Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Пурген от 20.09.2021 17:01:26Последнее что мы сделали в нашем детстве = это примерно пол кило аммонала или чего то похожего.  Это было еще в советские времена, но це таке.

Ну и? Успешный молодой человек занимается учебой, спортом и девушками. Сообразить аммонал нужны качества вполне достаточные для достижения личного успеха. 
Расстрелы - путь амбциозных неудачников. 

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 17:13:30Доктор, я не учу Вас делать Вашу работу. Это не случайно. Я даже поясню - не психиатр и не врач. Не рублю. 
А вот Вы упорно пытаетесь мне объяснить, как поступать в вопросах безопасности. Поделитесь Вашим опытом, на основании которого считате:
"бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками"?

Я вам уже несколько постов пытаюсь объяснить, в общем то, очевидную вещь.
В данном случае, вы работаете не с охраной объекта. Там вы можете установить заборы, решетки, организовать пропускной режим, досмотр и прочее. И вы добьетесь результата- преступник не сможет нанести объекту ущерб.
Но в нашем случае, это не работает.
Попробую еще раз на примере:
У преступника есть цель: "убить как можно больше людей". Соответственно ей, он подбирает средства и строит замысел. Вы не сможете лишить преступника всех орудий преступления и физически защитить все объекты. Это невозможно.
Допустим, вы совершенно запретили оборот огнестрела. Удобрения, органические растворители и всякие химикаты можно купить только отслужившим в армии и получившим лицензию садовода или там маляра. Бензин заливают только в бак, ношение бензина запрещено под страхом уголовного наказания. Скорость автомобилей ограничена конструкционно до безопасной. Все школы, магазины и остановки транспорта оснащены защитными системами и металлодетекторами с интраскопами. И так далее.
О! По совету английских ученых- запрещены все остроконечные ножи длиной лезвия более 50 мм. Пивные кружки заменены на пластиковые стаканы, а бутылки имеют форму, не позволяющую сделать "розочку".
Как думаете, это помешает злодею добиться его цели?

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 17:29:09Ну и? Успешный молодой человек занимается учебой, спортом и девушками. Сообразить аммонал нужны качества вполне достаточные для достижения личного успеха. 
Расстрелы - путь амбциозных неудачников.

Какой успех, вы о чем. Нам было лет 12-13. Набор юный химик и магазин хим препаратов. И наличие свободного времени. А уж всякие поджиги и прочий самодельный огнестрел в те времена вообще не был чем то сложным. При наличии желания - всегда можно сделать сву.

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 17:30:16Я вам уже несколько постов пытаюсь объяснить, в общем то, очевидную вещь.

Допустим, вы совершенно запретили оборот огнестрела. Удобрения, органические растворители и всякие химикаты можно купить только отслужившим в армии и получившим лицензию садовода или там маляра. Бензин заливают только в бак, ношение бензина запрещено под страхом уголовного наказания. Скорость автомобилей ограничена конструкционно до безопасной. Все школы, магазины и остановки транспорта оснащены защитными системами и металлодетекторами с интраскопами. И так далее.
О! По совету английских ученых- запрещены все остроконечные ножи длиной лезвия более 50 мм. Пивные кружки заменены на пластиковые стаканы, а бутылки имеют форму, не позволяющую сделать "розочку".
Как думаете, это помешает злодею добиться его цели?

То есть, кружки запрещены, а боевое оружие (молотки, топорики, отвесы) коим несложно и забронированного противника завалить – разрешены?
И да, вполне себе боевой кистень -- это авоська с банкой тушенки.
В общем-то, нужно запретить все, что можно взять в руки. Ну, разве что кроме штанги.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 17:19:13У него и было несколько СВУ. Не все сработали. 
Таким образом ставка на тупизну утырков имеет четкое статистическое обоснование. Имеет доктор. Статистически. 
Имей он вместо самозарядки ИЖак - убил бы меньше. Но ему помогли люди, считающие ровно как Вы. Типа это не их зона ответственности.
Давайте Вы не будете бодаться со мной в математику. Математика - моя ежедневная рутина. Это все равно как я буду бодаться с Вами в сердечно-сосудистую.

Давайте о математике и статистике.
С чего вы взяли, что "Имей он вместо самозарядки ИЖак - убил бы меньше."?
Времени у стрелявшего было предостаточно, чтобы перезарядить любое ружье, а бежать жертвам было некуда.
Да, ему было бы менее удобно. Не более того. На конечный результат это бы не повлияло.
Бомбы взорвались все- основная, 300 г в тротиловом эквиваленте с поражающими элементами в столовой (основная часть пострадавших), плюс, у него еще были самодельные петарды, чисто шумового действия.

Цитата: Свой от 20.09.2021 17:50:28То есть, кружки запрещены, а боевое оружие (молотки, топорики, отвесы) коим несложно и забронированного противника завалить – разрешены?
И да, вполне себе боевой кистень -- это авоська с банкой тушенки.
В общем-то, нужно запретить все, что можно взять в руки. Ну, разве что кроме штанги.

И я о том же. Хотя, в Англии предлагают именно это- для того, чтобы не было драк и поножовщины. Бороться с орудиями преступления это старая английская традиция. У них в праве, например, была норма, предписывающая ответственность дерева, если с него упал и разбился человек. Растение отвечало по всей строгости- на дрова!
В приведенном мной примере ответ, разумеется- "НИКАК".
Например, Битцевский маньяк убил 50 человек молотком.
Но, до людей, привыкших, видимо, к охране объектов, этот факт с трудом доходит.
Скажут:
- Ну, за то, эти убийства не так резонансны, как шутинг в школе!
- Ну, с дробовиком он убил бы не 50 человек, а больше!
- Ну, молотком ему было неудобно убивать и жертва могла скрутить злодея!
Или что то в этом духе.

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 17:51:12С чего вы взяли, что "Имей он вместо самозарядки ИЖак - убил бы меньше."?

ИМХО: количество жертв вопрос не оружия, а фантазии психа. А она у одержимого ничем не ограничена. Вынашивать и совершенствовать идею, оттачивать те или иные навыки, собирать информацию он может годами. Ничего кроме "жажды" его не подгоняет. Эта же "жажда" вынуждает тратить все ресурсы (материальные и умственные) на её утоление. Т.е. тут я с Вами согласен.

Выбор оружия в данном случае имхо обусловлен:
1) наличием примера
2) имеющимися навыками (но тут ещё вариативно что следствием чего является)
3) возможно, что возрастной порог для приобретения оружия позволил отсрочить исполнение, выпестовать идею и растянуть предвкушение реализации на три года.

Не согласен с утверждением выше (кажется Вашим), что это был "суицид об копа". Для этого нужно стрелять (или имитировать стрельбу) в полицию.

Цитата: rat1111 от 20.09.2021 17:58:27Доктор, три вопроса:
1. Как технически вы представляете себе службу непрерывного мониторинга психического здоровья десятков миллионов граждан?
2. Какие ресурсы потребует создание этой службы и где их взять
3. Какие риски будет нести создание такой службы? (Я вот, лично, сразу, на поверхности, вижу один серьезнейший риск - коррумпированность медицины в целом и "разрешительных" ее подразделений в частности)
Я серьезно.

Скрининг начиная со школы. Потребуется дополнительное обучение штатных психологов (будет хоть какой то от них толк) и преподавателей.
Отслеживать всех, особое внимание на тех, у кого псих больные среди кровных родственников.
Выявленных направлять на углубленное обследование к специалисту. Потребует увеличения штата амбулаторной психиатрической помощи раз в 4-5, с учетом нынешней нагрузки. Но это не обязательно делать одномоментно.
Нужны изменения в законодательстве, обеспечивающие процесс и механизмы, ограничивающие возможные злоупотребления и ошибки, раз уж мы говорим о компрометирующих диагнозах. Здесь, вероятно, придется создавать независимые комиссии для разбора спорных случаев.
На самом деле, разумеется, цель создания "карательной психиатрии" не должна стоять.
Но нужно исключить случаи, когда психически больного нельзя госпитализировать при обострении заболевания без крайних на то причин. Или, когда нельзя направить для дообследования подростка с явными проблемами в поведении, без его и/или родителей желания.
Дополню, для иллюстрации, постом практикующего психиатра о проблеме в общем (пост от 2015 года):

ЦитатаОбщество радостно приветствовало развал советской психиатрии, общество ни слова ни сказало, когда сотрудников психиатрических учреждений приравняли по заработку к работникам, исполняющим различные виды неквалифицированного физического труда, общество радостно скандировало: «не нравится — валите», сейчас у нас отбирают еще и льготы по вредным условиям труда, видно, чтоб остатки персонала разбежались, - и тишина.



Давайте исходить из того, что есть. Есть — работать некому. На почти миллионный Тольятти- 12 участковых психиатров. Двенадцать. Обычно минус один-два в отпуске, одна в декрет ушла, кто-то на учебе, в командировке или на больничном, но не будем мелочиться, пусть 12. Толковая медсестра — на вес золота. У нас сестринский состав сильный, поэтому мы на них молимся, чтоб только не ушли.



Больной шизофренией, являющийся инвалидом, должен быть на диспансерном наблюдении. Что это значит? Это значит, что участковый психиатр, обслуживающий территорию, на которой проживает подобный пациент, организует его амбулаторное наблюдение, назначает ему лечение, определяет периодичность, с которой он должен появляться на прием, организует при надобности госпитализацию, решает сам или с помощью других сотрудников диспансера его социальные проблемы и т. д. Это в теории, к которой мы стремимся. Что в реальности?



Вопрос первый — а что, если такой больной не хочет ходить на прием? Что мы делали раньше? Посылали медсестру, проведать и пригласить, если больной опасный — просили с ней съездить спецбригаду для страховки. К больным посложнее никаких медсестер не посылали, ездили сами, с той же спецбригадой. У больных был льготный проезд на общественном транспорте (а они обычно очень небогаты и это важно), и наши уговоры приезжать и показываться не разбивались о вполне логичное «да у меня денег нет до вас добраться». Если же больной активно упорствовал в своем нежелании регулярно видеться с психиатром, а имеющаяся симптоматика не позволяла махнуть на него рукой, то мы имели право получать сведения о нем у того же участкового милиционера, или у старшего по дому и соответственно реагировать.



Сейчас — боже упаси, тайна ж личности и милиционер, то бишь полицейский пошлет, он теперь нам ничем не обязан. Машину у амбулаторной службы отобрали в конце 90-х. У диспансера есть одна, но она то в аптеку, то анализы повезла, то начальство на совещание. То есть нету. Медсестру послать? Ну во-первых, ей давно уже проездной не выдают, а мотаться за свои очень небольшие деньги она желанием не горит. К опасному не пошлешь — нельзя так подставлять человека, а спецбригаду у нас тоже забрали и подстраховать некому. Самому поехать? Проездного тоже нет, езжай на свои. Приехали, дверь закрыта, соседи знать ничего не знают. Что делать? Раньше запрос в адресный стол слали, куда человек пропал, нужен очень? Уже лет 10 денег на это не дают.



Ладно, приехали и осмотрели. Видим, что плохой, преодолев сопротивление больного и родни, уболтали чудом на госпитализацию. Уложили. Через месяц — здравствуйте, меня выписали. Потому что койкооборот, страховая штрафует и вообще он больше лечиться не хочет. Понимаешь, что больной стал немного поупорядоченнее на лекарствах, которые он тут же после выписки пить бросит, кроме циклодола и все опять вернется к тому, что было. И через неделю снова к нему ехать? Снова на свои? Расчетку еще раз показать?



Как заставить принимать лекарства дома? Никак. Иногда, проявив чудеса убеждения и подключив адекватных родственников, мы с этой задачей справляемся. Иногда нет. Либо сил на убеждение уже нет, либо родня такая, что госпитализировать надо всех скопом, но по закону никак, либо просто время для чудес кончилось.



Как пропасть из поля зрения психиатров вообще? Да переехать хотя бы в соседний город и там за помощью не обращаться. Все. Единой базы нет, врач понятия не имеет, что на его территории появилась такая мина замедленного действия и больной остается безо всякой помощи и присмотра.



Действующий закон о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан очень хорош. Он замечательно бы работал in vitro. In vivo он справляется так себе, благодаря энтузиазму недобитых с советских времен психиатров. И пока мы есть, мы на самом деле очень стараемся, чтобы ничего подобного на подотчетной нам территории не случалось. Но мы заканчиваемся, извините. И здоровье уже не то, и сил нет, так что мы еще немного поскрипим, а дальше не знаем.

Замечу, что тут речь идет о контроле над уже состоящими на учете больными.
Куда уж тут здоровых то обследовать на предмет...

Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2021 18:19:17ИМХО: количество жертв вопрос не оружия, а фантазии психа. А она у одержимого ничем не ограничена. Вынашивать и совершенствовать идею, оттачивать те или иные навыки, собирать информацию он может годами. Ничего кроме "жажды" его не подгоняет. Эта же "жажда" вынуждает тратить все ресурсы (материальные и умственные) на её утоление. Т.е. тут я с Вами согласен.

Выбор оружия в данном случае имхо обусловлен:
1) наличием примера
2) имеющимися навыками (но тут ещё вариативно что следствием чего является)
3) возможно, что возрастной порог для приобретения оружия позволил отсрочить исполнение, выпестовать идею и растянуть предвкушение реализации на три года.

Не согласен с утверждением выше (кажется Вашим), что это был "суицид об копа". Для этого нужно стрелять (или имитировать стрельбу) в полицию.

Сам он объяснил выбор средства так:

ЦитатаДля меня не имело значения, как я это сделаю, буду ли использовать оружие или машину,а возможно, и бомбу с ножом. Решил отталкиваться от плана с оружием только потому, что всю жизнь у меня неплохо получалось стрелять,

По дальнейшему тексту письма- понятно, что он считал, что от начала акции он проживет не более 10 мин, в зависимости от того, как быстро приедет полиция. Судя по фото с места- его нашпиговали свинцом от души. Значит, не пытался сопротивляться. Хотя, это предположение. Кто его знает, что там в больной голове было?
Однако, судя по тому же письму- не думаю, что он стал бы ждать три года. Просто использовал бы другие средства.
З.Ы. Полный текст записки. https://baza.io/post…ba43b5da65

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 17:30:16Я вам уже несколько постов пытаюсь объяснить, в общем то, очевидную вещь. В данном случае, вы работаете не с охраной объекта.

Доктор, так я и не работал с охраной объекта. Как инженер, я, конечно многое знаю в этих системах, но охрана - не мой профиль. Я работал в смежных направлениях с безопасностью в энергетике. Т.е. с вопросами предотвращения убийств сотрудниками самих себя и своих товарищей по всевозможным причинам. Но в основном методом высокого напряжения.  

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 17:30:16Как думаете, это помешает злодею добиться его цели?

Это серьезно его ограничит, и сократит количество жертв в год в десятки раз. 95% потенциальных злодеев в принципе плюнут на злодейство и уйдут другими путями. Кто-то найдет себя, а кто-то свой конец.
То, что я предлагаю основано именно на рациональном анализе и человеческой психологии. Злыдня нужно выгнать с удобной тропы в среду, либо адаптирующую к социуму (путем приобретения полезных навыков и интересных целей), либо маркирующую и убивающую его. Понимаете, злодей - это на 70% животное. У него масса подсознательных механизмов. Своего рода подсознательный автомат. Социального в человека процентов 30. Первый шаг сбоить программу - вытащить из зоны комфорта. Заставить включить человческое, заставить делать  то, что он по массе причин умеет плохо.

Цитата: Пурген от 20.09.2021 17:48:58Какой успех, вы о чем. Нам было лет 12-13. Набор юный химик и магазин хим препаратов. И наличие свободного времени. А уж всякие поджиги и прочий самодельный огнестрел в те времена вообще не был чем то сложным. При наличии желания - всегда можно сделать сву.

Дорогой мой, Вы были созданы своими родителями не 25-летним лбом 80кг, а выращены и воспитаны с 2,5кг за четверть века. И Ваша выходка в 12-13 лет всего лишь веха на пути Вашего роста. Только кривые роста у всех разные. 
Это Вам не сложно сделать, Вам и с дамами относительно просто. А вот утырку-безотцовщине сложно и то, и другое. Не на Вас фильтр расчитан. 
Вы заметили, что они фактически без отцов. Нет "пагубного мужского влияния".

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 17:51:12Давайте о математике и статистике.
С чего вы взяли, что "Имей он вместо самозарядки ИЖак - убил бы меньше."?
Времени у стрелявшего было предостаточно, чтобы перезарядить любое ружье, а бежать жертвам было некуда.

Жертвы лежали в навалку. Черта лысого так положишь из ижака. 

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 17:58:02Например, Битцевский маньяк убил 50 человек молотком.

За 10 минут?

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 19:20:09Доктор, так я и не работал с охраной объекта. Как инженер, я, конечно многое знаю в этих системах, но охрана - не мой профиль. Я работал в смежных направлениях с безопасностью в энергетике. Т.е. с вопросами предотвращения убийств сотрудниками самих себя и своих товарищей по всевозможным причинам. Но в основном методом высокого напряжения.  

Это серьезно его ограничит, и сократит количество жертв в год в десятки раз. 95% потенциальных злодеев в принципе плюнут на злодейство и уйдут другими путями. Кто-то найдет себя, а кто-то свой конец.
То, что я предлагаю основано именно на рациональном анализе и человеческой психологии. ....

Нет, друг мой. Это так не работает. Если в больной голове созрело решение убивать- оно будет исполнено.
Образно говоря, когда голос Сатаны в вашей голове требует убийств- от него не отговоришься тем, что ружье не продают.
Злыдень просто возьмет молоток и пойдет в парк. Я уже упоминал Битцевского маньяка. Вот это, как раз, такой случай.
Не нужно считать душевнобольных ущербными и неспособными совершать сложные действия. Опять же, обратимся к практике.
Три молодых человека, не великих умственных способностей и явно психически ненормальных (Керчь, Казань, Пермь) сумели в течении нескольких месяцев спланировать и подготовить свои преступления. Для этого они сделали СВУ из подручных средств (что не просто, кстати). Они сумели получить разрешение на оружие и найти деньги на это. При этом- они достаточно эффективно скрыли свои намерения от окружения. Так, собственно, и ведут себя те, кого в народе собирательно именуют "маньяки". Вне зависимости от того, какой способ осуществления своего желания убийства они выбирают.
То, что вы говорите- крайняя степень наивности.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 19:27:36Жертвы лежали в навалку. Черта лысого так положишь из ижака.

Вы смотрели видео с камер наблюдения в Керчи? Убийца просто шел по коридору и стрелял в тех, кто попадался на пути. С близкого расстояния, в основном. Лениво перезаряжаясь по дороге. Периодически, стрелял в закрытые двери. Потом застрелился.
Казанский стрелок, аналогично, только, в основном, на месте.
Перезаряжать двустволку, конечно, менее удобно, чем помпу, но по времени не критично. Помпа позволяет быстро выпустить 5 зарядов, потом перезаряжается пятью патронами. Двустволка перезаряжается после каждых двух выстрелов и как бы, быстрее, чем даже дозарядить помпу двумя патронами.
Вы просто плохо представляете себе то, о чем пишите.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 19:32:02За 10 минут?

О! для вас так важно время?
А я думал- число жертв.

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 18:39:47Сам он объяснил выбор средства так: Решил отталкиваться от плана с оружием только потому, что всю жизнь у меня неплохо получалось стрелять

Ещё раз: тут вариативно. Он имеет навык стрельбы и поэтому выбирает ружьё или он имеет практический навык стрельбы потому что давно имеет желание убивать...

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 18:39:47
Однако, судя по тому же письму- не думаю, что он стал бы ждать три года.

Именно это он и сделал... Не думайте. Перечитайте. Там есть фразы (не дословно) "давно вынашивал план", "ждал достижения совершеннолетия для получения разрешения на оружие" и (об институте) "ещё года четыре назад меня это бы заинтересовало". Т.е. ждал три года. И до осени терпел, боясь сорваться по мелочи раньше, чем начнутся занятия.

Это если мы принимаем, что письмо не фейк, не его сознательная подтасовка с целью симулировать психические отклонения, не шизоидной отражение ложных воспоминаний.

Цитата: rat1111 от 20.09.2021 20:07:37... При этом запись в личном деле "направлен на психиатрическое обследование" может очень и очень больно и долго аукаться (даже если ничего не нашли). Более того, скольким детям подобное направление может действительно сорвать психику, особенно учитывая то, что дети злы, и погонялово "псих". полученное на ровном месте - ни к чему хорошему не приведет.

Хех...
У Хайнлайна в нескольких произведениях школьные психологи работали под прикрытием преподавателей гуманитарных (предполагающих свободное общение) предметов...

Цитата: bb1788 от 20.09.2021 20:27:18Тут, кроме ресурсов, есть проблема более сложная.
Туберкулёзный скрининг предполагает несложные тест - да/нет.
Психологический "скрининг" предполагает разработку системы тестирования, которая в свою очередь будет формировать на ранней стадии психотип с определёнными качествами (как минимум - склонность к активной реализации своих намерений будет отслеживаться и т.п. и т.п.).
После 2-х поколений "скрининга" получим весьма своеобразную популяцию с проблемами развития.
Т.е., инструмент в этом случае существенно влияет на результат исследования.

Эээ... Так инструмент исследования или таки метод отсеивания или изоляции потенциально опасных индивидов?
Но так-то да - рискуем получить из "боевой нации" (китайская идиома) нацию овощей... Как минимум часть девиантных потенциальных убийц вполне реализуются в армии, тем более действующей...

Цитата: rat1111 от 20.09.2021 20:07:37Насколько я понимаю, психолог и психиатр - это очень разные вещи. Второй - это врач-специалист, с соответствующим образованием, работающий с больными людьми.
...
Более того, скольким детям подобное направление может действительно сорвать психику, особенно учитывая то, что дети злы, и погонялово "псих". полученное на ровном месте - ни к чему хорошему не приведет.
Со взрослыми - еще хуже.
Может быть эти ресурсы имеет смысл направить на ранее обнаружение сердечно-сосудистых или онкологических заболеваний? Может - на борьбу с контрафактным алкоголем? может на строительство дорог?
А проблему с психопатами решать максимально усложняя им жизнь и урезая возможности устроить массовые убийства? Или на программный комплекс, скринящий в автоматическом режиме соцсети и интернет и вылавливающий потенциальных убийц?
.

Здесь речь не идет о постановке диагноза, а о первичном скрининге.
Ну, к примеру, как медсестра, не будучи кардиологом, измеряет давление и тех, у кого оно повышено- направляет к доктору, дабы разобрался, не гипертония ли это.
В самом по себе осмотре, и даже наблюдении у психиатра нет ничего ужасного. Это, чисто вопрос позиционирования. В большинстве стран, никто не видит в обращении к психиатру, самом по себе, чего то предосудительного.
Но факт имеет место и с ним надо работать.
Само по себе освидетельствование и даже- наблюдение у психиатра:
- не является компрометирующим.
- не может "сделать из нормального человека психопата".
Это мифы, сложившиеся с советских времен, когда у психиатрии был определенный репрессивный уклон. Ну, и вообще- от архаических представлений о медицине.
Что касается экономии- да, это будет дорого и, возможно, с точки зрения высших государственных интересов можно пренебречь этими десятками жертв. Действительно- на дорогах гибнет десятки тысяч, может, лучше вложиться туда.
Штаты наступили на эти грабли в 70-е. Мы- чуть позже. Результат был немного предсказуем. Наверное, если копнуть анналы форума, можно найти мои посты, где я говорил, что нас ждут масс шутинги как в США. Это не пророчество- чисто осмысление чужого опыта.
Впрочем, допустим, что мы спишем все на допустимые потери. Это можно принять. Но, тогда, логично следующее:
- объяснить это людям. "Да, граждане, мы не в состоянии предотвратить преступления, совершаемые маньяками и не будем этого делать".
- дать людям возможность для защиты. Как мы видим- преступник найдет себе средство для убийства в любом случае. Дайте нормальным людям возможность выбирать средство самозащиты.
Здесь можно сколь угодно дискутировать на тему, насколько средний гражданин сможет управиться с пистолетом, но это, в любом случае, дает шанс.
Ну, и в целом, требуется хотя бы, наладить контроль за зарегистрированными психбольными.
Вокруг слишком много источников повышенной опасности, чтобы пускать все на самотек.
В Ижевске, помнится, шизофреник взорвал дом с третьей попытки. Вы уверены, что ваш сосед сейчас не делает, например, вторую?
Вот я- нет.
А как вам на дороге?
Для понимания- вот, коллега пишет:

ЦитатаЕхали тут на днях после работы домой, и Оксана, комментируя незлым «Ну что же ты, Иглесиас!» очередного редкого пернатого, решившего, что не такой уж ему и красный на светофоре, призналась, что ездить по дорогам ей порой бывает страшно.
Именно от ощущения собственной беспомощности в тех ситуациях, когда от тебя ничего не зависит. Мол, тебе хорошо: у тебя руль под рукой и педали под ногами, и сам ты опытный камикадзе. Соответственно, есть хоть какая-то иллюзия контроля над процессом. Пусть иллюзия, но всё же. А у меня и её-то нет. А сегодня так и вовсе.
Оказалось, что ей на приём в тот день привели мужчину. Семьдесят с чем-то лет, внешне при этом выглядит крепким: прямая осанка, широкие плечи, развитая мускулатура. Да вот беда — последнее время стала пошаливать память, а на фоне подхваченной ангины так и вовсе плохим стал.
Перестал узнавать жену: вежливо здоровается, называет на «вы», всякий раз столь же вежливо выясняет, как её зовут. Восхищается, как же вкусно она готовит. При этом сокрушается: дескать, вас наверняка наняли кашеварить, но вы понимаете — у нас не столь большие доходы, чтобы позволить себе повара на постоянной основе. Галлюцинирует, причём галлюцинации зрительные (как, собственно, и положено при делирии на фоне инфекции и высокой температуры): постоянно спрашивает у жены, а что это за девушка тут только что ходила, а куда спрятался старик, который недавно сидел в соседней комнате, а не она ли пригласила столько людей, и с какой, собственно, целью? Где? Да вон же, в коридоре толкутся!
Расспрос подтвердил, что изрядно поплыла память, причем не только кратковременная, но и на отсроченные события: помнит, что жену зовут Дуся, но отчество как отрезало; помнит, что служил, но вот где, когда и кем — загадка. Какой год — не помнит. Число и месяц тем более (хотя, вот так вот честно, многие из вас навскидку число и день недели назовут?). Где они находятся? Да кто же его знает: вон, женщина (как вас зовут, кстати?) сказала, мы поехали. А что, доктора — дело нужное. Каким автобусом или маршруткой добирались? Каким таким автобусом, какой такой маршруткой? Сел, завёл машину, приехал.
— Как так приехал? — опешила Оксана Владимировна.
— Ну как люди за рулём ездят! — аж обиделся мужчина, — Чего тут сложного, это же не людей лечить!
— Да, — подтвердила жена, — сели в машину, и он повёл. Дорогу, правда, подсказывать пришлось. Он же водителем всю жизнь проработал. Руки-то помнят, даром что голова не соображает. Да вы попробуйте ещё отобрать у него руль! Он же пешком почти не ходит! Нет, мы честно пытались, но сдались.
И знаете, что самое интересное? До следующей медицинской комиссии (а я очень сомневаюсь, что мужчина будет проходить её в скором времени, поскольку права дают на 10 лет, а менял он их не так давно) мы ничего толком сделать не можем. Нет отработанной процедуры немедленного отъема прав у человека, который сошёл с ума и имеет из-за этого медицинские противопоказания. Зато есть врачебная тайна. Ну не может психдиспансер наябедничать ГИБДД, что у вас тут по дорогам сумасшедший катается. Нет, телегу-то накатать можно, но в ГИБДД ответят: и что? Ловить его? Хватать его? Тащить на принудительный медосмотр? Да нас самих же и посодють! Ага, за нарушения целого ряда законов и процессуальных правил. Вот если вляпается в ДТП, да с нехорошими последствиями, тогда да, тогда будем разбираться и всякие комиссии-экспертизы назначать. Ну и когда придёт на очередное переосвидетельствование (ну, положа руку на сердце, кто из пенсионеров проходит медкомиссию так часто, как это положено!), чтобы права поменять — тогда и карты вам в руки.
Вот и катаемся мы с Оксаной по нашим дорогам, постоянно помня, кто может повстречаться. Очень, знаете ли, бодрит.

В общем- проблема намного шире.
"Стрелки" окаянные- это лишь верхушка айсберга.