Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 14:54:43Ну да, думаю, одно поколение полицейских уже успело на пенсию уйити. А "критическая масса" все не набирается.

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 15:27:23Регламенты- великая вещь!
Давайте на примере?
Дано: шизофреник, с возникшим на почве бреда, умыслом на массовое убийство. (Для упрощения- пусть все будет аналогично сегодняшнему случаю.) Злодей решил не заморачиваться получением разрешения на оружие, а решил использовать самодельное взрывное устройство и топор. Замысел: привести в действие СВУ в автобусе в час пик, после чего напасть на людей на остановке с топором- до того, как прибывший наряд полиции не пристрелит.
Примените, пожалуйста, армейский, возрастной и прочие цензы и службу безопасности для предотвращения трагедии.
Хочу понять- как это работает.

Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 15:58:55Да ладно про сву!
Куча тех  же пособий в сети лежит. Если неорганическую химию не прогуливал, то сделать сможет на коленке. И оно рванёт, даже не надейтесь на осечку

Цитата: Mozgun от 20.09.2021 16:00:56Кстати - у него успели его сраный "меморандум" пока не заблокировали аккаунт в соцсети растиражировать, я на Афтешоке читал. Он там прямо о этом и пишет, "не выйдет с ружьём - сделаю бомбу или на автомобиле народ давить буду" как то так по памяти..

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 15:52:12Очень просто. Применяя ценз Вы вытесняете из удобной для утырка области в более сложную и не удобную. 
Вероятность штатного срабатывания самодельного СВУ в несколько раз ниже чем срабатывание профессионально сконструированного и промышленно изготовленного механизма для убийства. Иными словами 2/3, что вместо массового поражения будет самоподрыв или пшик. Т.е. армейско-возрастным цензом вы в 3 раза снижаете вероятность самого теракта. 
В 1/3 штатного срабатывания осколки примут на себя 3-4 человека. Т.е. количество жертв уменьшится в 2 раза. 
Махаться топором на остановке... 2 мужика его завалят. Топором нужно уметь владеть знаете-ли.

Цитата18 февраля 2003 года в южнокорейском городе Тэгу, когда безработный Ким Дэ Хан, ранее занимавшийся извозом на такси, решил, что он хочет расстаться с жизнью, но не уверен, что должен делать это в одиночестве. Тогда Ким взял с собой легковоспламеняющуюся жидкость и отправился в городское метро в утренний час пик.
Надо заметить, что Дэ Хан находился под наблюдением врачей и сам неоднократно обращался за психиатрической помощью, а после перенесённого инсульта его состояние ухудшилось. Он был недоволен тем, как его лечат, и не был удовлетворён жизнью настолько, что просил полицейских и врачей убить его.
Всё это, впрочем, никак не оправдывает последовавшего затем преступления со стороны Дэ Хана и ошибок со стороны служб и руководства метро Тэгу.
Итак, Дэ Хан зашёл в вагон поезда 1079 и практически сразу попытался осуществить самоподжог. Несмотря на попытки других пассажиров предотвратить трагедию, ему всё-таки удалось задуманное и вагон метро вспыхнул как спичка.

200 погибших.

ЦитатаВ провинции Ляонин на северо-востоке Китая неизвестный мужчина с ножом напал на прохожих, убив и ранив 14 человек.
Кровавый инцидент произошел возле сауны и бани в городе Кайюань 27 декабря 2020. Об этом со ссылкой на информацию от местных властей пишет Global Times.
Отмечается, что по меньшей мере семь человек были убиты и еще столько же получили ранения в результате нападения.
Последних доставили в больницу, о состоянии жертв больше ничего не сообщается. Известно только, что среди них есть, в том числе, сотрудник полиции, участвовавший в задержании подозреваемого.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:13:46И много Вы надавите на а/м? Декларация - это не реализация.

ЦитатаТеррористический акт в Ницце произошёл 14 июля 2016 года примерно в 22:30 (UTC+2). 31-летний мусульманин^[5] Мохамед Лауэж-Булель^[6] на 19-тонном грузовике врезался в толпу людей, наблюдавших на Английской набережной за салютом в честь Дня взятия Бастилии. 86 человек^[7] погибли и 308 получили ранения^[8]. Нападавший был застрелен полицией^[9]. Ответственность за произошедшее взяла на себя террористическая организация «Исламское государство»^[4].

ЦитатаТеракт в Барселоне — террористический акт путём намеренного наезда^[en] на пешеходов, осуществлённый 17 августа 2017 года на улице Рамбла в Барселоне. В результате погибли 13 человек и более 100 получили ранения[

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 15:44:00Я, как врач психиатр (хоть и не работающий по специальности в настоящее время)- немного разбираюсь в проблеме.
И, могу сказать, что с тех пор не было сделано- НИЧЕГО. Понятное дело, что в один день невозможно привести в божеский вид систему, которую разваливали десятилетиями. Но, чтобы это делать- нужно начать.

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:16:49

ЦитатаТеррористический акт в Ницце произошёл

Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:21:56Но ведь положил? Просто дополнительнвх рядом не оказалось
И армейская служба это не предотвратила!

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:14:20А, это по принципу: "ищем ключи там, где светлее, а не там, где потеряли?"
Практика- критерия истины. Собранные не самыми квалифицированными специалистами СВУ в Керчи и Казани - сработали. В Керчи от взрыва- примерно половина пострадавших.

Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:24:22Я не теоретизирую!
У меня было прекрасное советское детство, а потом весёлые 90тые.
И вы путаете студентов-химиков, наверняка делавших что-то сложное и простого школьника, который будет искать самый лёгкий в исполнении вариант

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:23:52Доктор, за руль тяжа просто так не сядешь. Опять же это нужно уметь. По себе знаю. 
А умеючи рулить на тяже получаешь доступ к другому миру с другими возможностями. И телкам. Что весьма важно в том возрасте. 
Не этот случай.

Цитата: Хан от 20.09.2021 16:17:04Знаете, я лично считаю, что решать проблемы в государстве нужно начинать с себя.
Вы выше сознательно, предположили что можно и нужно за пару лет сделать невозможное...
Т.е. вы продемонстрировали, что если вас пустить в руководство - вы будете заниматься популизмом и за пару лет развалите то, что не доразвалили за "десятилетия".
 
Вот какой смысл вам верить и на вас надеяться после такого демарша?
Даже если вы все осознали и начали писать конкретику, понятную и простую.
 
...
Сами постарайтесь как-то улучшить работу на своем участке.
Это будет гораздо полезней и осмысленней чем на форуме "метать громы и молнии".

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:28:59Не было бы дробовика - этим бы и ограничилось. Половиной.
И потом - у него не все сработало.

По другим иллюстрациям... есть и обратные примеры. В России.  Нож - более сложное оружие в применении.

ЦитатаКаратист Руслан Мерзляков убил вооруженного гражданина Сергея Дорина несмотря на то, что у того была бойцовская собака породы стаффордширский терьер. Руслан был с шестилетнем сыном и сделал, как записано в деле, замечание Дорину, что собака без намордника. В ответ тот достал пистолет и выстрелил. Каратист мигом уложил противника на землю и вызвал полицию. Дорин до приезда "скорой" скончался.

Цитата: iz_kirova от 20.09.2021 16:12:27Как я люблю теоретизирующих людей за веру в счастливое завтра... За время моего обучения в Политехе два приличных молодых химика независимо друг от друга стали слегка безрукими в процессе приготовления СВУ. Потому, что это тоже нужно уметь делать правильно. Нарушил технологию и вуаля. 
Задача - загнать утырка из простой комфортной зоны в сложную, чреватую ошибками. 
А сейчас - режим благоприятствования. Нужно классную машинку - пожалуйста. Думать не нужно, знать не нужно, рисковать не нужно - заход на всем готовеньком.

Цитата: bigrey1 от 20.09.2021 16:32:47Значит плохо учились
Я не химик, тоже в политех поступил
И поэтому придерживаюсь принципа - не надо усложнять!

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:34:22Вы, как и увы, большинство наших депудядь с депутетями, не понимаете очень простую вещь: бороться нужно не с орудиями преступления, а с преступниками.

Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2021 16:55:50Да, проверяется не стоит ли человек на учёте у психиатра и нарколога, сдаётся тест на наркотики и психиатр проводит простенький тест на шизофрению.

Альтернатива - тотальный обязательный психиатрический контроль начиная с младшей школы. Практически ведение детей через этапы взросления и далее взрослых до гробовой доски для выявления отклонений. Для этого бы потребовались изменения федеральных норм, огромный штат специалистов психиатров, федеральная онлайн база психиатрических карт...

Вопрос - кто из присутствующих готов, скажем, раз а неделю в обязательном порядке переться на приём к своему участковому психиатру для получасовой задушевной беседы?

А ведь и это не даст 100% гарантии...

...интересно: а по каким основаниям он (с его же слов) ВВК не прошёл?...

Цитата: Doctor_D от 20.09.2021 16:51:48Бог мой...
Не было бы дробовика- он бы сделал две бомбы. Или три. У него цель была- убить как можно больше, а не пострелять.

Цитата: Mozgun от 20.09.2021 15:57:54Я не поклонник США и тут это многие знают. Но давайте уже слушать мнения про вкус устриц у тех кто их ел.