Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: еретик от 07.09.2009 13:01:13
Б. Ну а если разбойник меня убьет, я и человеком быть не смогу, а у меня двенадцать детей.

зачем так сложно? есть же замечательная американская пословица

"пусть меня судят двенадцать, чем несут шестеро"

Свежая статистика по гражданскому оружию от МВД.
http://www.rg.ru/2009/12/10/orujie.html
Цитата: "несмотря на свою вооруженность, москвичи неправомерно стреляли в этом году 36 раз, из них 27 - из газового и травматического оружия. То есть в пьяных "разборках", выяснениях отношений на дорогах, из хулиганских, так сказать, побуждений. Это не так много для 218 тысяч обладателей стволов."

Вот тут на Ганзе камрад выложил яркий образец гражданского оружия, да простит он меня за нелегальное цитирование.. http://talks.guns.ru…529-4.html М-да.. Ежели кто не в курсе, это ВПО 205-02, несколько улучшенный..


И вот такое к нему..  ;)

Цитата: Lisander от 12.11.2009 18:03:57
KoCMoHaBT61

Дикие еуропы... В голове не укладывается. Я смотрел статистику, удивила ихняя убыль населения, наверное из-за того, что пачками друг друга отстреливают. Ужасный боевой КС 1851 года без лицензии. Не, не понимаю...  ;)
...................

Резиноплюи от Техноармс'а.. Новая Гроза.. Э-э, для любителей.. http://talks.guns.ru…52-20.html

"Грозы" - уже не круто.
Теперь есть "Лом-13" от "Росимпотроружие". Первый травматик на отечественном рынке без "зубов" в стволе.
http://talks.guns.ru…56715.html
Больше 80 Дж патроном 34 Дж по номиналу...

Цитата: Paul от 13.12.2009 19:35:25
Резиноплюи от Техноармс'а.. Новая Гроза...

А вот эти хреновины, так-же, как пневматику и газовики нужно запретить.
Оружие -- это оружие.
Гондономёт -- это не оружие, и любой вменяемый человек это сознаёт. Что имеем в остатке? Крайне низкий порог применения и огромное количество случаев необоснованного применения. С пневматикой и газюками всё ещё хуже. Ну и зачем нам продажа опасных предметов в магазинах?

PS: Раз уж рынок есть, то можно красить всю эту по#$%ень в гламурно-розовый цвет, но лучше запретить.

А вот это - вредное заблуждение. Современный резинострел - вполне себе оружие. Да, согласен, не самое лучшее. Но серьезного отношения требует. А низкий порог применения это от общей необразованности.
Впрочем, учитывая, что энергия резиновых пулек по факту вплотную приблизилась к 200 Дж (без модификаций пистолетов и патронов), стоит, наверное, уже разрешить нормальные пистолеты. Для тех, кто не в теме - пуля пистолета Макарова имеет 300 Дж.

З.Ы. "Огромное количество случаев необоснованного применения", это 27 за год по Москве?

http://er.ru/news/text.shtml?12/0547

«Травматику» приравняют к боевому
Сейчас травматическое оружие купить достаточно просто
16:27 МСК
Президент России Дмитрий Медведев потребовал от МВД подготовить предложения по регламентированию использования травматического оружия.

"Я поручаю министру разработать правила, касающиеся оборота травматического оружия и, если необходимо, внести изменения в законодательство об оружии с тем, чтобы приобретение и последующее использование оружия такого рода было регламентировано", - сказал Медведев на совещании по реформированию МВД.

Как отметил глава государства, у нас в стране оборот другого вида оружия подвержен специальному регламентированию, "а этот вид, который на самом деле зачастую причиняет увечья или смерть, в нашем законодательстве урегулирован очень слабо".

"Надо навести в этом порядок. Предложения проработайте и доложите мне в 10-дневный срок", - сказал президент.

Медведев отметил, что "за последнее время произошел целый ряд преступлений с использованием травматического оружия".

По его словам, это оружие продается практически бесконтрольно. "Просто переписываются паспортные данные, а что в дальнейшем происходит с этим пистолетом, где он применялся, с какими последствиями - никто не знает", - сказал он.

"Это оружие продается кому угодно: лицам, которые имеют судимости, уже привлечены к уголовной ответственности; лицам, которые имеют психические отклонения", - добавил он.

Как отметил Медведев, даже те правила, которые применялись в 90-х годах при продаже газового оружия, гораздо менее опасного, сегодня к травматическому оружию не применяются.

По данным журнала «Итоги», сегодня у граждан России на руках находится 3,5 миллиона стволов травматического оружия. В столице «травматики» – более 200 тысяч. И это только по официальным данным. По неофициальным, травматическим оружием владеет каждый десятый горожанин, включая стариков и детей. Каждый месяц в Москве официально регистрируется от 30 до 50 случаев применения травматического оружия. Как говорят эксперты, лишь в трех процентах случаев оружие самообороны применяется по прямому назначению, то есть для обеспечения безопасности владельца. Во всех прочих случаях оно используется в противоправных целях.

По принципу действия "травматика" абсолютно идентична боевому оружию, с той лишь разницей, что имеет гораздо меньшую мощность выстрела (у боевого дульная энергия достигает 600-700 Дж, у травматического- 85 Дж). В качестве боеприпасов используются не свинцовые, а резиновые пули. Такое оружие считается нелетальным, призванным защитить его обладателя от преступных посягательств. То есть пресечь агрессию нападающего, оставив его в живых и серьезно не покалечив. Но на практике часто выходит иначе. Если целиться в голову, пах или грудь в области сердца, да еще и в упор, то травматическое оружие может стать боевым.

МВД неоднократно предлагало ввести обязательную программу обучения для будущих владельцев травматического оружия, которая может представлять собой 120-часовой курс, состоящий из правовой, огневой, психологической и медицинской подготовки. Вероятнее всего, эти предложения будут содержаться в том регламенте, который Нургалиев представит Медведеву через 10 дней.

Согласно закону "Об оружии", право на приобретение "травматики" имеют граждане России, достигшие 18 лет, не имеющие судимостей и прошедшие медицинское освидетельствование. Им необходимо предварительно получить в органах внутренних дел по месту жительства специальный документ – лицензию на приобретение, хранение и ношение. После этого иди в оружейный магазин и покупай, что нравится. В течение двух недель покупка должна быть поставлена на учет в подразделении МВД, выдавшем лицензию.

Однако, как отмечают «Итоги», купить фальшивую лицензию очень просто. К тому же, на рынке травматического оружия действует целая сеть подпольных умельцев, которые легко увеличивают мощность "травматики", а по желанию клиента могут запросто превратить травматический пистолет в боевой.

По данным оперативников МВД, сегодня на черном оружейном рынке Москвы переделанный из травматического под стрельбу боевыми патронами пистолет стоит от 500 до 700 долларов. Травматический пистолет без документов продают по цене от 200 до 500 долларов.
__________________

С другой стороны

http://www.rosbalt.r…09711.html

МВД предлагает лишить неблагонадежных травматического оружия

МОСКВА, 4 февраля. МВД РФ предлагает ограничить доступ к травматическому оружию преступникам-рецидивистам, наркоманам, лицам, страдающим алкогольной зависимостью, а также неоднократно нарушившим закон. Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщил заместитель начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России Леонид Веденов.

«На сегодняшний день в российском законодательстве, к сожалению, отсутствует норма ограничения возможности приобретения травматического оружия бывшими насильниками, наркоманами и даже убийцами, — сказал он. — В соответствии с законом, при погашении судимости у человека нет ограничений на приобретение оружия».

«Мы считаем, что в этом вопросе требуется доработать законодательство, чтобы ограничить доступ к травматическому оружию всех выше перечисленных лиц», — подчеркнул Веденов.

Напомним, 24 декабря 2009 года президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О мерах по совершенствованию деятельности органов внутренних дел Российской Федерации».

Правительству РФ поручено подготовить до 31 марта 2010 года предложения, предусматривающие, что с 1 января 2012 года финансирование милиции общественной безопасности осуществляется исключительно за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Состав и численность сотрудников милиции общественной безопасности, порядок создания, реорганизации и ликвидации ее подразделений определяются правительством РФ.
_________________________

Интересно, чего намутят в итоге?

Цитата: NaiveboyНаверно надо это новость перенести в топик "Отжиг дня".
Ну ладно президент, но неужели его советники не могли узнать, что комплект документов для приобретения травматики не отличается от комплекта для приобретения гладкоствольного вполне себе боевого оружия?

Это, скорее всего, не отжиг президента, а отжиг журналистов. Они могут так все переврать... Посему я и привел две ссылки с разных источников.

Кстати, немного по теме.

http://russia.ru/video/gonka_9156/
Перестрелка с Вассерманом (об истории травматиков в России).

Правда, ИМХО, не очень удачная передача, но "для общих сведений" пойдет.

Как далеки они от народа! (Не помню кто)

Что-то я разачаровался немного в Медведеве. Вроде юрист, а... Схема получения: посетить три заведения - психо, нарко диспансеры, поликлинику... установить сейф... подать все документы в ЛРО, они все должны проверить и выдать лицензнию... пройти экзамен на знание законов.


Ни наркоман, ни бывший уголовник не смогут получить лицензию. Если они ее получают, значит в этом виноваты учреждения которые ее выдают, т.е. они не выполняют в должной мере свои служебные обязанности! А опять виноваты законопослушные граждане... товарищи просто не хотят работать. И хотят получать дополнительные бабки.

МВД РФ уже сейчас готово предоставить пакет предложений по изменению порядка приобретения травматического оружия и владения им, заявил РИА Новости в среду замначальника Департамента охраны общественного порядка (ДООП) - начальник Лицензионно-разрешительного управления ДООП МВД России генерал-майор Леонид Веденов.

Ранее в среду, на совещании по реформированию МВД РФ, президент России Дмитрий Медведев поручил Рашиду Нургалиеву в десятидневный срок представить предложения, регламентирующие приобретение и использование травматического оружия. По его словам, в настоящее время в российском законодательстве вопросы, связанные с этим видом оружия, "урегулированы очень слабо".

"В МВД такая работа ведется уже определенное время. У нас в стране с использованием различного вида травматического оружия совершено почти 1,5 тысячи преступлений за пять лет, погибли несколько десятков человек и несколько сотен пострадали", - заявил Веденов.

"То, что сказал глава государства, его поручения МВД, помогут нам реализовать то, чем мы уже занимаемся, но не всегда находим понимание в этом вопросе", - отметил он.

По его словам, МВД, в частности, прорабатывает возможность введения норм, которые бы "устанавливали контрольный отстрел гильзы".

"Это будет сдерживающий фактор для правонарушителей. Также необходимо законодательно ввести обязательную подготовку граждан, прежде чем они смогут использовать травматическое оружие. Это надо сделать по примеру получения водительских прав. Граждане должны знать не только правовые вопросы использования такого оружия, но и знать правила оказания медицинской помощи", - подчеркнул Веденов.

Кроме того, он предложил ужесточить административную и уголовную ответственность за преступления, совершенные с использованием этого оружия, в том числе пневматического, которое внешне выглядит как боевое.

Прикольно, Медведев поручил подготовить в течении 10 дней... а уже в этот же день вечером было "усе готово".

Для тех кто не в курсе, отстрел "травматики" в пулегильзотеку совершенно бесмысленное занятие, т.к. на резиновых пулях не остается следов, чтобы их идентифицировать и найти владельца.

Про Медведева, скорее всего его неправильно проинформировали, на ушко Нургалиев или вот Веденов шепнули, ну а он доверчиво поверил. В наглую с помощью вранья использовали в своих целях... президента.

Да гнать таких "профессионалов" надо ссаной тряпкой просто напросто.

Да его, похоже таки именно гильзы интересовали.. Резинку-то и правда отстреливать смысл сомнительный.. Не эксперт, но вроде как по гильзе тоже много чего узнать можно. Или нет? Хотя, на то револьверы имеются..

Цитата: lenta.вру
и что вас смущает ? про мента застрелившего водителя снегоуборочной машины из травматика надеюсь помните ?

в чем проблема если надо проийти все это ?

И что с того? А если глянуть на статистику убиенных кухонным ножом, утюгом и т.д.? А сколько ментов в авариях народу порешило? А сколько обычного люда в том поучаствовало? Машины запретим? Утюги? Статистика смертей от огнестрела и травматики на Руси уж явно не в первой десятке, ИМХО.. Травматику всяко сложнее купить, чем бейсбольную биту или нож.. Те, кто лицензию получил легально, на безобразия идут с трудом.. Хотя, при мне ЛКН в магазине, с разрешением выданным в Махачкале, Макарыч очередной разглядывал, потом спросил продавца - слюшай, баевой патрон сюда влэзэт, да?

Это плохо, когда у граждан возникает необходимость брать в руки оружие. Тем более массово его выдавать не стоит. Хотя в некоторых ситуациях и жалеешь, что нет при себе ствола. Рука так и тянется к пистолету.

Цитата: lenta.вру
и что вас смущает ? про мента застрелившего водителя снегоуборочной машины из травматика надеюсь помните ?

в чем проблема если надо проийти все это ?

Вы правильно процитировали? С цитируемым проблем нет, я просто перечислил схему получения лицензии.

Проблема в том, что не надо валить с больной головы, на здоровую. Правила оборота существуют, приобретение и использование регламентированы. Согласно им, оно не может продаваться лицам которые имеют судимости, психические отклонения (Медведев сказал, что ничего этогок нет!).

Если что не работает - это ПРЯМАЯ ВИНА тех кто выдает эти лицензии. Коррупция в рядах МВД и ЛРО в частности. Пытаются боротся не с этим, а с обычными людьми - запреты, ужесточения для обычных людей не дадут никакого эффекта кроме отрицательного при присутствии "коррупционных дыр". Вот это глубоко внутренне корежит, ни кто работать не хочет и перекладывает с себя на других всю ответственность... во всяком случае я так понял "наклонности" выступлений последних дней. Буду рад если это не подтвердится в будущем.

Цитата: stef от 04.02.2010 22:12:55
Это плохо, когда у граждан возникает необходимость брать в руки оружие. Тем более массово его выдавать не стоит. Хотя в некоторых ситуациях и жалеешь, что нет при себе ствола. Рука так и тянется к пистолету.

Да, но до тех пор пока существует преступность без него не обойтись. Милиционера с ПМом к каждому не поставишь.  Концептуально - законопослушный человек всегда проигрывает преступнику: преступник физически сильней - это его "промысел", преступник может напасть группой, может с оружием, в т.ч. с нелегальным... чтобы компенсировать это нужно оружие законопослушному человеку, достаточно эффективное + милиция должна строго следить за наличием нелегального (проверять прохожих на улице, документы на владение оружием), изымать его, а владельцев наказывать.

Выдавать? Выдают армии и милиции. Так делать действительно не стоит. Человек получает лицензию по определенным условиям, покупает на свои деньги необходимое оружие. Ну и отношении соответствующее.

Эх...

http://www.yaplakal.…67592.html

(смотреть видео)

Цитата: Paul от 04.02.2010 17:21:25
Да его, похоже таки именно гильзы интересовали.. Резинку-то и правда отстреливать смысл сомнительный.. Не эксперт, но вроде как по гильзе тоже много чего узнать можно. Или нет? Хотя, на то револьверы имеются..

Это просто трата денег (в чей-то карман, естественно). Малую практическую пользу от этого признают сами сотрудники правоохранительных органов.
По металлической пуле - еще как-то можно идентифицировать, правда, если пуля деформировалась (например- свинцовая или экспансивная), то ничего не получится.
Следы на гильзе - преступник просто поменяет на пистолете выбрасыватель и отполирует металл в паре мест. И все - следы совершенно другие.