранения возложен на МВД.
Пистолетные патроны выпускают десятки производителей в т.ч. и отечественные. Вопрос вообще не актуален. Ведь с нуля разработаны и производятся множество разновидностей газовых и травматическихпатронов. Так что и для нарезного производство патронов не проблема. Был бы спрос.
Обучение в н.в. не является необходимым условием для приобретения гражданского оружия в т.ч. и гораздо более мощного чем КС. ИМХО это недоработка нашего законодательства.


Задача со звездочкой
Оса не устраивает малой вместительностью магазина и низкой надежностью электрозапала.

Цитата: еретик от 09.11.2009 14:20:49
1.
Короткоство(КС) сокрашение от Нарезное короткоствольное оружие. Подробнее смотри соответствующий ГОСТ.
Контроль за оборотом оружия возложен на МВД и осуществляется путем лицензирования.
Применяться КС может для:
охоты;
спорта;
необходимой обороны;
коллекционирования.
Соответственно правовое регулирование применения осуществляется на основе: Постановления Правительстве "О правилах охоты", ЗоО, УК.
2. Контроль условий хранения возложен на МВД.
Пистолетные патроны выпускают десятки производителей в т.ч. и отечественные. Вопрос вообще не актуален. Ведь с нуля разработаны и производятся множество разновидностей газовых и травматическихпатронов. Так что и для нарезного производство патронов не проблема. Был бы спрос.
Обучение в н.в. не является необходимым условием для приобретения гражданского оружия в т.ч. и гораздо более мощного чем КС. ИМХО это недоработка нашего законодательства.


Задача со звездочкой
Оса не устраивает малой вместительностью магазина и низкой надежностью электрозапала.

Про обучение:
http://top.rbc.ru/in…3900.shtml
Ему "травматик" не помог, тк не было психологической готовности.
про патроны вопрос не случаен это как раз касается например "осы" в первую очередь.
идеальный гражданский КС:
10 зарядный автоматический "сверхкороткий" дробовик(бьет не далеко, "конусом", пробивает 1-2 класс(впритык, ну или гарантирует обездвиживание) и не заставляет маяться с разрешением на "нарезку")? Те "Сайга" в варианте АКСУ? или микро - узи, под "дробовой" патрон
На самом деле сделать компактный многозарядный пистолет не требующий стрелковой практики не возможно. В принципе. Хоть за разрешайся, а толку не будет, кроме возможности для преступников купить легальный ствол с характеристиками близкими к боевому оружию.
Вы так и не ответили на главный вопрос - кому он нафиг нужен этот КС? давайте разберемся:
ЧОПы - нафиг он им не сдался, Армейская(сами допиливают или меняют УСМ на армейский) "сайга", плюс ПМ, плюс "кедры" в напряженных регионах МВД закрывает на них глаза подписывая разрешения. От махаться от наезда за глаза, а дальше они же не спецназ.
Гражданские - нафиг? Для защиты от преступников? Дык тут практика нужна, причем на уровне ЧОПа, а там Смотри про ЧОП. Мало того что первый раз в человека даже "пластиком" или "резиной" выстрелить крайне сложно, дак еще и надо попасть, при зашкаливающем адреналине, трясучке и явных шансах получить "Перо в  брюхо", Шансы попасть у не тренированного человека 0 целых хрен десятых и может быть пара тысячных, даже при 10 патронах. А тренированный чел купить ПМ или 20 зарядный полуавтоматический Glock с ЛЦУ и ослепляющим Фонарем "Flash".
Единственные кому нужен Легальный КС это преступники....Зачем думаю понятно.

А теперь вопрос про идеальны пистолет Самообороны, наше  государство Разрешит Гражданским Автоматику? пусть и очень укороченную, но Автоматику. Я думаю НЕТ, и правильно тк первыми её на вооружение примут именно преступники.
Отсюда второй вопрос: Вы возьмете в качестве  оружия самообороны полуавтоматический "гладкий" КС под дробовой/картечный патрон патрон 12 калибра с 6-10 зарядами в габаритах 220-250х250-300х30-40(да при такой длине ствола в таких габаритах убойность будет сильно ниже, но это же не ШВ) и весом 700-800г? Я бы взял, легально оформляем разрешение в обществе "Охотников и рыболовов" и покупаем все законно - ствол то гладкий. Особенно с "резиновой"(плотно упакованные свинцовые дробины в резине плюс ослабленный "метательный заряд") картечью в первых 3-4 патронах(лучше отвечать за ТТП чем за "Жмуриков"). ну и еще что то типа американского Фонарика "Flash"(публикации были лет 5 назад в американском патентном ведомстве) так чтобы не слабо слепило, и обязательно серией вспышек, желательно интегрированный в "ствол". И плюс тренировки. ОФК, Нормы ГТО, и еще какая либо нормальная школа боевых искусств типа "Айкидо нового Стиля"(с развитой философией и подготовкой именно психики и духа, а не  набивки булатных кулаков) и тир 2-3 раза в неделю, причем не только со своим "Уродцем", но и другими видами оружия.

Интересно, почему на западе не считают что чтобы пистолет помог при самообороне не требуется прослужить 10 лет в морской пехоте...
Удивляюсь как в армии оружие доверяют  :D

Цитата: Sennary от 10.11.2009 03:16:12
Интересно, почему на западе не считают что чтобы пистолет помог при самообороне не требуется прослужить 10 лет в морской пехоте...
Удивляюсь как в армии оружие доверяют  :D

По тому что там в тир ездят сразу после церкви в воскресенье... и для них 2-3 тыс выстрелов в год на человека норма.... США...
ББ(пневматика) дарят на 10-12 день рождения, и учат из него стрелять. У них это уже культура....

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 03:18:02
По тому что там в тир ездят сразу после церкви в воскресенье... и для них 2-3 тыс выстрелов в год на человека норма.... США...
ББ(пневматика) дарят на 10-12 день рождения, и учат из него стрелять. У них это уже культура....

Вы хотите сказать что это норма для всех, а у нас такое невозможно?

Цитата: Sennary от 10.11.2009 03:23:28
Вы хотите сказать что это норма для всех, а у нас такое невозможно?

нет, не невозможно, а что у нас просто такого уже нет.
К тому же надо просто смотреть на контингент, те кому нужно иметь КС(хотя правильнее было бы ГОС - Гражданское Оружие Самообороны) это "бизнесмены - бизнесвумены" низкого полета которые экономят на транспортировке денег инкассаторами и охране, таская крупные суммы сами - рискуя своей Пятой точкой.
Я не рассматриваю вариант что простой гражданин выложит 25-30к за ГОС ради своей безопасности если он не был сотрудником МВД или нет реального опыта "Службы в ВС" - ему это просто не понятно, зачем это ему и в реальных условиях выстрелить в человека, понимая вероятность Смертельного исхода, он не сможет - практика, в большинстве случаев так и происходит. параноики не в счет у них обычно после появления ствола появляется практика и тренировки....если паранойя достаточно сильная....  А дальше одно тянет за собой другое - нужна безопасность есть два варианта:
1. нанять "бывшего" вояку который найдет мальчиков дембелей и построит из них не большое, но крепкое и "скатаное" подразделение и приставит где надо этих мальчиков - дорого и долго, хотя и  качественно.
2. Купить себе "понто-ствол" и наедятся что его хватит... Дешево и сердито.... но вот оценки рисков нет.

Писал, много написал... но нервы не выдержали. Стер. Вы поверхностно разбираетесь в оружии, много голой теории и незнание матчасти, а так же практики его применения, законодательства и законодательных скажем рамок. Начнем. На этот раз короче и выборочно.

Цитата
Отсюда второй вопрос: Вы возьмете в качестве  оружия самообороны полуавтоматический "гладкий" КС под дробовой/картечный патрон патрон 12 калибра с 6-10 зарядами в габаритах 220-250х250-300х30-40(да при такой длине ствола в таких габаритах убойность будет сильно ниже, но это же не ШВ) и весом 700-800г? Я бы взял, легально оформляем разрешение в обществе "Охотников и рыболовов" и покупаем все законно - ствол то гладкий.

Такие габариты и тем более вес технически не возможен. Вы хотя бы подумайте, что будет с вашей рукой, головой и зубами. Реальный вес получится в районе 2,5кг, длина 350-400мм. И ответ - не возьму, даже с такими фантастическими ТТХ, если под самообороной понимается ниша КСа - ношение на улице, в т.ч. скрытое. Куда это "весло" засовывать, в трусы? Или плащ нео носить круглогодично. Где оформляем? Вы еще забываете, что на "гладкий" существует ограничение в виде не менее 800мм общей длины и длину ствола+, а это значит, что купить законно данный обрез вам не светит. Ах да, еще разряженный и в чехле...

Идеальный гражданский и реальный КС это: вес ~400гр, длина 2/3 ладони, калибр 9х19 или .357 магнум, 5-7 зарядов. Запоминайте. Это общемировой тренд.

Далее. Вся ваша речь базируется на:

1. У гражданского без стрелковой практики руки трясуться, он не готов психически, попадет с вероятностью 0 целых-десятых, поэтому ему КС не нужен.. и поэтому ему нужен сверхкороткий дробовик, который типа "конусом" легко обезвредит агрессора?

Начнем с дробовика. На дистанциях типичной уличной самозащиты, до 5 метров, самонаводящиеся "конусы" не образуются. Опустим габариты-вес и прочие несоответствия.

Теперь про практику. Расскажите какая у милиционеров и ЧОПовцев мега стрелковая практика, вместе посмеемся. Опыт показывает, что гражданский зачастую имеет гораздо более высокую стрелковую практику, по причине осознанного выбора и больших финансовых возможностей, вместе с желанием этим делом заниматься. Это раз. Оса и прочие, о ужас, компактные и многозарядные ластикометы типа макарычей, стражников и кордонов... практика показывает, что из них стреляют и попадают. Абсурд? Нет, на дистанции до 5 метров даже эпилептик может попасть. Это два. Наконец, практика показывает, что с настоящим КСом где он разрешен происходит все тоже самое, что с РСами... стреляют и попадают, обычные люди и даже без особых курсов выживания, только эффект сильно надежнее. Поэтому все, что вы пишите - теоретическая диванная лажа, без обид.

Вытащил, навел, предупредил преступника, нажал на спусковой крючок. Куда проще? Кто психически не готов - не покупай, купил - сам себе буратино. Адреналин и прочие стрессовые ситуации могут действительно сильно навредить. Это так, тут от случая и человека зависит, специализированной "адреналиновой тренировки" не существует.

2. Вот как разрешат КС/обрезы, вот как преступники набросяться на легальное оружие, поэтому не надо и правильно, что запрещают.

Вы их за идиотов принимаете? Не, есть конечно... но в основном таки нет. Не нужно им легальное, идентифицируемое оружие. Обрезы может прикупят. Вообще у них и так все им нужное есть. Законодательные ограничение действуют только на законопослушных же людей.

3. Какая-то странна любовь к автоматическому режиму.

Меньше смотрите боевиков и матрицу. И "помаяться" с автоматическим режимом вам придется поболее, ибо он котируется несколько выше "нарезки".

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 03:18:02
По тому что там в тир ездят сразу после церкви в воскресенье... и для них 2-3 тыс выстрелов в год на человека норма.... США...
ББ(пневматика) дарят на 10-12 день рождения, и учат из него стрелять. У них это уже культура....

Эээ, может хватит сказки рассказывать, что у всех американцев оружейная культура впитана с молоком матери, а так же передается через особый воздух  ;D? Там очень много тех, кто совершенно не интересуется оружием, ну в самом деле есть дела и поинтереснее, живу в безопасном районе. И тем не менее, они могут купить КС... как так? Или там идет скрытая проверка и продают только тем кому подарили пневматику в 10 лет? Вообще и мне в Дикой России подарили пневматический ИЖ в лет 12... наверное не только я такой был. И расскажите, каким образом оружейная культура сформировалась в бывших советских республиках.

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 01:45:04 Ему "травматик" не помог, тк не было психологической готовности.
....
Вы так и не ответили на главный вопрос - кому он нафиг нужен этот КС? давайте разберемся:

Естественно. Еще раз, никто не говорит, что бы продавать КС всем. Только тем, кто знает, что это, и может его применить.
Скажем, на первоначальном этапе - только тем, кто отслужил в армии  ;)
Это и сразу вызовет приток добровольцев в армию, и несколько повысит культуру обращения с оружием.

Цитатапро патроны вопрос не случаен это как раз касается например "осы" в первую очередь.
идеальный гражданский КС:

Я посмотрю, как вам поможет "Оса" против человека, одетого в свитер и кожаную куртку.

ЦитатаНа самом деле сделать компактный многозарядный пистолет не требующий стрелковой практики не возможно.

Вы ломитесь в открытые ворота. Никто тут и не спорил, что оружие - по сути, тоже инструмент, и им нужно уметь обращаться.  :D Только выводы делаете не верные.

Цитата В принципе. Хоть за разрешайся, а толку не будет, кроме возможности для преступников купить легальный ствол с характеристиками близкими к боевому оружию.

Я то-то не видел массовых преступлений, скажем, с гладкостволом.  ::)
А ведь он, в отличии от КС, во многих случаях даже не поддается трассировке.

ЦитатаГражданские - нафиг? Для защиты от преступников? Дык тут практика нужна, причем на уровне ЧОПа,

Нет. У ЧОПа несколько другая задача. И подготовка его уровня - абсолютно не нужна.

ЦитатаА теперь вопрос про идеальны пистолет Самообороны, наше  государство Разрешит Гражданским Автоматику? пусть и очень укороченную, но Автоматику.

Гражданским автоматика не нужна. Я, в принципе, против. Разве что есть категория людей (скажем, бывшие офицеры), для которых пострелять с автоматики по целям на полигоне- это просто "для души". Им без этого "не по себе", как многим тут без стакана пива. Но это, к слову.

А КС - это, в основном, полуавтомат (перезарежается сам, он очередями не стреляет).

ЦитатаЯ думаю НЕТ, и правильно тк первыми её на вооружение примут именно преступники.

Еще раз. Преступники так или иначе УЖЕ имеют КС (и не только). Купить его для них - НЕ ПРОБЛЕМА. Вопрос в том, что обычному гражданину ему НЕЧЕГО противопоставить. А наша доблестная милиция не очень-то и ловит преступников.

Кстати, я вам сразу хочу сказать, что система продажи оружия в России (охотничего) не дискредитирована. Не смотря на усилия многих лиц. Не вижу проблемы, если подобным образом будет организована продажа КС. Несомненно, КС тоже появится у преступников в "побольших количествах" так или иначе. Никто  этого не отрицает. Зато обычному гражданину будет что ему противопоставить. Кстати, я могу (из недавних случаев) привести в примеры страны Прибалтики и Молдавию. Там уличная преступность ОЧЕНЬ сильно упала. Из-за оборота КС. Да и вообще, мировая статистика говорит (я уже устал это повторять), что в странах, где разрешен оборот оружия для самообороны - количество тяжких и особо тяжких падает (одно единственное исключение находится в Южной Америке). А там где запрещено - возрастает (Англия).

PS: а пока что вы продемонстрировали полный набор штампов, к реальной жизни не относящихся.

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 03:48:28 Я не рассматриваю вариант что простой гражданин выложит 25-30к за ГОС ради своей безопасности если он не был сотрудником МВД или нет реального опыта "Службы в ВС" - ему это просто не понятно, зачем это ему и в реальных условиях выстрелить в человека, понимая вероятность Смертельного исхода, он не сможет - практика

А зря. Поверьте мне, выложит.

Впрочем, в чем-то вы правы, многим не служившим в ВС стрелять по человеку будет психологически сложно. Ну так никто и не говорит, что бы таким людям продавали КС.

Лично для меня большей проблемой выглядит не то, как уличному шакалу выстрелить в пузо, а то, как не сесть поле этого за решётку. Ибо далее - стандартный набор: "невинное дитятко, просило закурить, влияние общества, куда смотрит школа, не дадим сгубить молодую жизнь" и так далее, или шедевр "имея при себе оружие, вёл себя слишком независимо и тем спровоцировал нападение". Тьфу, противно. Сейчас куда проще таскать с собой дешёвый китайский свинорез, попользовался - выкинул.