Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 14:54:43Ну да, думаю, одно поколение полицейских уже успело на пенсию уйити. А "критическая масса" все не набирается.

В США был опрос в специализированном журнале для полиции, участвовало 17000 полицейских в анкетировании.
 ЗА разрешение ношения оружия гражданами проголосовало 95% опрошенных. Это те самые полицейские которые якобы просто обязаны всех расстреливать на любое неосторожное движение.. просто как-то получается что основная масса вооруженных граждан ПОМОГАЕТ полиции и довольно часто, о чем даже в газетах не пишут ибо невостребованно публикой.
Я не поклонник США и тут это многие знают. Но давайте уже слушать мнения про вкус устриц у тех кто их ел.

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 15:27:23Регламенты- великая вещь!
Давайте на примере?
Дано: шизофреник, с возникшим на почве бреда, умыслом на массовое убийство. (Для упрощения- пусть все будет аналогично сегодняшнему случаю.) Злодей решил не заморачиваться получением разрешения на оружие, а решил использовать самодельное взрывное устройство и топор. Замысел: привести в действие СВУ в автобусе в час пик, после чего напасть на людей на остановке с топором- до того, как прибывший наряд полиции не пристрелит.
Примените, пожалуйста, армейский, возрастной и прочие цензы и службу безопасности для предотвращения трагедии.
Хочу понять- как это работает.

Кстати - у него успели его сраный "меморандум" пока не заблокировали аккаунт в соцсети растиражировать, я на Афтешоке читал. Он там прямо о этом и пишет, "не выйдет с ружьём - сделаю бомбу или на автомобиле народ давить буду" как то так по памяти..

Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 15:58:55Да ладно про сву!
Куча тех  же пособий в сети лежит. Если неорганическую химию не прогуливал, то сделать сможет на коленке. И оно рванёт, даже не надейтесь на осечку

Как я люблю теоретизирующих людей за веру в счастливое завтра... За время моего обучения в Политехе два приличных молодых химика независимо друг от друга стали слегка безрукими в процессе приготовления СВУ. Потому, что это тоже нужно уметь делать правильно. Нарушил технологию и вуаля. 
Задача - загнать утырка из простой комфортной зоны в сложную, чреватую ошибками. 
А сейчас - режим благоприятствования. Нужно классную машинку - пожалуйста. Думать не нужно, знать не нужно, рисковать не нужно - заход на всем готовеньком.

Цитата: Mozgun от 20.09.2021 16:00:56Кстати - у него успели его сраный "меморандум" пока не заблокировали аккаунт в соцсети растиражировать, я на Афтешоке читал. Он там прямо о этом и пишет, "не выйдет с ружьём - сделаю бомбу или на автомобиле народ давить буду" как то так по памяти..

И много Вы надавите на а/м? Декларация - это не реализация. 

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 15:52:12Очень просто. Применяя ценз Вы вытесняете из удобной для утырка области в более сложную и не удобную. 
Вероятность штатного срабатывания самодельного СВУ в несколько раз ниже чем срабатывание профессионально сконструированного и промышленно изготовленного механизма для убийства. Иными словами 2/3, что вместо массового поражения будет самоподрыв или пшик. Т.е. армейско-возрастным цензом вы в 3 раза снижаете вероятность самого теракта. 
В 1/3 штатного срабатывания осколки примут на себя 3-4 человека. Т.е. количество жертв уменьшится в 2 раза. 
Махаться топором на остановке... 2 мужика его завалят. Топором нужно уметь владеть знаете-ли.

А, это по принципу: "ищем ключи там, где светлее, а не там, где потеряли?"
Практика- критерия истины. Собранные не самыми квалифицированными специалистами СВУ в Керчи и Казани - сработали. В Керчи от взрыва- примерно половина пострадавших.
И еще две практических иллюстрации:

Цитата18 февраля 2003 года в южнокорейском городе Тэгу, когда безработный Ким Дэ Хан, ранее занимавшийся извозом на такси, решил, что он хочет расстаться с жизнью, но не уверен, что должен делать это в одиночестве. Тогда Ким взял с собой легковоспламеняющуюся жидкость и отправился в городское метро в утренний час пик.
Надо заметить, что Дэ Хан находился под наблюдением врачей и сам неоднократно обращался за психиатрической помощью, а после перенесённого инсульта его состояние ухудшилось. Он был недоволен тем, как его лечат, и не был удовлетворён жизнью настолько, что просил полицейских и врачей убить его.
Всё это, впрочем, никак не оправдывает последовавшего затем преступления со стороны Дэ Хана и ошибок со стороны служб и руководства метро Тэгу.
Итак, Дэ Хан зашёл в вагон поезда 1079 и практически сразу попытался осуществить самоподжог. Несмотря на попытки других пассажиров предотвратить трагедию, ему всё-таки удалось задуманное и вагон метро вспыхнул как спичка.

200 погибших.

ЦитатаВ провинции Ляонин на северо-востоке Китая неизвестный мужчина с ножом напал на прохожих, убив и ранив 14 человек.
Кровавый инцидент произошел возле сауны и бани в городе Кайюань 27 декабря 2020. Об этом со ссылкой на информацию от местных властей пишет Global Times.
Отмечается, что по меньшей мере семь человек были убиты и еще столько же получили ранения в результате нападения.
Последних доставили в больницу, о состоянии жертв больше ничего не сообщается. Известно только, что среди них есть, в том числе, сотрудник полиции, участвовавший в задержании подозреваемого.

Видимо, среди прохожих не нашлось монахов Шаолиня, способных голыми руками остановить мотивированного убийцу с ножом. У нас, к счастью, на каждой остановке не менее двух таких. Успокоили.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:13:46И много Вы надавите на а/м? Декларация - это не реализация.

ЦитатаТеррористический акт в Ницце произошёл 14 июля 2016 года примерно в 22:30 (UTC+2). 31-летний мусульманин^[5] Мохамед Лауэж-Булель^[6] на 19-тонном грузовике врезался в толпу людей, наблюдавших на Английской набережной за салютом в честь Дня взятия Бастилии. 86 человек^[7] погибли и 308 получили ранения^[8]. Нападавший был застрелен полицией^[9]. Ответственность за произошедшее взяла на себя террористическая организация «Исламское государство»^[4].

ЦитатаТеракт в Барселоне — террористический акт путём намеренного наезда^[en] на пешеходов, осуществлённый 17 августа 2017 года на улице Рамбла в Барселоне. В результате погибли 13 человек и более 100 получили ранения[

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 15:44:00Я, как врач психиатр (хоть и не работающий по специальности в настоящее время)- немного разбираюсь в проблеме.
И, могу сказать, что с тех пор не было сделано- НИЧЕГО. Понятное дело, что в один день невозможно привести в божеский вид систему, которую разваливали десятилетиями. Но, чтобы это делать- нужно начать.

Знаете, я лично считаю, что решать проблемы в государстве нужно начинать с себя.
Вы выше сознательно, предположили что можно и нужно за пару лет сделать невозможное...
Т.е. вы продемонстрировали, что если вас пустить в руководство - вы будете заниматься популизмом и за пару лет развалите то, что не доразвалили за "десятилетия".
 
Вот какой смысл вам верить и на вас надеяться после такого демарша?
Даже если вы все осознали и начали писать конкретику, понятную и простую.
 
Так вот чтобы делать лучше в государстве, или хотя бы вести об этом речь, нужно заняться вначале собой . 
Например, если не хотите жить в помойке - оставляйте после себя чистоту. 
Если хотите чтобы было разумное руководство в стране - начните с себя. Разумно общайтесь на форуме, предлагайте разумные и взвешенные решения, а не требуйте невозможных вещей и не обличайте "плохие власти".
 
Есть проблема со "стрелками" напишите меры, которые можно сделать сейчас с минимумом ресурсов, составьте план, раз вы разбираетесь. Как эти меры в будущем можно развить и углубить. Постарайтесь донести список мер и этот план до людей принимающих решения.
Сами постарайтесь как-то улучшить работу на своем участке.
Это будет гораздо полезней и осмысленней чем на форуме "метать громы и молнии".

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:16:49

ЦитатаТеррористический акт в Ницце произошёл

Доктор, за руль тяжа просто так не сядешь. Опять же это нужно уметь. По себе знаю. 
А умеючи рулить на тяже получаешь доступ к другому миру с другими возможностями. И телкам. Что весьма важно в том возрасте. 
Не этот случай.

Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:21:56Но ведь положил? Просто дополнительнвх рядом не оказалось
И армейская служба это не предотвратила!

Вы в принцип или в статистику. Статистика говорит, что ситуация с караулами в трое менее тяжелая. И это имеет причины. А именно: контроль и занятость.

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:14:20А, это по принципу: "ищем ключи там, где светлее, а не там, где потеряли?"
Практика- критерия истины. Собранные не самыми квалифицированными специалистами СВУ в Керчи и Казани - сработали. В Керчи от взрыва- примерно половина пострадавших.

Не было бы дробовика - этим бы и ограничилось. Половиной.
И потом - у него не все сработало.

По другим иллюстрациям... есть и обратные примеры. В России.  Нож - более сложное оружие в применении.

Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:24:22Я не теоретизирую!
У меня было прекрасное советское детство, а потом весёлые 90тые.
И вы путаете студентов-химиков, наверняка делавших что-то сложное и простого школьника, который будет искать самый лёгкий в исполнении вариант

Ну да, один делал для братков термит, а второй СВУ. Но что-то пошло не так. У первого - электростатика. Второй унес ошибку с собой. 
90-е. 

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:23:52Доктор, за руль тяжа просто так не сядешь. Опять же это нужно уметь. По себе знаю. 
А умеючи рулить на тяже получаешь доступ к другому миру с другими возможностями. И телкам. Что весьма важно в том возрасте. 
Не этот случай.

Да, жаль, что террорист из Ниццы был не в курсе. Он просто взял грузовик напрокат.
Как и его последователь в Барселоне.
Понимаете, дело не в этом. Вы, как и увы, большинство наших депудядь с депутетями, не понимаете очень простую вещь: бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками. Тем более, что подходящих для их задач орудий, как и мест, удобных для совершения преступлений- предостаточно и абсолютно контролировать их все нельзя даже в теории.

Цитата: Хан от 20.09.2021 16:17:04Знаете, я лично считаю, что решать проблемы в государстве нужно начинать с себя.
Вы выше сознательно, предположили что можно и нужно за пару лет сделать невозможное...
Т.е. вы продемонстрировали, что если вас пустить в руководство - вы будете заниматься популизмом и за пару лет развалите то, что не доразвалили за "десятилетия".
 
Вот какой смысл вам верить и на вас надеяться после такого демарша?
Даже если вы все осознали и начали писать конкретику, понятную и простую.
 
...
Сами постарайтесь как-то улучшить работу на своем участке.
Это будет гораздо полезней и осмысленней чем на форуме "метать громы и молнии".

Ну да. "Часовню тоже я развалил".
Есть люди, которым по должности положено организовать работу в своих областях: депутаты, министры и прочие уважаемые товарищи, включая Владимира Владимировича.
Но, я вспоминаю, как после Казани, дружно приняли решение бороться с "штурмовыми винтовками Хатсан, системы Хантер и Сайга, со стволом Ланкастер". А Дума и Совфед подмахнули не читая всю эту дичь (а там дичь- отмотайте несколько страниц назад, разбирали).
Но это я к чему.
Если власть творит херню- я, как ответственный гражданин, буду писать, что власть творит херню.
С надеждой, что это прочитает кто то из тех, кому по должности положено и хоть задумается, что ли. Хотя, я не думаю, что мое "англичане ружья кирпичом не чистят"- какая то новость.
И, увы- проблема не решается "минимумом ресурсов". Ресурсов, как раз, нужно очень много.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:28:59Не было бы дробовика - этим бы и ограничилось. Половиной.
И потом - у него не все сработало.

По другим иллюстрациям... есть и обратные примеры. В России.  Нож - более сложное оружие в применении.

Бог мой...
Не было бы дробовика- он бы сделал две бомбы. Или три. У него цель была- убить как можно больше, а не пострелять.
Как показывает практика (а не теория) - холодным оружием вполне достигают своих целей. У нас бОльшая часть убийств- при помощи холодного оружия.
А разоружают и преступников с огнестрелом. Даже с ужасным короткостволом.

ЦитатаКаратист Руслан Мерзляков убил вооруженного гражданина Сергея Дорина несмотря на то, что у того была бойцовская собака породы стаффордширский терьер. Руслан был с шестилетнем сыном и сделал, как записано в деле, замечание Дорину, что собака без намордника. В ответ тот достал пистолет и выстрелил. Каратист мигом уложил противника на землю и вызвал полицию. Дорин до приезда "скорой" скончался.

Это вопрос везения, не более.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:12:27Как я люблю теоретизирующих людей за веру в счастливое завтра... За время моего обучения в Политехе два приличных молодых химика независимо друг от друга стали слегка безрукими в процессе приготовления СВУ. Потому, что это тоже нужно уметь делать правильно. Нарушил технологию и вуаля. 
Задача - загнать утырка из простой комфортной зоны в сложную, чреватую ошибками. 
А сейчас - режим благоприятствования. Нужно классную машинку - пожалуйста. Думать не нужно, знать не нужно, рисковать не нужно - заход на всем готовеньком.

Последнее что мы сделали в нашем детстве = это примерно пол кило аммонала или чего то похожего.  Это было еще в советские времена, но це таке.

Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:32:47Значит плохо учились
Я не химик, тоже в политех поступил
И поэтому придерживаюсь принципа - не надо усложнять!

Заметьте, у тех, кто хорошо учится, нет времени на ерунду. И у Вас не было времени еровней заниматься. 
Чего вы утырка равняете на себя? 

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:34:22Вы, как и увы, большинство наших депудядь с депутетями, не понимаете очень простую вещь: бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками.

Доктор, я не учу Вас делать Вашу работу. Это не случайно. Я даже поясню - не психиатр и не врач. Не рублю. 
А вот Вы упорно пытаетесь мне объяснить, как поступать в вопросах безопасности. Поделитесь Вашим опытом, на основании которого считате:
"бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками"? 

Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2021 16:55:50Да, проверяется не стоит ли человек на учёте у психиатра и нарколога, сдаётся тест на наркотики и психиатр проводит простенький тест на шизофрению.

Альтернатива - тотальный обязательный психиатрический контроль начиная с младшей школы. Практически ведение детей через этапы взросления и далее взрослых до гробовой доски для выявления отклонений. Для этого бы потребовались изменения федеральных норм, огромный штат специалистов психиатров, федеральная онлайн база психиатрических карт...

Вопрос - кто из присутствующих готов, скажем, раз а неделю в обязательном порядке переться на приём к своему участковому психиатру для получасовой задушевной беседы?

А ведь и это не даст 100% гарантии...

...интересно: а по каким основаниям он (с его же слов) ВВК не прошёл?...

Выявить абсолютно всех- невозможно. Чикатило (и ему подобные) таки проскакивали через советскую систему психиатрии, которая очень серьезная была. А это, в общем то, те же люди.
Но, снизить количество таких случаев до минимума, путем раннего выявления можно.
Изменения в поведении никогда не бывают внезапными. Собственно, все, что требуется- чтобы потенциально проблемных лиц выявляли, начиная со школы. Это могут делать штатные психологи и преподаватели. Выявленных- направляли к психиатрам для углубленного обследования и, если необходимо, своевременного лечения. Для этого нужно несколько изменить законодательство, для начала. Нужно дать соответствующие полномочия учебным заведениям. Далее- нужно усиливать психиатрическую службу, т.к. она и сейчас безнадежно перегружена. Ну и обмен информацией между ведомствами и прочее, но это уже мелочи.
Еще организовать процесс таким образом, чтобы максимально снизить возможность злоупотреблений и получить баланс между, скажем, правом гражданина на добровольность медицинской помощи и правом его соседей не стать жертвами взрыва газа этим гражданином по приказу голосов в голове.
Но, боюсь, в отличие от простого и понятного- "запретим еще чего нибудь" народ не поймет.

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:51:48Бог мой...
Не было бы дробовика- он бы сделал две бомбы. Или три. У него цель была- убить как можно больше, а не пострелять.

У него и было несколько СВУ. Не все сработали. 
Таким образом ставка на тупизну утырков имеет четкое статистическое обоснование. Имеет доктор. Статистически. 
Имей он вместо самозарядки ИЖак - убил бы меньше. Но ему помогли люди, считающие ровно как Вы. Типа это не их зона ответственности.
Давайте Вы не будете бодаться со мной в математику. Математика - моя ежедневная рутина. Это все равно как я буду бодаться с Вами в сердечно-сосудистую. 

Цитата: Mozgun от 20.09.2021 15:57:54Я не поклонник США и тут это многие знают. Но давайте уже слушать мнения про вкус устриц у тех кто их ел.

На тытрубе есть канал (емнип "грани заката") одного русскоязычного персонажа, работавшего в тамошней полиции. В общем он тоже за легальный оборот оружия...