Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: small_virus от 05.02.2010 08:37:20
Эх...
http://www.yaplakal.…67592.html
(смотреть видео)

ОХ, действительно "10 минут концентрированного мужского счастья". Слюна забрызгала всю клавиатуру. Кстати, в газете как-то читал, что в Китае за деньги гражданские могут пострелять на военном полигоне из штатного вооружения части.

http://community.liv…1#comments

Блог Медведева. Можете высказать ему, что думаете на счет новой инициативы. Не буду сюда копипастить, но там есть весьма здравые комментарии.

Цитата: Главбух от 05.02.2010 10:07:17
ОХ, действительно "10 минут концентрированного мужского счастья". Слюна забрызгала всю клавиатуру. Кстати, в газете как-то читал, что в Китае за деньги гражданские могут пострелять на военном полигоне из штатного вооружения части.

Умеют люди отдыхать. У нас тоже, но это дело официально не разрешено, но вроде как можно по связям, за денюжку пострелять кое-где... или лавочку прикрыли. Блин, опять же, нет бы все это нормально официально и прозрачно организовать, чтобы деньги текли в бюджет, а человек удовлетворял свои потребности (например отслуживший в армии)... все позапрещать, ограничить.Тошно.

Цитата: Lisander от 04.02.2010 22:46:32
Да, но до тех пор пока существует преступность без него не обойтись. Милиционера с ПМом к каждому не поставишь.  Концептуально - законопослушный человек всегда проигрывает преступнику: преступник физически сильней - это его "промысел", преступник может напасть группой, может с оружием, в т.ч. с нелегальным... чтобы компенсировать это нужно оружие законопослушному человеку, достаточно эффективное + милиция должна строго следить за наличием нелегального (проверять прохожих на улице, документы на владение оружием), изымать его, а владельцев наказывать.

И всегда при этом у нас найдутся люди, которые будут заходить в школы, детсады, магазины и тупо убивать множество людей. Так что это палка о двух концах.

Цитата: stef от 05.02.2010 13:28:51
И всегда при этом у нас найдутся люди, которые будут заходить в школы, детсады, магазины и тупо убивать множество людей. Так что это палка о двух концах.

У которой один конец гораздо менее выражен на практике. Как и 1 не равно 1000.

Цитата: stef от 05.02.2010 13:28:51
И всегда при этом у нас найдутся люди, которые будут заходить в школы, детсады, магазины и тупо убивать множество людей. Так что это палка о двух концах.

Сейчас буду пугать оружиефобов.  :D
Уже много лет в России можно приобрести огнестрельное длинноствольное оружие. Процедура получения разрешения - аналогична получению разрешения на "травматическое оружие". Отличие только при получении лицензии на нарезное оружие: требуется 5 лет владения гладкоствольным.
В общем, можно приобрести:

Полуавтоматическое ружье с магазином на 8 патронов 12-го калибра, каждый из которых содержит по дюжине картечин, примерно равных по поражающему действию пистолетной пуле. Т.е., за несколько секунд можно выпустить сотню смертоносных снарядов. Пара секунд на смену магазина...


Ничего не напоминает? Правильно! Это Сайга-МК - по сути, укороченная версия автомата Калашникова под патрон 7,62х39. Основное отличие - не стреляет очередями. Только одиночными: один выстрел- один труп.


А вот - охотничий карабин "Тигр". Сделан из армейской снайперской винтовки СВД. После небольшой тренировки можно запросто попасть в... скажем, кочан капусты  ;) с расстояния 500 метров.

И, напоследок, для гурманов:

Из этой малышки можно с полутора километров попасть в голову лося и пробить его от носа до копчика. Даже если он в каске.  ;)

Теперь внимание, вопрос: сколько массовых убийств школах, детсадах и магазинах было в России за последние 10 лет?

-------------------------------------------------------------------------------------
По официальной статистике МВД, за 2009 год в Москве было отмечено 36 преступлений, связанных с легальным оружием. (Включая хулиганство, нарушение правил хранения и прочее.) Это на примерно 500 тыс зарегистрированных стволов...

Цитата: Doctor_D от 05.02.2010 16:42:11
Сейчас буду пугать оружиефобов.  :D
Уже много лет в России можно приобрести огнестрельное длинноствольное оружие. Процедура получения разрешения - аналогична получению разрешения на "травматическое оружие". Отличие только при получении лицензии на нарезное оружие: требуется 5 лет владения гладкоствольным.
.................................

Че пугать, я могу и свой арсенал выложить.. А вообще, думаю что мало кто из владеющих стволами считает, что вот все вокруг начнут массовый отстрел..Если бы противники оружия сами попытались получить лицензию, да прикинули, почем все удовольствие вместе со стволом на круг обойдется, то поняли наконец - человек, сознательно на это пошедший своим оружием дорожит! А две административки за год - прощай любимый аппарат..А если человек еще и на нарезное нацелился! Вот мне мой арсенал обошелся весьма и весьма не дешево, я даже в спорных моментах и то стараюсь перестраховаться..Вот было ж разьяснение, что оружие считается заряженным только тогда, когда патрон дослан, и скан его есть, один хрен с магазином своих Вепря с Сайгой не вожу..Зачем мне неприятности? Владельцы оружия на Руси в подавляющем большинстве люди весьма законопослушные, слишком много на карту у них поставлено, им нарушать смысла нет. И опять-таки, посмотрите внимательно статистику, кто, в основном, травматику применяет? Те, кто купил разрешение, причем не тут, ибо подставишь людей,  и кому похрен последствия..Процентов, наверное, 70 - ЛКН и СМ!! Вот на что надо внимание основное обращать! А остальные 100 раз подумают, прежде чем что-либо учудить.. ИМХО, конечно..

гиперпрапор (с):

Уважаемый Дмитрий Анатольевич. Не знаю, вряд ли вы прочтете, но ради успокоения собственной совести.

Начнем с того, что травматика - вообще не очень правильный вид оружия и логичнее ее было бы оставить в ведении спецслужб. Вы ведь ратуете за усиление контроля над оборотом оружия? Отлично - решение есть! Нужно всего лишь разрешить гражданам приобретение короткоствольного оружия с нарезным стволом.
Почему? Судите сами:
1. Энергия травматики УЖЕ более чем достаточна для нанесения тяжких, а то и летального исхода. Но при этом оная не образует НИКАКИХ следообразующих признаков - многие травматики (оса, стражник, и т.д.) не оставляют даже гильз. Многие "газовые с возможностью" по факту давно перевалили за официальные 80 Дж, за счет конструкции ствола выдают энергии сравнимые с Иж-71. Но опять же - какие следы останутся на резиновом шарике? Однако, привязать твердотельную пулю выпущенную из нарезного ствола можно сравнить с отпечатками пальцев - они строго индивидуальны и замечательно привязываются к выпустившему их стволу. Зачем же усложнять себе работу, когда ЕСТЬ решение?
2. Психологическое восприятие этого "недооружия" гражданами. Половина - уверены, что они "только проучат", другая - "да что он мне этой фигней сделает?"... Как результат - обзаводятся совершенно излишними отверстиями в организме. Крайне необходимо вернуть осознание того факта, что оружие - убивает. Не оставляет синяки, не является средством поучения неугодного, а вполне реально способно нанести летальные повреждения.
3. Спортивная составляющая - это ведь позор, когда наши стрелки вынуждены использовать прокатное оружие. На какие результаты можно тут надеяться? Кроме того, если вы хотите РЕАЛЬНЫХ сдвигов в области обучения - привлеките к этому инструкторов IPSC. Почему? За все время существования этого спорта они не допустили НИ ОДНОЙ травмы на соревнованиях. С вопросом обучения владению - лучше не справится НИКТО. Ни МВД, ни ФСБ, ни армия.
4. Экономическая составляющая - Даже по самым скромным оценкам, граждане приобретают в год травматиков более чем на несколько десятков миллионов. Не считая боеприпасов и сопутствующих товаров. Рынок нормального, огнестрельного оружия подстегнет развитие современной стрелковки, дав стимул заводам на доведение выпускаемой продукции до сравнимого с мировым уровня. То что выпускается сегодня - иначе как дешевым хламом язык назвать не поворачивается.
5. Влияние на преступность. Я не буду описывать опыт США, Прибалтики, Молдавии и доброго десятка стран легализовавших ношение оружие гражданам. Ни в одной из этих стран не было зафиксировано никакого роста преступности. Спад - наличествовал. Рост - никогда. Мне хотелось бы узнать - почему соотечественники за границей имеют право приобретать короткоствольное оружие для спорта и самозащиты, даже не будучи гражданами тех стран, а мы же, являясь законопослушными гражданами своей страны, такого права лишены?
6. Крайне необходимо реформировать судебную систему, заточенную ныне исключительно на вынесение обвинительного приговора. Есть 37-я статья УК РФ, гарантирующая право на самозащиту. Однако, дело почти всегда рассматривают в свете "умышленное/неумышленное причинение вреда здоровью".

За сим, позвольте откланяться. С надеждой на благоразумие, гражданин своей страны.
---
Сказал, что не буду копипастить... но не сдержался  8).

и еще, provi_zorro (с):

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Проблема не в отсутствии правил - ныне действующее законодательство достаточно ясно и четко описывает процедуру приобретения огнестрельного бесствольного оружия и газового оружия (в т.ч. с возможностью стрельбы резиновой пулей). Это то, что и называется "травматическим", собственно говоря.

Проблема в том, что "травматика" - это порождение довольно сомнительной концепции "самообороны", при которой вред нападающему(щим) должен быть минимальным, а жизнь и здоровье жертвы нападения не принимается в расчет вовсе. К сожалению, это довольно глубоко укоренившаяся практика, иными проявлениями которой можно назвать неоправданно мягкие приговоры убийцам, хулиганам, нанесшим тяжкие телесные повреждения и т.п. Сюда же можно отнести ложную "гуманизацию" наказания в виде моратория на смертную казнь и многое другое.

Единственный реальный выход из сложившейся ситуации на мой взгляд - это кардинальный пересмотр действущего законодательства, связанного с оборотом оружия (ЗОО, подзаконные акты, связаныные с понятием "самооборона" статьи УК, законодательные акты в области спорта, имеющие отношение к стрелковым видам и т.п.) Цели ревизии законодательства кратко можно обозначить так:
1. Легализация гражданского короткоствольного нарезного оружия с предоставлением гражданам права хранения, транспортировки, ношения (в т.ч. и скрытого ношения), упрощение возможности приобретения оружия спортсменами, пересмотр статуса оружия в калибре .22 lr и близких к ним.
2. Снятие законодательных препятствий, связанных с НИР и ОКР в области ручного огнестрельного оружия, его производства и ремонта. Таким образом, в кратчайшие сроки будет решена в т.ч. и проблема обеспечения отечественных стрелков отечественным же высококачественным оружием.
3. Упрощение оборота боеприпасов и компонентов к ним для гражданского оружия, легализация самостоятельного производства патронов к нарезному оружию. Беспокойство о том, что некие "преступники" наладят подпольное производство боеприпасов, воспользовавшись лазейкой в законе по меньшей мере странно: преступники меньше всего заинтересованы в соблюдении законов. Потому, собственно, так и называются. Когда противники самостоятельного снаряжения патронов к нарезному оружию гражданами в качестве примера приводят африканские охоты и использование фабричных патронов на них - они кривят душой: большинства т.н. "африканских" калибров просто бы не существовало без экспериментов самих охотников в этой области по снаряжению патронов. Также болезненным моментом является ограничение на количество единовременно перевозимых частным лицом патронов. Для спортсмена 400 патронов - это очень немного. Зачастую даже меньше чем один тренировочный день.
4. Упрощение правил транспортировки оружия для граждан, в т.ч. охотников и спортсменов в части. и ввоза-вывоза через границу.
5. Разумный подход к импорту оружия для стимулирования здоровой конкуренции между отечественным и импортным оружием. Надеюьсь, для Вас не является секретом, что качество отечественных образцов на прилавках магазинов зачастую ниже всякой критики. То, что получше идет на экспорт, а отечественный потребитель "перебьется", тем более что нынешняя емкость рынка гражданского оружия невелика, а покупатель желающий иметь что-то качественное при таком раскладе все равно приобретет импортное изделие за двойную-тройную против средней ценой на это изделие в мире.
6. Поддержка стрелковых видов спорта, причем не только олимпийских, но и Практической стрельбы (она включена в Реестр видов спорта), Оборонной стрельбы, и иных стрелковых неолимпийских видов.
7. Корректировка законодательства относительно самообороны, защиты жизни и здоровья третьих лиц, защиты имущества от преступных посягательств на него. Сложившаяся практика кратко может быть выражена словами: "кто выжил - тот и виноват", не важно выживет ли жертва или агрессор. Жертвы посягательств в массе своей - это законопослушные граждане от которых в итоге зависит существование государства. Так давайте направим всю мощь государственного аппарата на их защиту и поддержку, развитие спорта. Остальное (модернизация, декриминализация общества, высокие темпы роста ВВП - список можно продолжить) - они сделают сами.

На самом деле, имеем печальный опыт
Где-то на московской улице какой-то мент (просто не помню) вытащил газовый пистолет (если СМИ не врут) и для острастки пальнул куда-то вниз (попал в колено).
В результате имеем труп.

Будь у него РЕАЛЬНЫЙ ствол -- 100%, не рискнул бы даже доставать.
Диагноз: муляжи  с иллюзией безопасности для жертвы лучше вообще запретить нахрен.
Оставить только реальное оружие. Чтобы иллюзий не возникало....

Цитата: Главбух от 05.02.2010 10:07:17
ОХ, действительно "10 минут концентрированного мужского счастья". Слюна забрызгала всю клавиатуру. Кстати, в газете как-то читал, что в Китае за деньги гражданские могут пострелять на военном полигоне из штатного вооружения части.

У нас тоже можно пострелять из многого. Танки, правда, недоступны, но ЛСО - да.

А вообще, хотите пострелять из настоящего оружия - вас ждет служба по контракту. Не хотите служить - стреляйте из всякой гладкоствольной и прочей фигни...

Я проголосовал за, но с поправочками, во-первых, должен быть определенный инструктаж, при покупке любого оружия, будь то полуавтоматическое как http://www.weapon-shop.ru/product_6.html а еще надо проходить комиссию, на вменяемость что ли.

Цитата: strelokk от 07.02.2010 12:42:59
Я проголосовал за, но с поправочками, во-первых, должен быть определенный инструктаж, при покупке любого оружия, будь то полуавтоматическое как http://www.weapon-shop.ru/product_6.html а еще надо проходить комиссию, на вменяемость что ли.

По Вашей ссылке находится пневматический газобаллонный CO2 пистолет Аникс A-101 Sport..... Нет, в определенном смысле, он и правда полуавтоматический... Что Вы этим хотели сказать? ??? Это намек на что-то? ???
Все же остальное, см. правила получения лицензии, там все есть.. Да хоть тут почитайте, что-ли http://www.ordvor.co….php?t=468 А вообще - на Ганзу, для пущего понимания... А "Комиссия по вменяемости" - это +1000000!!!!  ;) Интересно, много ли народа ее пройдет.. Вот бы через такую политиков пропустить...

За год зарегистрировано 2500 новых владельцев огнестрельного оружия (Латвия)

В Государственной полиции к концу прошлого года было зарегистрировано 36 566 владельцев огнестрельного оружия, что на 2579 больше, чем годом ранее, свидетельствует обзор результатов работы полиции за 2009 год.

Из всех зарегистрированных владельцев огнестрельного оружия большинство — 26 662 — являются охотниками. В то же время, как отмечают в полиции, за минувший год возросло количество владельцев огнестрельного оружия для самозащиты и владельцев спортивного огнестрельного оружия. В целом у населения зарегистрировано 62 520 единиц огнестрельного оружия, что на 3472 больше, чем годом ранее.

В частности, для самозащиты зарегистрировано 12 552 единицы огнестрельного оружия, из них пистолетов и револьверов — 11 872, в том числе для ношения — 9877. Для спорта в прошлом году зарегистрировано 226 единиц огнестрельного оружия, для охоты — 49 626.
http://rus.delfi.lv/…d=29757503

и от себя добавлю
мед.комиссия намного серьезней чем на вод.права
для нарезного обязательно отстрел в пулегильзотеку
применение ,использование, что КС  и газового пистолета одинаково отвечать перед законом
хотя газовое оружие в свободной продаже без лицензии

Цитата: BlackShark от 07.02.2010 00:11:05
У нас тоже можно пострелять из многого. Танки, правда, недоступны, но ЛСО - да.

А вообще, хотите пострелять из настоящего оружия - вас ждет служба по контракту. Не хотите служить - стреляйте из всякой гладкоствольной и прочей фигни...

А, может, вы не будете решать за нас, из чего нам стрелять? Это первое.
Второе. Вы, как представитель МО РФ здесь, на форуме, казалось бы, наоборот, должны всеми руками и ногами выступать за развитие массового стрелкового спорта. Но нет. Зачем стране десятки тысяч людей, умеющих стрелять на 900 м? Зачем еще десятки тысяч, умеющих зачищать помещения, поражать несколько целей за секунду, знающих тактику близкого огневого контакта? Нефиг! Есть армия, вот она пусть и воюет, так что-ли? Вроде по вашим словам - не так, резерв нужен. Ну так почему тогда , товарищ полковник, вы так сомневаетесь в нужности гражданского оружия? В частности, пистолетов? Боитесь, стрелять будут? А чего сейчас не стреляют, когда одних криминальных стволов на руках у населения под полмиллиона, да и еще зарегистрированного оружия 8 миллионов?

Цитата: Maxzz от 07.02.2010 14:54:27
А, может, вы не будете решать за нас, из чего нам стрелять?

Нельзя! Если холоп не служит в имперских войсках - пусть жрет что дают!

Цитата: Lisander от 05.02.2010 15:18:00
У которой один конец гораздо менее выражен на практике. Как и 1 не равно 1000.

Вы бы лично хотели иметь оружие у себя дома? Я - нет. Мне бы спокойнее от того , что ствол в ящике не стало. Скорее наоборот.

Цитата: Murmur от 07.02.2010 15:42:50
Нельзя! Если холоп не служит в имперских войсках - пусть жрет что дают!

Да просто для БШ все, что гладкоствольное и калибром меньше 100-мм по определению права на жизнь не имеет! Влияние места работы, однако..

Цитата: stef от 07.02.2010 15:48:12
Вы бы лично хотели иметь оружие у себя дома? Я - нет. Мне бы спокойнее от того , что ствол в ящике не стало. Скорее наоборот.

А вы думаете, что само по себе наличие ствола в ящике что то может дать?
Ружье в ящике пригодится вам, например, когда злодеи пытаются выбить дверь в вашу квартиру (для справки: милиция приедет минут через 15- 20). Обведет контуры вашего тела мелом и будет искать негодяев.
Еще ружье можно взять с собой при поездке за город, возможно, оно поможет вам против хищников, в т.ч. и двуногих.

Оружие это просто инструмент. Молоток - для того, чтобы забивать гвозди. Пистолет - для самообороны.
Так уж сложилось, что короткоствольное огнестрельное оружие самый эффективный инструмент для самозащиты. Лучше пока ничего не придумали.
Кстати, если вам бы стало тревожно от самого факта наличия пистолета, возможно, вам требуется помощь психолога. Ведь вокруг столько опасных вещей: электроприборы могут ударить током, кухонный нож - зарезать, молоток - разбить голову. А бытовой газ? Это же химическое оружие и вакуумная бомба одновременно!  ;)