Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 01:45:04
Единственные кому нужен Легальный КС это преступники....Зачем думаю понятно.

Непонятно. Зачем преступникам легальный КС?
Чтобы срок увеличить, грабёж улучшить до вооружённого грабёжа? А ещё лучше -- грабёж до убийства с отягчающими.

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 03:48:28
К тому же надо просто смотреть на контингент, те кому нужно иметь КС(хотя правильнее было бы ГОС - Гражданское Оружие Самообороны) это "бизнесмены - бизнесвумены" низкого полета которые экономят на транспортировке денег инкассаторами и охране, таская крупные суммы сами - рискуя своей Пятой точкой.
Я не рассматриваю вариант что простой гражданин выложит 25-30к за ГОС ради своей безопасности если он не был сотрудником МВД или нет реального опыта "Службы в ВС" - ему это просто не понятно, зачем это ему и в реальных условиях выстрелить в человека, понимая вероятность Смертельного исхода, он не сможет - практика, в большинстве случаев так и происходит.
2. Купить себе "понто-ствол" и наедятся что его хватит... Дешево и сердито.... но вот оценки рисков нет.

Хм ценники в Самаре такие
Цена макарыча-травматики -15 000 рублей
Патрон к нему -60 рублей
Цена дробовика - 8 000 рублей
Цена нарезного СКС по моему самый дешевый вариант -8-10 000 рублей
Цена патронов к нарезному 25 рублей
ИЖ 79 служебный -стоит 8 тысяч
патрон также 25


Для сравнения для ментов и вояк поставка по тендеру))
макаров для ментов 3000 рублей
Грач -15000 рублей
патроны от 15-25 рублей

P/S/ Люди начнут стрелять
Пока в Самаре из травм стреляют только менты причем в общественных местах запись есть на нтв))))

Цитата: Системный администратор от 10.11.2009 13:12:32
дешёвый китайский свинорез, попользовался - выкинул.

По статистике, если у противника тоже свинорез, все заканчивается "обоюдкой". Т.е "в общем все умерли"(с)

Цитата: Lisander от 10.11.2009 05:21:37
Эээ, может хватит сказки рассказывать, что у всех американцев оружейная культура впитана с молоком матери, а так же передается через особый воздух  ;D? Там очень много тех, кто совершенно не интересуется оружием, ну в самом деле есть дела и поинтереснее, живу в безопасном районе. И тем не менее, они могут купить КС... как так? Или там идет скрытая проверка и продают только тем кому подарили пневматику в 10 лет? Вообще и мне в Дикой России подарили пневматический ИЖ в лет 12... наверное не только я такой был. И расскажите, каким образом оружейная культура сформировалась в бывших советских республиках.

я не говорю что там это у всех в городах этого нет а вот в "сельско-фермерской"местности это норма.... Это "национальный спорт" как и бейсбол. это одна из основ их жизни. это та часть конституции которую уних знает каждый.... ну и много прочей пропагандисткой муры.... Я жалею что у нас нет такого именно с тз культуры, а не распространения

Цитата: small_virus от 10.11.2009 12:34:14
Естественно. Еще раз, никто не говорит, что бы продавать КС всем. Только тем, кто знает, что это, и может его применить.
Скажем, на первоначальном этапе - только тем, кто отслужил в армии  ;)
Это и сразу вызовет приток добровольцев в армию, и несколько повысит культуру обращения с оружием.
Я посмотрю, как вам поможет "Оса" против человека, одетого в свитер и кожаную куртку.
Вы ломитесь в открытые ворота. Никто тут и не спорил, что оружие - по сути, тоже инструмент, и им нужно уметь обращаться.  :D Только выводы делаете не верные.
Я то-то не видел массовых преступлений, скажем, с гладкостволом.  ::)
А ведь он, в отличии от КС, во многих случаях даже не поддается трассировке.
Нет. У ЧОПа несколько другая задача. И подготовка его уровня - абсолютно не нужна.

да уж, нормы на лицензированного охраника смотрим и что мы видим:
"ГТО" + Стрельба  + Правовая подготовка
Сделайте выводы сами

Цитата: small_virus от 10.11.2009 12:34:14 Еще раз. Преступники так или иначе УЖЕ имеют КС (и не только). Купить его для них - НЕ ПРОБЛЕМА. Вопрос в том, что обычному гражданину ему НЕЧЕГО противопоставить. А наша доблестная милиция не очень-то и ловит преступников.

Хм, еще раз повторяю я против КС в виде нарезного оружия. По одной просто причине в случае столкновения Преступник - не тренированный гражданский исходов три:
1. Мертвый преступник - гражданский под следствием.
2. Мертвый гражданский, "ствол" Ушел
3. ТТП у гражданского, "ствол" ушел
просто потому что у преступника обычно есть причины идти на преступление и психологическая готовность, мелкая шушера да шуганется, но от нее ствол ненужен. В следующем преступлении Всплывет уже ушедший "ствол". В лучшем случае осядет у "дилера". Еще проблема в радиусе поражающего действия Нарезного оружия он много выше чем не обходимые 15 метров.

Цитата: small_virus от 10.11.2009 12:34:14
Несомненно, КС тоже появится у преступников в "побольших количествах" так или иначе. Никто  этого не отрицает. Зато обычному гражданину будет что ему противопоставить. Кстати, я могу (из недавних случаев) привести в примеры страны Прибалтики и Молдавию. Там уличная преступность ОЧЕНЬ сильно упала. Из-за оборота КС. Да и вообще, мировая статистика говорит (я уже устал это повторять), что в странах, где разрешен оборот оружия для самообороны - количество тяжких и особо тяжких падает (одно единственное исключение находится в Южной Америке). А там где запрещено - возрастает (Англия).

Не спорю эффект есть, но есть и цена. Не подготовленные сотрудники милиции неоднократно случайно ранили окружающих. Что будет с оружием которое изначально создано для ношения минимум 8 часов  в день, гражданскими при отсутствии должной подготовки и ухода?

Цитата: small_virus от 10.11.2009 12:34:14
PS: а пока что вы продемонстрировали полный набор штампов, к реальной жизни не относящихся.

Ну дак  мы и не претендуем на бесспорность.....

Цитата: Lisander от 10.11.2009 05:05:01
Такие габариты и тем более вес технически не возможен. Вы хотя бы подумайте, что будет с вашей рукой, головой и зубами. Реальный вес получится в районе 2,5кг, длина 350-400мм. И ответ - не возьму, даже с такими фантастическими ТТХ, если под самообороной понимается ниша КСа - ношение на улице, в т.ч. скрытое. Куда это "весло" засовывать, в трусы? Или плащ нео носить круглогодично. Где оформляем? Вы еще забываете, что на "гладкий" существует ограничение в виде не менее 800мм общей длины и длину ствола+, а это значит, что купить законно данный обрез вам не светит. Ах да, еще разряженный и в чехле...

Ага стрельба на дистанции в 5 метров "со стойки" выцеливая противника - это про голову и зубы. Про руки - вы меня спросили какой патрон я предлагаю использовать? Про 2,5 кг - ну блин зависит от того из чего делать и как делать, ствол не длиннее 200мм керамика или некоторые виды пластика, Корпус Минимально легкий, продуманный компенсатор отдачи(смотри HK G11), компоновка Булпап, выброс отработанной гильзы вниз(желательно но возможно что и стандартный вправо, влево). В 1100г без боезапаса запросто, а вот дальше нужно думать, ну дак там и говорилось не про реальный а про идеальный случай ГОС. даже если ствол Стальной ито выйдет 1500-1800г.
Про законодательную базу да ляпнул не подумав про 800 мм,  но она тоже не неизменна.....

Цитата: Lisander от 10.11.2009 05:05:01
Идеальный гражданский и реальный КС это: вес ~400гр, длина 2/3 ладони, калибр 9х19 или .357 магнум, 5-7 зарядов. Запоминайте. Это общемировой тренд.

ПМ - разрешите и не майтесь дурью я говорю про ГОС в рамках того что ПМ людям в руки не дадут. ТогдА сразу отпадает 90% всего оружия созданного под 9х19 или .357 магнум...

Цитата: Lisander от 10.11.2009 05:05:01
Далее. Вся ваша речь базируется на:
1. У гражданского без стрелковой практики руки трясуться, он не готов психически, попадет с вероятностью 0 целых-десятых, поэтому ему КС не нужен.. и поэтому ему нужен сверхкороткий дробовик, который типа "конусом" легко обезвредит агрессора?
Начнем с дробовика. На дистанциях типичной уличной самозащиты, до 5 метров, самонаводящиеся "конусы" не образуются. Опустим габариты-вес и прочие несоответствия.
Теперь про практику. Расскажите какая у милиционеров и ЧОПовцев мега стрелковая практика, вместе посмеемся. Опыт показывает, что гражданский зачастую имеет гораздо более высокую стрелковую практику, по причине осознанного выбора и больших финансовых возможностей, вместе с желанием этим делом заниматься. Это раз. Оса и прочие, о ужас, компактные и многозарядные ластикометы типа макарычей, стражников и кордонов... практика показывает, что из них стреляют и попадают. Абсурд? Нет, на дистанции до 5 метров даже эпилептик может попасть. Это два. Наконец, практика показывает, что с настоящим КСом где он разрешен происходит все тоже самое, что с РСами... стреляют и попадают, обычные люди и даже без особых курсов выживания, только эффект сильно надежнее. Поэтому все, что вы пишите - теоретическая диванная лажа, без обид.

такая что они могут стрелять в человека. Так называемая "минимальная психологическая готовность", у Гражданских её нет, каратистов били, травматики отбирали, будут и КС отбирать и бить..... есть люди которые знают С какой стороны браться за ствол, есть те которые имеют стрелковую практику по живой мишени. Им КС или ГОС можно бы и дать тока им  он нафиг обычно не нужен. Спрашивал Специально - ОТКАЗЫВАЮТСЯ. говорят что проще не попадаться.
Про "Конус" если использовать пластиковые пыжи обтюраторы для дроби и прочие охотничьи ухищрения(чоки конические итп) для Стрельбы дробью на 50 метров то да не образуется, а если правильно спроектировать и сделать БП в котором предусмотрено что разлет должен быть на расстоянии 500-900мм от среза....

Цитата: Lisander от 10.11.2009 05:05:01
Вытащил, навел, предупредил преступника, нажал на спусковой крючок. Куда проще? Кто психически не готов - не покупай, купил - сам себе буратино. Адреналин и прочие стрессовые ситуации могут действительно сильно навредить. Это так, тут от случая и человека зависит, специализированной "адреналиновой тренировки" не существует.

Бред Скипаем. При практике приходит опыт и опыт как работает твой организм на волне тоже приходит....

Цитата: Lisander от 10.11.2009 05:05:01
2. Вот как разрешат КС/обрезы, вот как преступники набросяться на легальное оружие, поэтому не надо и правильно, что запрещают.
Вы их за идиотов принимаете? Не, есть конечно... но в основном таки нет. Не нужно им легальное, идентифицируемое оружие. Обрезы может прикупят. Вообще у них и так все им нужное есть. Законодательные ограничение действуют только на законопослушных же людей.

Гонка вооружений - вот что спровоцирует появление КС или ГОС таких классов. Преступники начнут покупать Легкую броню, люди требовать ББ патроны... Маразм, но мы живем в России и я подхожу с тз более менее думающего преступника....

Цитата: Lisander от 10.11.2009 05:05:01
3. Какая-то странна любовь к автоматическому режиму.
Меньше смотрите боевиков и матрицу. И "помаяться" с автоматическим режимом вам придется поболее, ибо он котируется несколько выше "нарезки".

Эффект от очереди выше чем от одиночного выстрела - причем как психологический так и физический.... А Вы бы повнимательней почитали мой пост...

ЗЫ:

Цитата: small_virus от 10.11.2009 12:34:14
про патроны вопрос не случаен это как раз касается например "осы" в первую очередь.
идеальный гражданский КС:

просьба убрать передергивание.

ЗЗЫ: Я не троль я им только умело прикидываюсь.... =) У меня свои интересы в понимании того хотя или нет люди оружие или это только бред кучки параноиков.

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 22:56:35
я не говорю что там это у всех в городах этого нет а вот в "сельско-фермерской"местности это норма.... Это "национальный спорт" как и бейсбол. это одна из основ их жизни. это та часть конституции которую уних знает каждый.... ну и много прочей пропагандисткой муры.... Я жалею что у нас нет такого именно с тз культуры, а не распространения

А в СССР была всеобщая воинская обязанность, ДОСОАФ и уроки НВП в средней школе плюс сеть общедоступных стрелковых секций(стрелковый спорт один из самых дорогих). Охота и охотничье оружие было доступно миллионам граждан СССР.  Практически сплошной охват населения начальной военной подготовкой. У меня мама АК на скорость в школе разбирала и в армейский норматив укладывалась. Американцам такой массовости и не снилось. Однако на постстветском пространстве оружейной культуры нет априори, а в США она выдается вместе с гражданством в т.ч. и эмигрантам из СССР.

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 23:21:13
Гонка вооружений - вот что спровоцирует появление КС или ГОС таких классов. Преступники начнут покупать Легкую броню, люди требовать ББ патроны... Маразм, но мы живем в России и я подхожу с тз более менее думающего преступника....

Это по вашему Россия такая, единственная на всей планете, или в странах, в которых разрешено ношение КС, уже все ходят в бронижилетах, с пулеметами с бронебойными пулями в руках и вместо машин уже БТРы?  :D

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 23:21:13
Ага стрельба на дистанции в 5 метров "со стойки" выцеливая противника - это про голову и зубы. Про руки - вы меня спросили какой патрон я предлагаю использовать? Про 2,5 кг - ну блин зависит от того из чего делать и как делать, ствол не длиннее 200мм керамика или некоторые виды пластика, Корпус Минимально легкий, продуманный компенсатор отдачи(смотри HK G11), компоновка Булпап, выброс отработанной гильзы вниз(желательно но возможно что и стандартный вправо, влево). В 1100г без боезапаса запросто, а вот дальше нужно думать, ну дак там и говорилось не про реальный а про идеальный случай ГОС. даже если ствол Стальной ито выйдет 1500-1800г. Про законодательную базу да ляпнул не подумав про 800 мм,  но она тоже не неизменна.....

Кому как хочется, можно без стойки и навскидку. Что вас спрашивать - вы сами написали "патрон 12 калибра", "весом 700-800", не? Уже успели подучить матчасть и понять какую херню вы сморозили, потихоньку незаметно поднимая вес своего творения до 1100-1800 "без боезапаса"? Идеальный ГОС это наплечная самонаводящаяся на агрессоров лазерная турель "Хищник-2500". Реальный (в ближайшие лет ХХ) по вашим требованиям 2,5кг, 400мм длина (не забывайте, что оружие состоит не только из ствола).

Цитата
ПМ - разрешите и не майтесь дурью я говорю про ГОС в рамках того что ПМ людям в руки не дадут. ТогдА сразу отпадает 90% всего оружия созданного под 9х19 или .357 магнум...

Ну да ПМ не дадут.. а дадут автоматические обрезы. Да и кто ж их возьмет. Нафиг они не нужны. "Куда это "весло" засовывать, в трусы? Или плащ нео носить круглогодично  :)" (с)

Короче согласен. Троль. Дальше можно не продолжать разговор. Перл за перлом и перлом погоняет (с). Надоело.

Цитата: Lisander от 11.11.2009 03:04:24
Кому как хочется, можно без стойки и навскидку. Что вас спрашивать - вы сами написали "патрон 12 калибра", "весом 700-800", не? Уже успели подучить матчасть и понять какую херню вы сморозили, потихоньку незаметно поднимая вес своего творения до 1100-1800 "без боезапаса"? Идеальный ГОС это наплечная самонаводящаяся на агрессоров лазерная турель "Хищник-2500". Реальный (в ближайшие лет ХХ) по вашим требованиям 2,5кг, 400мм длина (не забывайте, что оружие состоит не только из ствола).
Ну да ПМ не дадут.. а дадут автоматические обрезы. Да и кто ж их возьмет. Нафиг они не нужны. "Куда это "весло" засовывать, в трусы? Или плащ нео носить круглогодично  :)" (с)

Короче согласен. Троль. Дальше можно не продолжать разговор. Перл за перлом и перлом погоняет (с). Надоело.

Научитесь читать каждое слово напечатанное оппонентом. Я и не говорю что смогу сделать идеальный агрегат такого типа.
Сейчас тролизмом занимаетесь Вы.

Спор ни о чем. Есть статистика. Она говорит - там где есть оружие у населения преступность снижается. Независимо от национальности, цвета кожи, фантазий в голове. Спорить с этим бессмысленно. Все возражения этому факту высосаны из пальца. Потому что это факт, самая упрямая вещь в мире.

Про нет навыков у граждан - так изначально у человека нет никаких навыков. пример- вождение авто. Кто бы спорил, не умеешь ездить - не садись за руль. Не умеешь стрелять - не бери пистолет. Я бы сразу построил и открыл тир для граждан. Чтоб учились, сдавали нормативы и покупали пестики. Чтоб преступность пошла вниз (см. статистику)

А про глакоствол 12 калибра это что-то! Сам охотник и прекрасно знаю на своем опыте : на 5 метров заряд утиной дроби (5) делает в днище металлической бочки дыру диаметром 5 см. внутри которой даже лохмотьев металла нету.И это гарантированный труп. А у пистолета смертность около 10 % , если не меньше. И нарезняк через пулегильзотеку пробивается на раз, а гладкоствол не определить.

Цитата: Системный администратор от 10.11.2009 13:12:32 Лично для меня большей проблемой выглядит не то, как уличному шакалу выстрелить в пузо, а то, как не сесть поле этого за решётку.

Уже писали. "Пусть меня судят трое, а не несут шестеро".
А то, что ломать правоприменительную практику нужно - так с этим никто и не спорит...

Цитата Ибо далее - стандартный набор: "невинное дитятко, просило закурить, влияние общества, куда смотрит школа, не дадим сгубить молодую жизнь" и так далее

Пускай, ежели чего, общается с всевышнем. Вспрощение там, наверху, а реальная жизнь - она тут.

Цитата: Nordicx86 от 10.11.2009 23:21:13
да уж, нормы на лицензированного охраника смотрим и что мы видим:
"ГТО" + Стрельба  + Правовая подготовка

ГТО - отпадает. Плюс ко всему, там задача - "защитить другого", тут - "защити себя". Все-таки разные вещи.

ЦитатаСделайте выводы самиХм, еще раз повторяю я против КС в виде нарезного оружия. По одной просто причине в случае столкновения Преступник - не тренированный гражданский исходов три:
1. Мертвый преступник - гражданский под следствием.
2. Мертвый гражданский, "ствол" Ушел
3. ТТП у гражданского, "ствол" ушел

4. Преступник в больнице, на него следствие. Причем варианта 2
а) Гражданский сам "отстрелялся".
б) Гражданскому помогли прохожие. (к слову, в США до 40 процентов преступников задерживается вооруженными гражданами)
Я не понимаю, с чего вы взяли, что все сразу убивать начнут? КС, в основном, ценен тем, что у него ОСТАНАВЛИВАЮЩЕЕ действие огромное. Т.е. пуля наносит телу сильнейший гидрофобный удар. После чего наступает шок. Кстати, статистика применения КС говорит, что после его применения (если не экспенсивные пули) выживаемость (в процентах) больше, чем после колюще-режущих. А смертность (если не пытались убить) гораздо меньше.

Цитатамелкая шушера да шуганется, но от нее ствол ненужен.

Вы так уверены? Мне не однократно доводилось видеть, как "мелкая шушера" в количестве 5-7 рыл наваливается на пару-тройку пацанов, после чего, там очень часто требуется реанимация или серьезное лечение. И пара прохожих помочь ничем не могут, ибо, увы, физподготовка дается не всем. А пока наша доблестная милиция доберется... Да и будет ли добираться вообще, вот в чем вопрос...

Цитата В следующем преступлении Всплывет уже ушедший "ствол". В лучшем случае осядет у "дилера". Еще проблема в радиусе поражающего действия Нарезного оружия он много выше чем не обходимые 15 метров. Не спорю эффект есть, но есть и цена.

А цена... По опросам в тюрьмах в США - до 60% (если не ошибаюсь) преступников ранее отказывались от преступления из-за риска нарваться на пулю.

ЦитатаНе подготовленные сотрудники милиции неоднократно случайно ранили окружающих. Что будет с оружием которое изначально создано для ношения минимум 8 часов  в день, гражданскими при отсутствии должной подготовки и ухода?

А с чего вы взяли, что у сотрудников милиции прям такая сверх-подготовка? Если не изменяет склероз, более или менее подготовка только у оперов. Да и писали мы четко - давать оружие только тем, кто знает, что это такое и умеет им пользоваться.

ЦитатаНу дак  мы и не претендуем на бесспорность.....

Одно дело спорность... Другое - штампы. Штампы так и продолжаете сыпать.

ЦитатаПМ - разрешите и не майтесь дурью я говорю про ГОС в рамках того что ПМ людям в руки не дадут. ТогдА сразу отпадает 90% всего оружия созданного под 9х19 или .357 магнум...

К слову, 9*19 и магнум-патроны для самозащиты, ИМХО, не нужны... Максимум 9*18

Цитата: sbtec2005 от 11.11.2009 07:44:31
Спор ни о чем. Есть статистика. Она говорит - там где есть оружие у населения преступность снижается. Независимо от национальности, цвета кожи, фантазий в голове. Спорить с этим бессмысленно. Все возражения этому факту высосаны из пальца. Потому что это факт, самая упрямая вещь в мире.

Про нет навыков у граждан - так изначально у человека нет никаких навыков. пример- вождение авто. Кто бы спорил, не умеешь ездить - не садись за руль. Не умеешь стрелять - не бери пистолет. Я бы сразу построил и открыл тир для граждан. Чтоб учились, сдавали нормативы и покупали пестики. Чтоб преступность пошла вниз (см. статистику)

А про глакоствол 12 калибра это что-то! Сам охотник и прекрасно знаю на своем опыте : на 5 метров заряд утиной дроби (5) делает в днище металлической бочки дыру диаметром 5 см. внутри которой даже лохмотьев металла нету.И это гарантированный труп. А у пистолета смертность около 10 % , если не меньше. И нарезняк через пулегильзотеку пробивается на раз, а гладкоствол не определить.

тов. Охотник - охотничьим боеприпасом да(пример с бочкой туп сам по себе, толщина стенки? Наличие внутри жидкости? Сколько лет ржавела этабочка на улице?), есть вероятность, но и то не факт выстрелив картечью да %%  90 - 95 труп, а с мелкой дробью ХЗ, зависит от одежды и даже погоды, но я взял 12 кал как распространенный и не требующий серьезной адаптации производства, а БП я вот например бы переработал в сторону заданного разлета и понижения Дульной энергии, про спец начинку я уже писал "обрезиненая дробь" итп
Насчет идентификации можно хоть на каждой дробине надпись сделать если нужно, тут только вопрос Цены бп.
А насчет снижения преступности - Приведи те линки на офф. статистику мин с 5 а лучше 10 летним трендом. Тогда подумаю о пересмотре своего мнения.... Я вот причин для снижения просто не вижу, кроме отлова самых тупых...

Small_virus ради того и сыплю что бы понять правильно ли мыслю. Пока вижу что да есть косяки и надо думать, но в общем правильно. тк сразу пешком по известному адресу не отправили...
а насчет опросов я к американским опросам отношусь сдержано, у них все как то странно. могут быть 2-3 опроса с противоположными оглашаемыми результатами давай те что нить европейское если есть самому интересно почитать.
Ствол от шушеры не поможет, только проблем создаст. Если кого на ТТП или в морг отправите потом родители этих отморозков вас загрызут. А если не остановит то еще с этого же ствола можно пулю поймать. Против толпы ГОС не автоматический в общем случае просто бесполезен, только на испуг или уметь видеть главного быка и его нагнуть, но тогда вам чаще всего ГОС не очень нужен не нарвететсь. просто берем расчет 8 патронов ПМ, 50% попаданий 4 из 5-8 рыл, меньше 5 редко, не быкуют они по столько, "эффект МЫ толпа" не тот. Потом перезарядка - а это уже на грани фантастики.

Про не убойность КС - а чем вам резинострелы не нравятся? гладкие со стволом? и нормальным боеприпасом. Останавливающий эффект выше даже будет, выше любой пули. а в то что выстрелив из чего либо нарезного так что бы гарантированно отправить его на пол и не убить верится с трудом. Так же жду линк если есть да и сам пороюсь.

Цитата: Nordicx86 от 11.11.2009 08:56:43 А насчет снижения преступности - Приведи те линки на офф. статистику мин с 5 а лучше 10 летним трендом. Тогда подумаю о пересмотре своего мнения.... Я вот причин для снижения просто не вижу, кроме отлова самых тупых...

http://guns.orenburg.biz/art999.html
http://forum.rosbalt…try2781511 (пост Мимохожего)
http://www.liveinter…t63451280/
Это так, на вскидку.

И отдельно по Англии (не все, отдельный момент).
http://nnm.ru/blogs/…_otobrali/

ЦитатаВ результате уже через несколько лет был принят новый закон "Firearms Act" — который обязывал регистрировать все оружие, и, что самое плохое, позволял полиции отказать в праве на ношение и хранение любому, кто, по их мнению "unfitted to be trusted with a firearm" (не заслуживает доверия с оружием). Это было началом конца.

Потом ограничения посыпались как из рога изобилия:

Например, «Акт о поддержании публичного порядка», принятый в Англии 18 декабря 1936 г., запрещал ЛЮБОМУ лицу, которое присутствует на публичном митинге или участвует в публичной процессии, иметь при себе оружие. Виновный в нарушении данного запрета мог быть приговорен к тюремному заключению на срок не свыше 3 месяцев или к штрафу, не превышающему 500 фунтов.

1937 год — новый Закон об огнестрельном оружии запрещает любое автоматическое оружие.

1967 год — введены лицензии для ружей.
1968 год — устанавливается плата за лицензию на карабин.
1988 год — запрещены все полуавтоматы, помповые ружья, короткие дробовики с магазинами и любые самозарядные винтовки.

И, наконец, Консервативное правительство в 1997 году вносит законопроект, запрещающий весь короткоствол, кроме мелкашки .22 .
Но, выиграв выборы, вносит в законопроект поправку запрещающую и калибр .22.

Так в 1997 Англия стала страной "без этого противного оружия"

Результат? Предсказуемый — с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.
Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Офицер полиции Колин Гринвуд в Кембриджском университете провел исследование взаимодействия доступности оружия населению и росту преступности. Вот его заключение: "Усиление контроля за частным владением огнестрельным оружием мало отражается на уровне преступности. Вооруженное преступление и особо тяжкие преступления в основном являются продуктом социально — этнических факторов, вне связи с доступностью тех или иных типов оружия гражданскому населению. Количество единиц оружия, необходимое для удовлетворения потребностей преступного мира, достаточно невелико, и этот спрос всегда удовлетворяется, вне зависимости от того, какие существуют ограничения на легальный оборот оружия. Нет существенных данных, свидетельствующих, что ужесточение контроля, как — то ограничивает доступ преступных элементов к огнестрельному оружию."

Цитата: small_virus от 11.11.2009 09:14:24
http://guns.orenburg.biz/art999.html
http://forum.rosbalt…try2781511 (пост Мимохожего)
http://www.liveinter…t63451280/
Это так, на вскидку.

И отдельно по Англии (не все, отдельный момент).
http://nnm.ru/blogs/…_otobrali/

Первый линк шлётся сам на себя по источникам, пост Мимохожего Верю, но только из-за авторитета чела, третий почитаю интересно , четверты й видел давно источники тоже обозначены косвенно. сам пороюсь, но если есть реально ссылки на статистику по преступлениям, а не на общие статьи кого то там Вумного, с отсылкой к отчетам ООН не понятно куда, давайте.

Цитата: Nordicx86 от 11.11.2009 08:56:43 Small_virus ради того и сыплю что бы понять правильно ли мыслю. Пока вижу что да есть косяки и надо думать, но в общем правильно. тк сразу пешком по известному адресу не отправили...

(пожимает плечами)

ЦитатаСтвол от шушеры не поможет, только проблем создаст. Если кого на ТТП или в морг отправите потом родители этих отморозков вас загрызут.

Именно с этим утверждением я категорически не согласен. Будут грызть - будут еще похороны. Пусть не от "загрызаемого", но от других точно. И подведет к этому их "гонор и понты". Преступность - это единицы из сотен и тысяч. Но они портят жизнь всем остальным. А когда их сбивается в кучку 5-7-10 человек - "поймать за руку" законными методами их практически не возможно. Зато когда их этой кучки 1 совершенно случайно получит инвалидность, потом кто-то представится, потом кто-то в больницу ляжет... Их пугает не наказание, а неотвратимость. И если в случае с законом такой неотвратимости нет (так или иначе кого-то подкупят), то в случае пули - что-то кому-то предлагать бессмысленно. Пуля, знаете ли, взяток не берет.

ЦитатаПротив толпы ГОС не автоматический в общем случае просто бесполезен

ЗАЧЕМ АВТОМАТИЧЕСКИЙ?
Вы, видимо, несколько путаетесь в терминах. Автоматический - это очередями. Полуавтомат - замозаряд после выстрела, но стрельба только одиночными. Для гражданского - полуавтомата вполне достаточно.

Цитата только на испуг или уметь видеть главного быка и его нагнуть, но тогда вам чаще всего ГОС не очень нужен не нарвететсь.

Не нужно их пугать. Не сумеете. Нужно просто действовать.

Цитата просто берем расчет 8 патронов ПМ, 50% попаданий 4 из 5-8 рыл, меньше 5 редко, не быкуют они по столько, "эффект МЫ толпа" не тот. Потом перезарядка - а это уже на грани фантастики.

Да, они толпа. 1 раз. 2 раза. Потом наступают "серые будни" - кореш квартирой выше получил инвалидность, нормально ходить не может, на дело не пойдет, работать не может. Сидит на крохотной пенсии. Корешей в квартирах снизу и справа пышно похоронили. Корешей в соседнем доме "повязали" с ножами (или ворованными стволами). Еще пара корешей - лечатся в больницах. Вопрос, что сие тело будет делать дальше?

ЦитатаПро не убойность КС - а чем вам резинострелы не нравятся? гладкие со стволом? и нормальным боеприпасом.

Резины помогают только против человека без верхней одежды. Кожаная куртка гасит удар практически полностью (на ютубе и рутубе есть куча роликов, когда по добровольцам стреляли из резиноплюев). Максимум - не сильный синяк.

ЦитатаОстанавливающий эффект выше даже будет, выше любой пули.

Не всегда. Если калибры менее 8 мм - то вы правы.
Если калибры от 9 мм и выше - останавливающий эффект у пули больше (не остроносой).

Цитата а в то что выстрелив из чего либо нарезного так что бы гарантированно отправить его на пол и не убить верится с трудом.

Тупоголовая пуля (про экспансивку я вообще молчу) 9 мм наносит по телу гидрофобный удар. Который отдается всему телу и так или иначе оканчивается шоком. Это только в плохих боевичках после ранения пули крупного калибра тела дальше бегают и стреляют. А в реалии - лежат и отходят от удара. Минута-две - это железно. Попали в руку рука отнялась. В ногу - нога не действует. Что бы понять - проще не искать описания, а посмотреть фотографии раневых каналов. Все станет ясно.

А что бы еще проще... Представьте, что вам по бицепсу со всей дури стукнули молотком. У вас отнимется вся рука, и некоторое время вы вообще не сможете ей действовать. А пуля - это все намного серьезней.

Цитата: Nordicx86 от 11.11.2009 09:22:00 Первый линк шлётся сам на себя по источникам

Не везде. Просто ссылки первоисточников поудаляли (там были и на англоязычные ресурсы). В остатке - переводы и то, что сохранили.

Кстати, вот эту ссылку еще почитайте...
http://www.samooborona.ru/Argument.htm

А в госдуме закон выносился... Закон провалили потому.... что эти пи#$ры не были на голосовании. Но сами они имеют КС. "За заслуги". Мрази.
Вот, ссылку нашел.
http://www.samooboro…gramma.htm

КС с тяжёлой медленной пулей. Нарезы в стволе образуют штрихкод...

Цитата: Nordicx86 от 11.11.2009 08:56:43
тов. Охотник - охотничьим боеприпасом да(пример с бочкой туп сам по себе, толщина стенки? Наличие внутри жидкости? Сколько лет ржавела этабочка на улице?), есть вероятность, но и то не факт выстрелив картечью да %%  90 - 95 труп, а с мелкой дробью ХЗ, зависит от одежды и даже погоды, но я взял 12 кал как распространенный и не требующий серьезной адаптации производства, а БП я вот например бы переработал в сторону заданного разлета и понижения Дульной энергии, про спец начинку я уже писал "обрезиненая дробь" итп
Насчет идентификации можно хоть на каждой дробине надпись сделать если нужно, тут только вопрос Цены бп.
А насчет снижения преступности - Приведи те линки на офф. статистику мин с 5 а лучше 10 летним трендом. Тогда подумаю о пересмотре своего мнения.... Я вот причин для снижения просто не вижу, кроме отлова самых тупых...

По бочке : стандартная 200 литровая бочка , не старая, пустая. По определению гораздо крепче человеческого тела. Даже в зимней одежде.
Насчет дроби : при стрельбе на дистанцию 5 метров все равно какая погода. И даже одежда. На этой дистанции разброса практически нет , дробь летит одним куском. А если будет разлетаться так это тоже не сахар. Ибо сделать в животе 1 дырку пистолетной пулей - это ранение. А 200 дырок мелкой дробью - это убийство. Никто не заштопает.Кстати не поддающееся экспертизе на предмет кто стрелял. Про надпись на каждой дробинке отвечать , думаю, не надо.Кстати патроны для гладкоствола с резиновыми шарами существуют. Разницы с КС никакой. На короткой дистанции будет труп. Опять же с невозможностью экспертизы.Вообще на мой взгляд все резиноплюи, осы , и тп только повышают криминогенную обстановку ибо создают иллюзию безопасности после применения.Типа выстрелил и сбежал и никто меня не найдет., и вообще это же понарошку. После этого и появляется аргумент противников кс " Вот , надысь, один взял и начал из резиноплюя по людям палить, и все такие!"

ССылку я давал на 11-13 странице , да что-то она не работает . Поищу еще..