Гражданское оружие-оружие для граждан

Со следующего года я так понимаю будут изменения, которые основную массу владельцев оружия не затрагивают.

1. Сделают так продажу оружия с 21 года, кроме тех кто отслужил срочную служу (что зря так как совсем не показатель) ну и проф. охотников, северных народов и еще там нескольких не интересных основной массе исключений.

На мой взгляд 21 год все таки маловато, лучше чем 18 но пару лет надо бы набросить.

2. Первое оружие будет двустволка. Глупости. При желании месяц потренируется, повесит спец патронташ на приклад, на себя, оснастит ружье выбрасывателем гильз (при открытии). Скорость не намного меньше будет чем полуавтомат. В теории. В реальности конечно и кровь от адреналина кипеть будет, руки дрожать и прочее. 

Но для самообороны в принципе по моему (ну на большинство случаев) и этого должно хватить при умении. А без умения и пулемет не поможет. 

Хотя если подумать, то что-то серьезное, штурмовое (самозарядное) с магазином, который за пару секунд меняется появится как раз в 23 года у владельца. Ну хоть что-то. В общем если подумать то нормально. 

3. Ну и приятный бонус пенсионерам силовых ведомств. Не нужно раз в 5 лет проходить проверку. 

Только не понятно, а почему с вводом этой поправки в закон так затянули. А не сразу ввели. Думают что делать с владельцами полунарезного (Ланкастер, Парадокс) оружия?

18-летний студент, устроивший стрельбу в пермском вузе, пришел в сознание. Об этом сообщает краевой Минздрав. 

Кроме того, в ведомстве сообщили, что количество пострадавших в результате нападения возросло до 47, ранее сообщалось о 43.
https://ren.tv/news/…um=desktop
1. Жаль. Лучше бы сдох.
2. Как эти пострадавшие уже через несколько дней все появляются и появляются? 
Включают мозг "ага, дело громкое, семьям погибших понятно выплатят, по всей видимости и пострадавшим что-то тоже обломится. Надо не терять времени". Я вот дескать ногой (рукой) ушибся. Сколько мне за это заплатят? 
Ну я так по крайне мере вижу все увеличивающееся число пострадавших. 

Цитата: FranZ от 24.09.2021 13:27:22Видимо для таких это делают (из майских новостей): "..48-летний экс-силовик из Екатеринбурга Сергей Болков устроил стрельбу с балкона в Екатеринбурге и ранил двоих человек. В 2001 году пьяный Болков убил 19-летнего юношу, а в 2017-м устроил пальбу в своей квартире, однако в обоих случаях дела «замяли»".
Между прочим, не 18 лет, в армии служил, потом в МВД, командировки в Чечню были.

А чего не сразу про Евсюкова? 

Для справки. Периодическая проверка проводится на знания НПА, оказания доврачебной помощи и умения обращения с оружием.

Переоформление раз в 5 лет (с прохождением нарколога и психиатра) остается для всех владельцев оружия. 

Цитата: Vampir от 24.09.2021 12:47:37Со следующего года я так понимаю будут изменения, которые основную массу владельцев оружия не затрагивают.

....

Список далеко не полный.
- лишение лицензии за одну административку.
- лишение дважды судимых, даже с погашенными судимостями.
- новое определение гладкоствольного оружия, делающее незаконным ВСЕ существующее гладкоствольное оружие (введено требование "гладкого и ровного ствола на всем протяжении").
- Патроны 12 и 20 калибра станут нарезными, т.к. есть сертифицированные ружья со стволами Ланкастер в этих калибрах.
- Уголовка за пневматику. На "разрешенную" мощность которой много лет смотрели сквозь пальцы и на руках огромное количество пневмы, превышающей разрешенные 3,5 Дж. Даже страйкбольные привода могут попасть.
И еще чего-то по мелочи.
Но, самое главное, что вся эта херня абсолютно не имеет смысла в контексте тех случаев, в связи с которыми она принималась.
Потому что:
- Первичен умысел. Следующий "стрелок" не будет стрелком, а станет, скажем, "бомбистом". Ровно с тем же результатом. Во всех трех случаях (Керчь, Казань, Пермь) количество жертв не зависело от скорострельности оружия (есть видео из Керчи- можно видеть, как перезаряжался преступник).
- Нет никаких объективных данных, что псевдонарезное оружие чаще используется в преступлениях или его использование приводит к более тяжким последствиям.
- Нет никаких объективных данных о более частом совершении преступлений с оружием лицами до 21 года.
- Нет никаких объективных данных об опасности пневматики, при огромном ее количестве на руках.
- Нет никаких данных о том, что, граждане, не уплатившие вовремя штраф или пописавшие в неположенном месте чаще других совершают преступления с оружием. Аналогично- дважды судимый по экономическим статьям 20 лет назад бухгалтер, врядли должен лишаться права охотиться. Это как то не по человечески.
И так далее.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 13:00:1218-летний студент, устроивший стрельбу в пермском вузе, пришел в сознание. Об этом сообщает краевой Минздрав. 

Кроме того, в ведомстве сообщили, что количество пострадавших в результате нападения возросло до 47, ранее сообщалось о 43.
https://ren.tv/news/…um=desktop
1. Жаль. Лучше бы сдох.

Да, всем было бы лучше. Но, я думаю, он скорее всего доведет до конца свой замысел.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 13:00:122. Как эти пострадавшие уже через несколько дней все появляются и появляются? 
Включают мозг "ага, дело громкое, семьям погибших понятно выплатят, по всей видимости и пострадавшим что-то тоже обломится. Надо не терять времени". Я вот дескать ногой (рукой) ушибся. Сколько мне за это заплатят? 
Ну я так по крайне мере вижу все увеличивающееся число пострадавших.

Наверное те, кто прыгали из окон.
Нужно обязательно дополнить защитные меры решетками и на вторых этажах. И в приказном порядке блокировать наглухо вообще все выходы из зданий, кроме одного. Для безопасности. Ну, и чтобы два раза не бегать- металлодетекторы на каждом этаже и больше видеокамер. Должно помочь. 100%

Цитата: FranZ от 24.09.2021 14:12:42Абсолютно. И причём управы-то на них никакой нет по сути. Такие люди упиваются своей безнаказанностью, потому что они "свои".

Тут вроде тема "Гражданское оружие" а не "сделай-ка наброс на вентилятор побольше". 
Митингуйте лучше в других местах. 

Цитата: Vampir от 24.09.2021 14:04:54А чего не сразу про Евсюкова? 

Для справки. Периодическая проверка проводится на знания НПА, оказания доврачебной помощи и умения обращения с оружием.

Переоформление раз в 5 лет (с прохождением нарколога и психиатра) остается для всех владельцев оружия.

Вот видите- а оный фигурант ни НПА не знал (в них запрещается в пьяном виде стрелять по прохожим) и обращаться с оружием не умел- 70 выстрелов и только 2 попадания.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 14:15:57То есть для подавляющего большинства адекватных владельцев оружия (а другие нам же самим и не нужны) кардинально ничего не меняется.
За какую одну "административку" лишение лицензии?

Простите, вы внимательно читали?
Ну, хоть про гладкие стволы?
Лишение за любую административку, наказание по которой предусматривает административный арест. (При этом достаточно самого факта- сам по себе арест не требуется.)

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 14:11:18- лишение дважды судимых, даже с погашенными судимостями.

Это про этих:

ЦитатаОтказывать в выдаче лицензий будут:

1. Всем, кто имеет неснятую или непогашенную судимость за умышленное преступление.
   


2. Тем, кто имеет даже снятую или погашенную судимость, но за тяжкое или особо тяжкое преступление.
   


3. Тем, кто осужден за умышленное преступление средней тяжести, совершенное с применением оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов.
   


4. Тем, у кого есть снятая или погашенная судимость за умышленное преступление, связанное с незаконным оборотом оружия.
   


5. Тем, у кого есть снятая или погашенная судимость за преступление террористического характера, экстремистской направленности либо совершенное в целях пропаганды, оправдания и поддержки терроризма.
   


6. Тем, у кого есть снятая или погашенная судимость за умышленное преступление, совершенное с применением насилия в отношении несовершеннолетнего.
   


7. Тем, кто осужден за преступления два раза или более. Тяжесть преступлений в этом случае никакой роли не играет.
   

Цитата: Vampir от 24.09.2021 14:29:57Это про этих:

ЦитатаОтказывать в выдаче лицензий будут:

7.Тем, кто осужден за преступления два раза или более. Тяжесть преступлений в этом случае никакой роли не играет.

Нет, я про п.7.
Да и остальные, кроме 1 и 2. Ну, к примеру, человек привлекался году в 95-м за незаконное хранение оружия. С тех пор- добропорядочный гражданин. Или, скажем, привлекался за драку с нанесением вреда здоровью несовершеннолетнему (подрались где-то на дискотеке).
Как все это соотносится, например, со ст 6. УК?

Цитата2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.

А никак. Писали это такие же специалисты в юридических вопросах, как и в оружейных.
Если это не деградация всей системы законотворчества- то я уже и не знаю, что тогда считать деградацией.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 14:34:45А что там с гладкими стволами? Если не "полунарезные" игрушки (Ланкастер или Парадокс) то ни как нас не затрагивает.
Да и эти наверное нынешним владельцам оставят. А после - через 5 лет, когда в принципе и так и настоящее можно купить.

По поводу административки, предусматривающие административный арест это будет лишение или все таки отказ в выдаче лицензии в течении года после получения такой административки?

Новое определение гладкоствольного оружия:

Цитата"гладкоствольное огнестрельное оружие - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет круглое сечение, цилиндрическую или коническую форму и гладкую (ровную) внутреннюю поверхность на всем его протяжении.

Как видите, самый обычный гладкий ствол НЕ ровный на всем протяжении. Ибо, как минимум, имеет патронник и, как правило, чоковое сужение. Еще может быть внутренняя резьба для насадок.

Разрешение на хранение оружия аннулируется по тем же основаниям, что и отказ в выдаче лицензии. Ст.26 в новом варианте закона.
Кстати, это еще и автоматом лишает нарезного оружия на 6 лет.
З.Ы. Ну, еще такая малость- псевдонарезное последние лет 5 поддерживало на плаву гражданскую оружейную отрасль- от заводов, до мелких производителей тюнинга. За чей счет все пострадавшие будут компенсировать убытки?

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 15:38:19Как видите, самый обычный гладкий ствол НЕ ровный на всем протяжении. Ибо, как минимум, имеет патронник и, как правило, чоковое сужение. Еще может быть внутренняя резьба для насадок.

Вы же прекрасно понимаете что речь идёт о как Вы назвали "псевдонарезном" оружии. 
Его переведут видимо в разряд "нарезного" и оно там потеряет смысл, так как проще будет взять (ну кому надо) нормальное нарезное. 

Цитата: Vampir от 24.09.2021 15:45:35Вам нужны такие "коллеги" по оружейному сообществу? Мне - нет. И так из-за каждого случая с легальным оружием косятся на всех остальных.

Напомните, пожалуйста, где последний раз "отметился" какой-нибудь дважды судимый бухгалтер? Я не припоминаю.
А уж задним числом повторно наказывать за одно и то же преступление- это даже с точки зрения УК "не справедливо".
Вы, похоже, не улавливаете тенденцию. А зря.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 15:38:19Новое определение гладкоствольного оружия:

Как видите, самый обычный гладкий ствол НЕ ровный на всем протяжении. Ибо, как минимум, имеет патронник и, как правило, чоковое сужение. Еще может быть внутренняя резьба для насадок.
...

Оружие, не имеющее нарезов в любой части ствола является гладкоствольным.
Оружие, предполагающее насадки на ствол к прямо охотничему (с легавой на птицу любителям походить по полям) не относится, надо доказать потребность в этой хрени.
В чём трудности с определением?

Правка - Резьба на выходе ствола в ценовом смысле абсурд, а в юридическом позволяет навинтить нарезной кусочек к стволу.
Камрады! Надо разрешить любителям держать 5, 10, 20 стволов. Но надо исключить спорные моменты в законодательном смысле.
Если гладкий, то гладкий, если нарезной, то нарезной.
Если стрёмно, что кто-то на роту АК-74 заколлекционирует, Так об этом и следует говорить.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 15:49:56Вы же прекрасно понимаете что речь идёт о как Вы назвали "псевдонарезном" оружии. 
Его переведут видимо в разряд "нарезного" и оно там потеряет смысл, так как проще будет взять (ну кому надо) нормальное нарезное.

Это не я- это в Законе так написали.
В Законах не бывает "ну, вы же там поняли, что мы тут думали". Иначе это не закон, а говно.
Посмотрите сертификат на ружье со стволом Ланкастер 12 калибра. Там указано, какими патронами оно стреляет. Так что патроны 12 калибра становятся нарезными. По ЗОО использование нарезных патронов в гладком оружии- запрещено.
Впрочем, мы уже выяснили, что стволы не гладкие. Но и не нарезные.
Еще есть ограничение длины ствола- теперь его меряют целиком, вместе с патронником. Привет всем владельцам ружей со стволами 54 см.
Это только то, что я навскидку вспомнил.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 16:00:39Это не я- это в Законе так написали.
В Законах не бывает "ну, вы же там поняли, что мы тут думали". Иначе это не закон, а говно.

Так введение поправок в ЗоО и отложили на год. Что бы упорядочить за это время подзаконные акты.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 15:38:19Новое определение гладкоствольного оружия:
...
З.Ы. Ну, еще такая малость- псевдонарезное последние лет 5 поддерживало на плаву гражданскую оружейную отрасль- от заводов, до мелких производителей тюнинга. За чей счет все пострадавшие будут компенсировать убытки?

Можно деликатно поинтересоваться, о каких типах оружия Вы говорите?

Цитата: navi2 от 24.09.2021 16:08:59Можно деликатно поинтересоваться, о каких типах оружия Вы говорите?

Оружие калибров 366 ТКМ, 9,6 Ланкастер, 345ТКМ, 9х22 Алтай, 366 Магнум. После того, как нашим оружейникам блокировали экспорт, было разработано это оружие, специально для нашего рынка. Последние лет 5 оно составляло большую часть продаваемого оружия.
Сами оружейники, примерно оценили потери от фактического запрета примерно в 5 млрд руб.

Цитата: Doctor_D от 24.09.2021 15:53:41Напомните, пожалуйста, где последний раз "отметился" какой-нибудь дважды судимый бухгалтер? Я не припоминаю.
А уж задним числом повторно наказывать за одно и то же преступление- это даже с точки зрения УК "не справедливо".
Вы, похоже, не улавливаете тенденцию. А зря.

Тут дважды не наказывают. А не предоставляют определенного права. При чем далеко не самого важного. 

Тенденции? Вижу что для нормальных, законопослушных владельцев оружия ни чего не изменилось в общем. Ну кроме тех кто хотел себе прикупить "псевдонарезное" с дорогущими патронами.

Вот сделали бы переоформление раз в три года или справки раз в три года предоставлять вот это да, фигня была бы.

Или обязали бы состоять в охотобществах.

А так больше шума. 

А возраст давно надо было поднимать. 
Все три последних громких случая - молокососы с легальным полуавтоматическим гладкоствольным оружием.

Цитата: Vampir от 24.09.2021 16:07:15Так введение поправок в ЗоО и отложили на год. Что бы упорядочить за это время подзаконные акты.

И как думаете- это нормально?
Поправки разрабатывались высокопрофессиональными товарищами-депутатами из соответствующего комитета ГД при участии профессионалов высочайшей пробы из Росгвардии. Потом, 450 депутатов все это прочитали, обдумали и почти единогласно приняли в трех чтениях. Мудрые Сенаторы, детально изучив новый Закон, дружно и под веселый смех Матвиенко одобрили.
Сам Владимир Владимирович, с усталой улыбкой, подписал архинужный закон, который так ждали миллионы!
А теперь, все эти люди, будут еще и поправки к поправкам принимать?
Скажите, а у вас не возникает крамольная мысль, что у нас нынче вообще все законы принимаются так- профессионально, вдумчиво?