Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 16:17:39Оружие калибров 366 ТКМ, 9,6 Ланкастер, 345ТКМ, 9х22 Алтай, 366 Магнум. После того, как нашим оружейникам блокировали экспорт, было разработано это оружие, специально для нашего рынка. Последние лет 5 оно составляло большую часть продаваемого оружия.
Сами оружейники, примерно оценили потери от фактического запрета примерно в 5 млрд руб.

У того же концерна "Калашников" какая доля прибыли приходится на вот эти недонарезные поделки?
Что-то мне подсказывает что основная прибыль это производство боевого оружия.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 16:23:49И как думаете- это нормально?
Поправки разрабатывались высокопрофессиональными товарищами-депутатами из соответствующего комитета ГД при участии профессионалов высочайшей пробы из Росгвардии. Потом, 450 депутатов все это прочитали, обдумали и почти единогласно приняли в трех чтениях.

Думаю что нормально. Приняли по тому что общество требовало что бы власть как то на расстрелы отреагировала. 
Дали год отсрочки и законодателям (ведомствам) и владельцам. 
Опять таки для большинства владельцев оружия ни чего не изменилось.

А если брать все наше общество в целом, то оно довольно скептически относится к вооруженным гражданским людям. 
 В том числе и охотникам. 

Я вот на пример этим летом от "травматов" окончательно избавился. Хотя у меня хорошие были. 
А не нужны. Много лет жили исключительно в сейфе. 

Оставил только гладкие и нарезные полуавтоматы. И то по большому счету "что бы были" видимо на случай зомби апокалипсиса. 

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:20:31Тут дважды не наказывают. А не предоставляют определенного права. При чем далеко не самого важного.

Не-а. Лишают уже предоставленного права. Это наказание.
И пусть право "не самое важное". Тут ведь главное начать- а там можно и до важных добраться.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:20:31Тенденции? Вижу что для нормальных, законопослушных владельцев оружия ни чего не изменилось в общем. Ну кроме тех кто хотел себе прикупить "псевдонарезное" с дорогущими патронами.

В принципе, игнорировать реальность- тоже выбор. Однако, платить своими деньгами за эти законодательные фантазии придется. Оружейники будут компенсировать свои потери не за счет законодателей. А за наш.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:20:31Вот сделали бы переоформление раз в три года или справки раз в три года предоставлять вот это да, фигня была бы.

Или обязали бы состоять в охотобществах.

А с чего вы взяли, что это были последние поправки? Над новыми уже работают.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:20:31А так больше шума. 

А возраст давно надо было поднимать. 
Все три последних громких случая - молокососы с легальным полуавтоматическим гладкоствольным оружием.

Во первых, в двух случаях из трех оружие не было автоматическим.
Во вторых- в двух случаях из трех были взрывные устройства, так что убийства произошли бы в любом случае.
С таким же успехом можно требовать запрета молокососам носить берцы. Босиком им было бы неудобно убивать. Это сработает- 100%.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:31:24Думаю что нормально. Приняли по тому что общество требовало что бы власть как то на расстрелы отреагировала. 
Дали год отсрочки и законодателям (ведомствам) и владельцам. 
Опять таки для большинства владельцев оружия ни чего не изменилось.
А если брать все наше общество в целом, то оно довольно скептически относится к вооруженным гражданским людям. 
 В том числе и охотникам.

Это тааак трогательно.
Наши законодатели, оказывается, принимают законы не из каких то рациональных соображений, а сугубо из популизма- ибо "общество требовало". Причем, что характерно, не помню митингов под лозунгами "охотников к ответу"- явно же "общество" не настаивало...
С другой стороны- стало понятно, что власть у нас плоть от плоти народной и интеллектуальные качества законодателей не сильно превосходят какую-нибудь тетю Зину, кассира с Пятерочки или там Геннадия Петровича, водителя такси.
Но меня это немного пугает. Я как то большего ждал.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 16:33:13Во первых, в двух случаях из трех оружие не было автоматическим.

Я писал "полуавтоматическим". Хорошо. Пусть просто будет магазинным.  Я выше в принципе писал что сделать обязательно первым двухстволку - ерунда. При небольших навыках и амуниции стрельба из нее не намного медленнее чем из магазинной.

Но вот что возраст поднять надо - это надо. И 21 год это минимум! Последний придурок вообще в школу идти собирался сначала. 

Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 18:12:16Ох, молодой человек!
Оставайтесь уж при своем мнении. Можете даже при случае стрелять по ногам- ваша жизнь, ваши решения.
Только цельтесь строго в артерию- ранения пистолетными пулями обычного калибра (не экспансивными) в мягкие ткани, раненые, зачастую, уже после того, как все закончится замечают. Анатомический атлас вам в помощь.

Для того чтобы практически обездвижить человека и с высокой вероятностью повредить артерию не нужно попадать в саму артерию. И экспансивные пули мимо. Вы на удивление недогадливы для человека знакомого с анатомией, физиологией и пулевыми ранениями... Всего-то и нужно - попасть в бедренную кость. Всё остальное произойдёт само... Или Вы полагаете, что пуля в трубчатой кости круглую дырочку делает (не, может, конечно и дырочку, но очень редко...).

Бывали случаи, когда люди бегали на адреналине с оторванными стопами, и даже голенями, на культях (недалеко и недолго), но ты побегай-ка с переломом бедра...


Я Вам даже приоткрою маленькую цеховую легенду: рекомендация стрелять по ногам пришла в милицию (в некоторых версиях легенды - ещё в царскую полицию) якобы именно в контексте останавливающего действия (в колено и стопу, видать как-то уж совсем по людоедски выходило...), а про гуманизЬм это потом придумали... ну или в процессе, х.з.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:46:53Я писал "полуавтоматическим". Хорошо. Пусть просто будет магазинным.  Я выше в принципе писал что сделать обязательно первым двухстволку - ерунда. При небольших навыках и амуниции стрельба из нее не намного медленнее чем из магазинной.
Но вот что возраст поднять надо - это надо. И 21 год это минимум. Последний придурок вообще в школу идти собирался сначала.

Не только в школу.

Цитатарассматривал разные варианты: торговые центры, ЛРО, больницы, призывной пункт, театры, вокзал. Все эти объекты не подошли мне по расписанию, нужно было место, в котором наибольшая концентрация людей будет в понедельник ближе к полудню,

Выбор был сделан чисто по бредовым мотивам- объект мог быть любым.
По поводу выбора орудия преступления:

ЦитатаДля меня не имело значения, как я это сделаю, буду ли использовать оружие или машину,а возможно, и бомбу с ножом. Решил отталкиваться от плана с оружием только потому, что всю жизнь у меня неплохо получалось стрелять

Не было бы у него оружия- все равно убил бы. Может- меньше. Может- больше.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 16:33:13Однако, платить своими деньгами за эти законодательные фантазии придется. Оружейники будут компенсировать свои потери не за счет законодателей. А за наш.

Не уловил Вашу мысль. Как это мы вот с вами будем компенсировать потери производителей?
И если можно сколько в процентах от общей прибыли тот же "Калашников" понесет от изменения в ЗоО? Учитывая что рынок гражданского оружия в России ну очень мал. Где ещё и вполне есть вторичный рынок. 
Да и ружье/карабин это не телефон. Их раз в несколько лет не меняют. 
Как правило приобретают навсегда. 

Цитата: Doctor_D от 23.09.2021 23:05:48Покойный узнал, что если пропустить ток через область сердца, то умрёшь?

Покойный каким-то образом пронёс через годы несколько школьных физических "штучек", которые взрослый человек, если эти "штучки" не стали его профессией, обычно не помнит, а школьник не додумается применить практически (с этим в школьном образование вообще туго - в начальной школе вроде практично конфеты и урожай на троих делили, а дальше вдруг Х Y Z и нахрен это надо кроме экзамена - хз... — шутка с долей шутки...).

Нет - кто-то ему подсказал, или где-то он с этим по жизни столкнулся...

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:54:10Не уловил Вашу мысль. Как это мы вот с вами будем компенсировать потери производителей?
И если можно сколько в процентах от общей прибыли тот же "Калашников" понесет от изменения в ЗоО? Учитывая что рынок гражданского оружия в России ну очень мал. Где ещё и вполне есть вторичный рынок. 
Да и ружье/карабин это не телефон. Их раз в несколько лет не меняют. 
Как правило приобретают навсегда.

Калашников не единственный и у него есть подразделение, занимающееся гражданским рынком. Гладкое- в основном псевдонарезь и полуавтоматы. КК- не благотворительная организация. Если подразделение перестанет приносить прибыль- его закроют.
Есть еще Молот- который и так на грани банкротства был. Есть Молот Армз. Да еще много помельче- но тоже вложившихся в разработку-сертификацию-производство. Это не бесплатно, а очень даже дорого.
Есть производители патронов- линии по производству тоже не бесплатные.
Есть оружейные магазины, которые на псевдонарези больше половины выручки делали (и тоже, едва на плаву были).
Ну, и по мелочи- мелкие производители тюнинга и всякое такое.
Так что теперь все убытки вышеперечисленных лягут на оставшихся покупателей.
Ну, тех, у кого ружье стоит в сейфе и достается раз в год- не затронет.
А вот тех, кто из ружья стреляет или там какие то планы купить имел- очень даже. Платить придется больше.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:54:10Не уловил Вашу мысль. Как это мы вот с вами будем компенсировать потери производителей?
И если можно сколько в процентах от общей прибыли тот же "Калашников" понесет от изменения в ЗоО? Учитывая что рынок гражданского оружия в России ну очень мал. Где ещё и вполне есть вторичный рынок. 
Да и ружье/карабин это не телефон. Их раз в несколько лет не меняют. 
Как правило приобретают навсегда.

Был молод и лип к оружию. Потом перестройка, развод, попал в Бердск. Настрелялся вдоволь. В бою ни разу не был.
Это было 40 лет назад. До сих пор люблю оружие но не имею его в доме. Пневматику для младшего сына купил (АК, Глок, ПМ), так он АК и Глок продал на Авито, а ПМ оставил. И кабуру на плечё

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 16:53:55Не было бы у него оружия- все равно убил бы. Может- меньше. Может- больше.

Да.  Но он убил из полностью легально приобретенного оружия. И общество в очередной раз окрысилось на владельцев легального оружия. 
Применил бы он при терракте взрывчатку или нелегальное оружие то не появлялись бы предложения типа "в городах оружию делать нечего, выдавать разрешения только в сельской местности". 

ЦитатаНаши законодатели, оказывается, принимают законы не из каких то рациональных соображений, а сугубо из популизма- ибо "общество требовало".

А какие рациональные соображения в увеличении на пример владельцев оружия? Финансовый - фигня в общем для производителей. До этого они обходились без лазейки в законодательстве что бы производить "недонарезное". 

Пять лет гладкое, после богатый выбор нарезного (при желании). 
И цены кстати на патроны не такие дикие как на эти 366 и прочие. 

Оружие в отличие от того же автомобиля или мобильника не является насущной, ежедневной необходимостью.  
У многих владельцев как и у меня сейчас, оружие вынимается что бы в ЛРО показать при переоформлении. Наигрался. 

Общество к вооруженным (типа а зачем?) людям относится скажем так, не особо одобрительно. 
К охотникам так же отношение ухудшается, ибо на самом деле не фиг зверей для развлечения стрелять. 

Тенденция наглядная: 

ЦитатаСПРАВКА "КП"
- На сегодняшний день в России более 3,6 миллионов владельцев оружия, у которых на руках более 6,3 миллионов стволов, - заявил kp.ru официальный представитель Росгвардии Валерий Грибакин.

И есть тенденция к сокращению: в 2018 году по словам генерал-майора полиции Леонида Веденова на руках у 3,9 миллионов владельцев числилось 6,6 миллионов единиц оружия. 

За этот же год ведомство лишило граждан 49 тысяч лицензий за нарушения по хранению и его использования. 
При этом с 2010 года по 2018-й число вооруженных граждан России сократилось на 1,3 миллиона человек, а с 2018 по 2021 армия охотников и оборонщиков потеряла еще около 300 тысяч стволов. 
Эксперты отмечают, что тенденция к сокращению вооруженного населения в России будет сохраняться и дальше.
https://kp-ru.turbop…2/4477726/

Так что на кого при принятии решений нужно власти ориентироваться? 

Ну и опять таки. В нынешних изменениях вступающих в силу в следующем году для подавляющего большинства владельцев ничего не меняется. 

ЦитатаЦитата: Doctor_D от 24.09.2021 17:33:13

А с чего вы взяли, что это были последние поправки? Над новыми уже работают.

Над какими именно? Поделитесь плиз ужасами. 

Кстати был в Думе хороший законопроект - увеличить (вроде после после 5 лет беспроблемного владения оружия) срок перерегистрации с 5 до 15 лет. Кстати от "Единой России" вносился. 
Боюсь что теперь его завернут. 

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 17:08:11Калашников не единственный и у него есть подразделение, занимающееся гражданским рынком. Гладкое- в основном псевдонарезь и полуавтоматы. КК- не благотворительная организация. Если подразделение перестанет приносить прибыль- его закроют.
Есть еще Молот- который и так на грани банкротства был. Есть Молот Армз. Да еще много помельче- но тоже вложившихся в разработку-сертификацию-производство. Это не бесплатно, а очень даже дорого.
Есть производители патронов- линии по производству тоже не бесплатные.
Есть оружейные магазины, которые на псевдонарези больше половины выручки делали (и тоже, едва на плаву были).
Ну, и по мелочи- мелкие производители тюнинга и всякое такое.
Так что теперь все убытки вышеперечисленных лягут на оставшихся покупателей.
Ну, тех, у кого ружье стоит в сейфе и достается раз в год- не затронет.
А вот тех, кто из ружья стреляет или там какие то планы купить имел- очень даже. Платить придется больше.

Они выбрали оружейную свободу.
Оказалось, что патроны небесплатные.
Вот понимаю, что где-то в глубокой Вологоде молодой человек впервые намерелся купить ТОЗ-12, а купил ИЖ-58 БУ.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 13:00:1218-летний студент, устроивший стрельбу в пермском вузе, пришел в сознание. Об этом сообщает краевой Минздрав. 
...
1. Жаль. Лучше бы сдох.

Не-не-не. Маленький, несчастный, забитый мальчик именно этого и хотел же. Пусть "выздоравливает", проходит псих экспертизы, суд и едет на особо строгую на пожизненное (а лучше - вышка с заменой на пожизненное). Будет прыгать на одной ножке по тамошним коридорам буквой зю под окрики охраны всю оставшуюся ему жизнь (после такой стрессовой встряски организма - не очень долгую). Отличный же жизненный выбор в 18лет! Будет масса возможностей, времени и поводов ненавидеть себя и окружающих... Через годик-другой согласиться на интервью какому-нибудь Э. Петрову, помямлит чего-то. Пусть поклонники полюбуются. Один из тех случаев когда я буду рад знать на что идут мои налоги.

Тракторист Радуев так няшно смотрелся в клетке...

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 17:08:11...
А вот тех, кто из ружья стреляет или там какие то планы купить имел- очень даже. Платить придется больше.

Мужики как-то пытаются добывать и жить охотой. Хотя в наше время пытаться жить охотой абсурд полный.
Но, тем не менее https://spb.dikoed.r…ka-dikaya/  Мясо диких уток.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 16:44:58Это тааак трогательно.
Наши законодатели, оказывается, принимают законы не из каких то рациональных соображений, а сугубо из популизма- ибо "общество требовало".

Это и называется демократия...

Цитата: Vampir от 24.09.2021 17:41:21Да.  Но он убил из полностью легально приобретенного оружия. И общество в очередной раз окрысилось на владельцев легального оружия. 
Применил бы он при терракте взрывчатку или нелегальное оружие то не появлялись бы предложения типа "в городах оружию делать нечего, выдавать разрешения только в сельской местности".

Это интересная проблема, кстати. Почему общество не клеймит позором огородников, из за которых в свободной продаже некоторые исходники для СВУ.
Когда следующий молокосос, к примеру, повторит теракт в Ницце- тоже, врядли, будут призывы поднять возраст получения прав.
Но дело то не в этом, а в принципе...

Цитата: Vampir от 24.09.2021 17:41:21А какие рациональные соображения в увеличении на пример владельцев оружия? Финансовый - фигня в общем для производителей. До этого они обходились без лазейки в законодательстве что бы производить "недонарезное".

До этого- был экспорт. Потом- Крым и санкции.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 17:41:21Пять лет гладкое, после богатый выбор нарезного (при желании). 
И цены кстати на патроны не такие дикие как на эти 366 и прочие.

Ну, как - дикие. Цены на патроны к псевдонарези держат близкими к пулевым патронам гладкого.
Сейчас по чем нарезные? Рубликов по 20 поди? Так небольшой разрыв. А релоад так вообще- дешевле выходит.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 17:41:21Оружие в отличие от того же автомобиля или мобильника не является насущной, ежедневной необходимостью.  
У многих владельцев как и у меня сейчас, оружие вынимается что бы в ЛРО показать при переоформлении. Наигрался. 

Общество к вооруженным (типа а зачем?) людям относится скажем так, не особо одобрительно. К охотникам так же отношение ухудшается, ибо на самом деле не фиг зверей для развлечения стрелять.

И это не само собой. Это таки культивируется.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 17:41:21Тенденция наглядная: 

ЦитатаСПРАВКА "КП"
- На сегодняшний день в России более 3,6 миллионов владельцев оружия, у которых на руках более 6,3 миллионов стволов, - заявил kp.ru официальный представитель Росгвардии Валерий Грибакин.

И есть тенденция к сокращению: в 2018 году по словам генерал-майора полиции Леонида Веденова на руках у 3,9 миллионов владельцев числилось 6,6 миллионов единиц оружия.

Так что на кого при принятии решений нужно власти ориентироваться?

Ну, 3,6 млн избирателей. Их жены, дети, прочие родственники...
Ради чего плевать на их интересы? На чьи интересы плюнут в следующий раз?

Цитата: Vampir от 24.09.2021 17:41:21Ну и опять таки. В нынешних изменениях вступающих в силу в следующем году для подавляющего большинства владельцев ничего не меняется. 

ЦитатаЦитата: Doctor_D от 24.09.2021 17:33:13

А с чего вы взяли, что это были последние поправки? Над новыми уже работают.

Над какими именно? Поделитесь плиз ужасами.

Получение охотбилета через кандидатский стаж в охотхозяйстве (читай- "за взятку").
И весь ассортимент - вплоть до предложений запретить пейнтбол и страйкбол, ибо там в людей стрелять учат.
А еще- обязать всех владельцев оружия носить опознавательный знак- например, оранжевый жилет. (Это господин Нилов продвигает. ЗамГлавСправРосса)
Так что идей там множество.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 17:41:21Кстати был в Думе хороший законопроект - увеличить (вроде после после 5 лет беспроблемного владения оружия) срок перерегистрации с 5 до 15 лет. Кстати от "Единой России" вносился. 

Скрытый текст

"Законопроект позволит дважды продлить разрешение еще на пять лет (всего - до 15 лет), если в истекший пятилетний период не выявлено допущенных охотником нарушений законодательства или изменений в его состоянии здоровья, препятствующих владению оружием", - пояснил автор законопроекта и глава комитета Василий Пискарев.

https://tass.ru/obschestvo/10022403

Боюсь что теперь его завернут.

Это УЖЕ завернули. Тот же Пискарев в итоге предолжил совершенно другие поправки. Ну- общество потребовало...

Цитата: Ilya Kaiten от 24.09.2021 18:18:42Травматы это компромисс между желанием части граждан иметь легальный короткоствол и нежеланием государства это позволить.
Ну, и как и в большинстве компромиссов на выходе имеем что-то бессмысленное...

Ну, так себе конечно решение было. Хотя на пример таже четырехствольная и совсем не брутальная "Оса" в общем не плохо так на хороших патронах била.
Ну и производители поднялись на этом малость. 
Но если вспомнить, то до "травматов" были еще более интересные "газовые пистолеты". Которые да-да стреляли именно газовыми патронами.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 18:22:45Получение охотбилета через кандидатский стаж в охотхозяйстве (читай- "за взятку").

Вот такого счастья на фиг не надо. Хотя я прекрасно помню (до появления госохотбилета) что при получении и продлении  требовался "Охотбилет" какого либо общества, причем не просроченный. 

Да, помню отдавал взносы в "Охотничий клуб" который и создан был именно для этого. До сих пор их билет валяется. 
Но не думаю что до этого дойдет. Это на уровне разговоров что "держать оружие в оружейках, получать перед охотой/пострелушками а после сдавать". 
Это не более чем глупые, досужие разговоры. 

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 18:22:45И весь ассортимент - вплоть до предложений запретить пейнтбол и страйкбол, ибо там в людей стрелять учат.

Признаться - глубоко параллельно. Как и большинству владельцев оружия. Но опять таки этот разговор так и останется разговором. 
Как и давние разговоры что компьютерные "стрелялки" вредные. И что? Этим разговорам сто лет в обед. 

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 18:22:45А еще- обязать всех владельцев оружия носить опознавательный знак- например, оранжевый жилет. (Это господин Нилов продвигает. ЗамГлавСправРосса :))

Вот на охоте (ну и на стрелковых объектах может) смысл есть. А так понятно что ерунда. В принципе ни кто даже думать о таком не будет. 

ЦитатаЦитата: Doctor_D от 24.09.2021 19:22:45
Ну, 3,6 млн избирателей. Их жены, дети, прочие родственники...
Ради чего плевать на их интересы? На чьи интересы плюнут в следующий раз?

Ну это Вы уж прям реально загнули. Сгоряча-то.  И жены и дети и родственники.... 
И все как возьмут и проголосуют за какого-то Зюганова. На зло.
Жены вообще может рады будут что у мужа отнимут эту "стрелялку"? Из-за которой он каждые выходные бухать ездит. 

Цитата: FranZ от 24.09.2021 18:37:50И почему вы решили, что цены на 366 и 9,6 дикие, а на нарезь не дикие?

У меня нарезные стволы 5,45х39 и 7,62х39. 16-18 рубликов в том же "Темпе". 

Я со своей колокольни сужу.