Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Doctor_D от 03.08.2018 10:26:18Хотелось бы заметить, что данные нужно приводить полностью, тем более, что в таблице по ссылке они есть.
36 252 это общее количество, куда входят, в частности:
Суициды - 22 018
Собственно, убийства- 12 979
Несчастные случаи - 489

Хотелось бы заметить, что я давал справку на конкретный вопрос: «…сколько американцев убито из огнестрельного оружия». Ответ однозначен, в 2015 году из огнестрельного оружия в США было убито 36 252 человека.
 
Ну а если говорить о собственно убийствах, то по данным МВД РФ в 2015 году количество лиц погибших от преступных посягательств с использованием оружия составило 1116 человек. С учётом двукратного превышения количества населения США получается, что в США в 5 раз чаще происходят убийства с применением огнестрельного оружия.


С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 03.08.2018 19:35:06Хотелось бы заметить, что я давал справку на конкретный вопрос: «…сколько американцев убито из огнестрельного оружия». Ответ однозначен, в 2015 году из огнестрельного оружия в США было убито 36 252 человека.
 
Ну а если говорить о собственно убийствах, то по данным МВД РФ в 2015 году количество лиц погибших от преступных посягательств с использованием оружия составило 1116 человек. С учётом двукратного превышения количества населения США получается, что в США в 5 раз чаще происходят убийства с применением огнестрельного оружия.


С уважением.
Osq.

И  сколько  там   полиция  и  защитники  своей  собственности в  США   применила  оружие  по  преступникам  ваша  статистика  молчит?
А  скольких  убили  преступные  группы  в России   людей  без  оружия ,  в том  числе  и полицейских    ?

Цитата: Osq от 03.08.2018 19:35:06Хотелось бы заметить, что я давал справку на конкретный вопрос: «…сколько американцев убито из огнестрельного оружия». Ответ однозначен, в 2015 году из огнестрельного оружия в США было убито 36 252 человека.
 
Ну а если говорить о собственно убийствах, то по данным МВД РФ в 2015 году количество лиц погибших от преступных посягательств с использованием оружия составило 1116 человек. С учётом двукратного превышения количества населения США получается, что в США в 5 раз чаще происходят убийства с применением огнестрельного оружия.


С уважением.
Osq.

Для вас нет разницы между словами "убито", и  "погибло от" ? А зря- разница принципиальная. Если человек повесился- вы отнесете его в категорию "убитых веревкой"?
Теперь обратимся к статистике за 2017 год по России. (http://www.gks.ru/wp…mography/# )
Умерло, вследствие убийства- 9048 человек.
Это число, к сожалению, не полностью отражает картину, поскольку включает, в основном, убитых на месте преступления.
Умершие после, пусть даже через короткое время, проходят по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью".
В статистической таблице, есть, например, графа: "Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями". Эта причина смерти 13049 человек. Так что их, в принципе, можно смело добавлять к упомянутым девяти тысячам.
Относительное число погибших можете подсчитать самостоятельно и сделать выводы.
"Повреждение в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями" - идут отдельной графой в причинах смерти, число погибших- 681. Сюда, судя по всему, включили несчастные случаи и т.п..

Теперь обратимся к статистике МВД (2015г) https://мвд.рф/reports/item/7087734/

Цитата4. В результате преступных посягательств погибло 32,9 тыс. человек (‑6,0%), здоровью 48,8 тыс. человек причинен тяжкий вред (‑7,2%).

ЦитатаВ январе - декабре 2015 года с использованием оружия совершено 6,9 тыс. преступлений (‑4,9%). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений данной категории отмечается в Республике Дагестан (357), Свердловской области (298), г. Москве (266), Московской области (235), Краснодарском крае (231).

Вторая цитата, опять-таки, малоинформативна- нет уточнения ни по видам преступлений ни по типам использованного оружия.

Цитата: Doctor_D от 03.08.2018 21:21:45Для вас нет разницы между словами "убито", и  "погибло от" ? А зря- разница принципиальная. Если человек повесился- вы отнесете его в категорию "убитых веревкой"?
Теперь обратимся к статистике за 2017 год по России. (http://www.gks.ru/wp…mography/# )
Умерло, вследствие убийства- 9048 человек.
Это число, к сожалению, не полностью отражает картину, поскольку включает, в основном, убитых на месте преступления.
Умершие после, пусть даже через короткое время, проходят по статье "Причинение тяжкого вреда здоровью".
В статистической таблице, есть, например, графа: "Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями". Эта причина смерти 13049 человек. Так что их, в принципе, можно смело добавлять к упомянутым девяти тысячам.
Относительное число погибших можете подсчитать самостоятельно и сделать выводы.
"Повреждение в результате выстрела из огнестрельного оружия с неопределенными намерениями" - идут отдельной графой в причинах смерти, число погибших- 681. Сюда, судя по всему, включили несчастные случаи и т.п..

Теперь обратимся к статистике МВД (2015г) https://мвд.рф/reports/item/7087734/




Вторая цитата, опять-таки, малоинформативна- нет уточнения ни по видам преступлений ни по типам использованного оружия.

Зачем Вы пытаетесь увести нить дискуссии от "огнестрельных" убийств, к убийствам вообще?

Американская статистика  учитывает и "агрегатирует" смерть от огнестрельного оружия отдельным показателем. Российская статистика в лице Росстата такое не делает. И по этой причине влияние наличия гражданского оружия  напрямую сопоставить трудно. Однако один этот факт (учёта статистикой) говорит о том, какой важности проблема смертей от огнестрела стоит перед каждой из стран. Убийства с применением огнестрельного оружия для России не являются таким критическим фактором, как для США. Вот смерть от алкоголя российская статистика учитывает и "агрегатирует".

С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 03.08.2018 19:35:06Хотелось бы заметить, что я давал справку на конкретный вопрос: «…сколько американцев убито из огнестрельного оружия». Ответ однозначен, в 2015 году из огнестрельного оружия в США было убито 36 252 человека.
 
Ну а если говорить о собственно убийствах, то по данным МВД РФ в 2015 году количество лиц погибших от преступных посягательств с использованием оружия составило 1116 человек. С учётом двукратного превышения количества населения США получается, что в США в 5 раз чаще происходят убийства с применением огнестрельного оружия.


С уважением.
Osq.

При 20 кратном превышении количества оного на руках. А если брать просто убийства без разделения, то убийств как таковых там по прежнему почти в 2 раза меньше на сотню тысяч душ. Это тоже факт, что хотите с ним делайте но он есть вот такой.
У нас режут, забивают и малость постреливают, - там режут, забивают и постреливают почаще а в сумме убивают меньше. Это я ещё на легальное\нелегальное не смотрю, у нас из легального стреляют вообще крайне редко, хотя и стреляют. Доля преступлений с легальным оружием - сотые доли процента от общего вала..

Цитата: Osq от 03.08.2018 22:35:22Зачем Вы пытаетесь увести нить дискуссии от "огнестрельных" убийств, к убийствам вообще?

Американская статистика  учитывает и "агрегатирует" смерть от огнестрельного оружия отдельным показателем. Российская статистика в лице Росстата такое не делает. И по этой причине влияние наличия гражданского оружия  напрямую сопоставить трудно. Однако один этот факт (учёта статистикой) говорит о том, какой важности проблема смертей от огнестрела стоит перед каждой из стран. Убийства с применением огнестрельного оружия для России не являются таким критическим фактором, как для США. Вот смерть от алкоголя российская статистика учитывает и "агрегатирует".

С уважением.
Osq.

Американская статистика учитывает смерти от алкоголя так же, как и российская.
"Alcohol induced death" - 33171. (Не включает смерть от последствий употребления- они идут отдельно.)
Но это совершенно не важно.
Поскольку, проблема не в смертях от огнестрельного, а в смертях, как таковых.
В разряде самоубийств тоже выделяют основные способы. Какой вывод из этого можно сделать?

Цитата: Doctor_D от 04.08.2018 07:56:07Американская статистика учитывает смерти от алкоголя так же, как и российская.
"Alcohol induced death" - 33171. (Не включает смерть от последствий употребления- они идут отдельно.)
Но это совершенно не важно.
...

Если в статистику включают тот или иной показатель, то значит это важно. И, как показывает анализ, уровень хронического алкоголизма в США примерно такой же, как и в России:
 
- количество умерших в России (в 2017) от алкогольного цирроза печени – 9658 человек или 6,58 смертей на 100 тыс. человек;

- количество умерших в США (в 2015) от «Alcoholic liver diseaseа» (алкогольного цирроза печени) – 21028 человек или 6,46 смертей на 100 тыс. человек.

Цитата: Doctor_D от 04.08.2018 07:56:07...
Поскольку, проблема не в смертях от огнестрельного, а в смертях, как таковых.
...

Как я понимаю, тема ветки «Гражданское оружие-…». Поэтому рассуждения о смертях вообще как таковых, вне применения огнестрела, это не совсем по теме. Ведь доля смертей от применения этого оружия  мала по сравнению с другими причинами. К тому же, с сомнительными доводами типа «в принципе, можно смело добавлять к упомянутым девяти тысячам "Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями":

- во-первых это не последовательно; почему бы сюда не добавить вообще все «повреждения с неопределёнными намерениями», как преступное посягательство в размере 42 273 человек;

- во-вторых это однобоко; аналогичный подход не применён к анализу статистки США; а ведь там то же можно было бы посомневаться, например, почему такое большое количество смертей (в 2015) по причине случайное «Falls» (падение) – 33 381 (в России в 2017 – 7406).

Цитата: Doctor_D от 04.08.2018 07:56:07...
В разряде самоубийств тоже выделяют основные способы. Какой вывод из этого можно сделать?

Статистические показатели формируются не просто так. Они отражают уровень важности тех или иных факторов, отношение общества к тем или иным явлениям и направление государственной политики. Это относится и к способам самоубийств.
 
С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 05.08.2018 14:26:28Если в статистику включают тот или иной показатель, то значит это важно. И, как показывает анализ, уровень хронического алкоголизма в США примерно такой же, как и в России:
 
- количество умерших в России (в 2017) от алкогольного цирроза печени – 9658 человек или 6,58 смертей на 100 тыс. человек;

- количество умерших в США (в 2015) от «Alcoholic liver diseaseа» (алкогольного цирроза печени) – 21028 человек или 6,46 смертей на 100 тыс. человек.



Как я понимаю, тема ветки «Гражданское оружие-…». Поэтому рассуждения о смертях вообще как таковых, вне применения огнестрела, это не совсем по теме. Ведь доля смертей от применения этого оружия  мала по сравнению с другими причинами. К тому же, с сомнительными доводами типа «в принципе, можно смело добавлять к упомянутым девяти тысячам "Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями":

- во-первых это не последовательно; почему бы сюда не добавить вообще все «повреждения с неопределёнными намерениями», как преступное посягательство в размере 42 273 человек;

- во-вторых это однобоко; аналогичный подход не применён к анализу статистки США; а ведь там то же можно было бы посомневаться, например, почему такое большое количество смертей (в 2015) по причине случайное «Falls» (падение) – 33 381 (в России в 2017 – 7406).



Статистические показатели формируются не просто так. Они отражают уровень важности тех или иных факторов, отношение общества к тем или иным явлениям и направление государственной политики. Это относится и к способам самоубийств.
 
С уважением.
Osq.

С хроническим алкоголизмом все не так просто, как вам кажется и поражение печени здесь отнюдь не показатель. Цирроз, к примеру, развивается далеко не у каждого пьющего и даже не у большинства. И на его возникновение и развитие много чего влияет.
Но это уже выходит за рамки темы.
Еще раз скажу очевидное: если мы говорим о влиянии гражданского оружия-  нет смысла считать "огнестрельные смерти". Как я уже говорил- первично намерение: убить или самоубиться.
Если мы говорим про вооруженную преступность- неважно, чем преступник вооружен: пистолетом, ружьем или острым или тупым предметом. Жертва, в любом случае, будет лишена жизни, если преступник это планировал.
Если мы говорим про самоубийство- неважно, какой метод самоубийца выбрал. Важен результат.
Говоря про "Контакт с острым и тупым предметом с неопределенными намерениями": я понимаю, что сюда могут входить и случайные травмы. Ну, к примеру, шеф-повар случайно пырнул шеф-ножом поваренка, нарезая карпаччо. Или лесоруб попутал ствол сосны и каску товарища. Всякое бывает. Но, как мне кажется, наиболее вероятно- "ткнул ножом в ходе драки, чтобы попугать, намерения убивать не имел!"
У вас, конечно, может быть и другое мнение...
По поводу падений- пересчитайте на относительные цифры и разница будет не столь драматичной. Дальше- нужно уточнить: что конкретно есть "падение" и что такое "falls", применительно к контексту. Но, это, опять-таки, выходит за рамки темы.
В статистику, разумеется, включают важные показатели, вопрос только в том, кто и какую информацию планирует получить.
В нашем случае, мы видим на примере других стран (не только США)- наличие возможности у гражданина приобрести легальное оружие, никакого негативного эффекта не имеет. Единственное, что будет расти линейно, с ростом количества стволов на руках- несчастные случаи, поскольку оружие есть источник повышенной опасности (как спички или автомобиль). Но, исходя из той же статистики- на смертность это влияет на уровне погрешности...

Цитата: Doctor_D от 05.08.2018 15:49:01....
В нашем случае, мы видим на примере других стран (не только США)- наличие возможности у гражданина приобрести легальное оружие, никакого негативного эффекта не имеет. Единственное, что будет расти линейно, с ростом количества стволов на руках- несчастные случаи, поскольку оружие есть источник повышенной опасности (как спички или автомобиль). Но, исходя из той же статистики- на смертность это влияет на уровне погрешности...

Так утверждаю сторонники свободного оборота гражданского огнестрела. Однако есть и противники. И они приводят свои аргументы.

Например, вот статья "Как решить проблему оружия в США":

...США имеют более 300 миллионов единиц огнестрельного оружия — примерно по одной на каждого гражданина страны — а также отличаются наиболее высокими показателями смертности в результате насилия с применением оружия. Совершенно иначе дела обстоят в Японии, где на сто человек приходится менее одной единицы оружия, а в результате перестрелки как правило умирает менее 10 человек в год.
...
Среди развитых стран США занимают исключительную позицию по количеству огнестрельного оружия на долю населения...По числу убийств с применением огнестрельного оружия США в шесть раз превосходят Канаду и в 30 раз — Австралию.

...Национальная стрелковая ассоциация (НСА) часто аппелирует к мнению о том, что оружие необходимо для сдерживания насилия с применением оружия.


Не станем отрицать, что оружие периодически используется для самообороны. Одно из исследований Центра по борьбе с насилием установило, что в 2012 году частными лицами было совершено 259 убийств с использованием огнестрельного оружия в целях самозащиты.

В одном из исследований, опубликованном в Annals of Internal Medicine, было обнаружено, что наличие в доме огнестрельного оружия связано с повышенным риском смерти, в частности, самоубийства...

...
...надо помнить, что массовые расстрелы, которые в первую очередь привлекают наше внимание, не являются основной причиной гибели людей. Гораздо чаще бывает так, что один приятель стреляет в другого, муж убивает жену — или, самый распространенный случай, человек убивает сам себя. Скептики скажут, что если человек собрался покончить жизнь самоубийством, тут уже ничего не поделаешь. Но на самом деле оказывается, что, если сделать самоубийство немного сложнее, их количество снижается.


Собранные нами данные показывают, что групповые расстрелы составляют лишь скромную долю от общего числа убийств (1,2 процента), и то же самое справедливо в отношении самообороны (1,6) — несмотря на все заверения НСА.



Скептики, считающие, что законы об оружии ничего не меняют, пусть посмотрят на то, что произошло в двух штатах, Миссури и Коннектикуте. В 1995 году Коннектикут сделал обязательной проверку биографических данных желающих приобрести оружие, в то время как Миссури в 2007 году смягчил соответствующие законы.


В результате? После ужесточения законов число убийств с использованием огнестрельного оружия в штате Коннектикут упало на 40 процентов. Между тем как в Миссури эти показатели выросли на 25 процентов.

Или вот аргументы с сайта борцов с оружием:

Миф №2. Убивает не оружие - убивают люди.

Проверка утверждения: Люди, имеющие доступ к большему количеству оружия, как правило, убивают больше людей—с помощью оружия. Государства с более высоким уровнем владения оружием имеют более высокий уровень убийств - на 14 процентов выше, чем государства с более низким уровнем владения оружием.
- Недавнее исследование, посвященное 30-летним данным об убийствах, показало, что на каждый процент увеличения доли владения оружием в штате увеличивается почти на один процент самоубийства с применением оружия;
- Показатели смертности от оружия, как правило, ниже в Штатах с ограничениями, такими как требования к безопасному хранению или запреты на штурмовое оружие.

Миф №3. Вооружённое общество - вежливое общество.

Проверка утверждения: Различные исследования показывают, что быть вооруженным увеличивает ваши шансы попасть в конфронтацию.
- Девять процентов американцев сообщают о признаках "импульсивного гневного поведения" (например, взлом вещей и попадание в драки) при наличии на руках оружия.
- Водители, которые носят оружие, на 44 процента чаще, чем невооруженные водители, делают непристойные жесты другим автомобилистам, а 77 процентов с большей вероятностью последуют за ними агрессивно.
- Среди Техасцев, осужденных за серьезные преступления, лица с лицензиями на скрытое огнестрельное оружие были приговорены за угрозы кому-то огнестрельным оружием в 4,8 раза больше, чем без.
- В Штатах, где есть законы, облегчающие стрельбу в целях самообороны, эта политика была связана с увеличением убийств на 7-10 процентов.

Миф №5. Хранение оружия в доме делает его более безопасным.

Проверка утверждения: Владение оружием  связано с повышенным риском убийства, самоубийства и случайной смерти.
- На каждый случай использования оружия  в целях самообороны в доме, происходит 7 нападений или убийств, 11 попыток самоубийства и 4 несчастных случая, связанных с оружием в доме или вокруг него.
- 43% домов с оружием и детьми имеют по крайней мере одно незапертое огнестрельное оружие.
- В одном эксперименте треть 8-12-летних мальчиков, нашедших пистолет, нажали на курок.

Миф №6. Ношение оружие для самозащиты увеличивает безопасность владельца.

Проверка утверждения: В 2014 году, по данным ФБР, в спорах было расстреляно и убито почти в восемь раз больше людей, чем мирными жителями, пытающимися остановить преступление.
- В одном из опросов почти 1 процент американцев сообщили, что используют оружие для защиты себя или своей собственности. Однако более детальный анализ на этих утверждений показал, что более половины из них связаны с использованием оружия в качестве усиления аргументов.
- Исследование, проведенное в Филадельфии, показало, что вероятность того, что жертва нападения будет расстреляна, была в 4,5 раза больше, если у неё было оружие. Шансы быть убитым были в 4,2 раза выше.

С уважением.
Osq

Цитата: Osq от 05.08.2018 20:24:49Так утверждаю сторонники свободного оборота гражданского огнестрела. Однако есть и противники. И они приводят свои аргументы.

Например, вот статья "Как решить проблему оружия в США":

...США имеют более 300 миллионов единиц огнестрельного оружия — примерно по одной на каждого гражданина страны — а также отличаются наиболее высокими показателями смертности в результате насилия с применением оружия. Совершенно иначе дела обстоят в Японии, где на сто человек приходится менее одной единицы оружия, а в результате перестрелки как правило умирает менее 10 человек в год.
...
Среди развитых стран США занимают исключительную позицию по количеству огнестрельного оружия на долю населения...По числу убийств с применением огнестрельного оружия США в шесть раз превосходят Канаду и в 30 раз — Австралию.

...........

...
.........
С уважением.
Osq

Все "аргументы" "борцов с оружием" уже неоднократно разбирались здесь, и их несостоятельность вполне была показана.
Однако, я обращу ваше внимание, на то, что в цитированном вами тексте, многократно подменяется смертность в результате насилия и смертность в результате "перестрелки".
Я уже много раз спрашивал вас: "какова разница для жертвы, каким способом она лишится жизни?" Ответа, я думаю, не будет.

Вернемся в Россию. Как вы, возможно, знаете, у нас оружие не запрещено. Гладкоствольное оружие может купить любой желающий, за разумными исключениями. Процедура здесь так же приводилась. Есть желание- оформление и покупка займет не более месяца.
В настоящее время, доступны модели, позволяющие прицельно стрелять на расстояние до 200 метров и более. Есть немало компактных моделей, которые при желании, можно носить с собой совершенно незаметно.
После 5 лет владения гладкоствольным оружием- можно купить нарезное в ассортименте от мелкашки до почти противотанковых ружей калибра 12,7 мм. Высокоточные снайперские винтовки тоже продаются. Да что там- несколько видов "огражданеных" пулеметов в продаже!
И что? Количество оружия на руках растет, а гор трупов на улицах почему-то не просматривается...
Ставшие уже хрестоматийными примеры Молдавии, Прибалтики и Чехии я приводить не буду.

Вот, говорят, что наличие оружия провоцирует на преступления и суициды.
У кого у нас оружие в наличии? Правильно- в армии и правоохранительных органах.
Хотелось бы статистики о насильственных преступлениях (при помощи оружия!) и суицидов в их рядах. Относительно "безоружных".
Кстати, о суицидах.
Литва- 26,1 (здесь и далее- на 100К) - ага, вот до чего доступность пистолетов довела! Шах и мат, хоплофилы!
Или нет?
Белоруссия - 19,1
Россия-17,9

США- 12,6
Молдавия- 12,5
Швейцария- 10,7
Чехия- 10,6
Пакистан - 2,5(!) Страна, где автомат можно купить на рынке ...

Цитата: Osq от 05.08.2018 20:24:49===
Или вот аргументы с сайта борцов с оружием:

Миф №2. Убивает не оружие - убивают люди.

Проверка утверждения: Люди, имеющие доступ к большему количеству оружия, как правило, убивают больше людей—с помощью оружия. Государства с более высоким уровнем владения оружием имеют более высокий уровень убийств - на 14 процентов выше, чем государства с более низким уровнем владения оружием.
- Недавнее исследование, посвященное 30-летним данным об убийствах, показало, что на каждый процент увеличения доли владения оружием в штате увеличивается почти на один процент самоубийства с применением оружия;
- Показатели смертности от оружия, как правило, ниже в Штатах с ограничениями, такими как требования к безопасному хранению или запреты на штурмовое оружие.


С уважением.
Osq

Уже выглядит подтасовкой. Люди США в сравнении с РФ имеют в 22 раза больше оружия на руках, и соотв-но легче доступ, а убивают из оного хоть и в 5 раз чаще (что объяснимо - человеку свойственно использовать самое удобное из доступного инструментария) зато самих убийств там пока что стабильно в 2 раза меньше чем в РФ, где доступ к оружию и владение оным в 22 раза меньше.

ЦитатаМиф №3. Вооружённое общество - вежливое общество.

Проверка утверждения: Различные исследования показывают, что быть вооруженным увеличивает ваши шансы попасть в конфронтацию.
- Девять процентов американцев сообщают о признаках "импульсивного гневного поведения" (например, взлом вещей и попадание в драки) при наличии на руках оружия.
- Водители, которые носят оружие, на 44 процента чаще, чем невооруженные водители, делают непристойные жесты другим автомобилистам, а 77 процентов с большей вероятностью последуют за ними агрессивно.
- Среди Техасцев, осужденных за серьезные преступления, лица с лицензиями на скрытое огнестрельное оружие были приговорены за угрозы кому-то огнестрельным оружием в 4,8 раза больше, чем без.
- В Штатах, где есть законы, облегчающие стрельбу в целях самообороны, эта политика была связана с увеличением убийств на 7-10 процентов.

Это вообще из области Одна Бабуля Рассказывала. Откуда они вообще могут подобные данные получить? Типа - опрашивали водителей? И те всю правду матку не скрывая до донышка про себя негодяя такого вываливали? Или те кому "фак" показали все рентгеновским зрением обладают, смотрят вдогон - оппа! вижу в бардачке силуэт пистолета?
Ну ахинея же..
По подчеркнутому: Угрозы - вообще вещь мутная, кто кому за что итд - надо отдельно смотреть, и в добавок читать что в 4.8 разА меньше угрожают люди БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! т.е. незаконно таскающие оружие - это просто смешно читать такие сравнения. Ну а где доля Владеющих НО НЕ Угрожавших никому никогда?? В процентах от общего количества имеющих законное право таскать?  вот что надо сравнивать. Тоже мухлежом пахнет, не находите?
Выделенное жирным - явно передёргивают и приписывают в "убийства" случаи когда стреляют в целях защиты имущества, например пресекая кражу итд. В том же Техасе человек имеет право пристрелить вора даже являясь сторонним свидетелем, типа сорвал сумочку у дамы гопник и рванул мимо стороннего гражданина, а тот взял да в спину вдул пулю ибо не надо воровать чужое...
Это по мнению вот этих организаторов сайта чистое "убийство" ведь надо было не стрелять а грустно смотреть вслед похитителю. Ведь он же Уникальная Личность, и Право Имеет!
Но в Техасе вот так Закон поддерживает гражданина в части сохранения его имущетсва. Может и сурово - но зато и уличная преступность там пониже будет чем в иных "разоруженных" штатах..

ЦитатаМиф №5. Хранение оружия в доме делает его более безопасным.

Проверка утверждения: Владение оружием  связано с повышенным риском убийства, самоубийства и случайной смерти.
- На каждый случай использования оружия  в целях самообороны в доме, происходит 7 нападений или убийств, 11 попыток самоубийства и 4 несчастных случая, связанных с оружием в доме или вокруг него.
- 43% домов с оружием и детьми имеют по крайней мере одно незапертое огнестрельное оружие.
- В одном эксперименте треть 8-12-летних мальчиков, нашедших пистолет, нажали на курок.

А сколько нападений, убийств, самоубийств и несчастных случаев в домах БЕЗ оружия? Где сравнение то? Там поди получится совсем иная картинка? Что в домах без оружия и режут чаще, и самоубийств не меньше подручными средствами итд?
Опять чую я передёргивание.

ЦитатаМиф №6. Ношение оружие для самозащиты увеличивает безопасность владельца.

Проверка утверждения: В 2014 году, по данным ФБР, в спорах было расстреляно и убито почти в восемь раз больше людей, чем мирными жителями, пытающимися остановить преступление.
- В одном из опросов почти 1 процент американцев сообщили, что используют оружие для защиты себя или своей собственности. Однако более детальный анализ на этих утверждений показал, что более половины из них связаны с использованием оружия в качестве усиления аргументов.
- Исследование, проведенное в Филадельфии, показало, что вероятность того, что жертва нападения будет расстреляна, была в 4,5 раза больше, если у неё было оружие. Шансы быть убитым были в 4,2 раза выше.

Я уже писал про опросы CDC. Они их скрывали много лет именно чтоб вот такие сайты гнали людям пургу в головы..
2.2 миллиона в среднем каждый год одной демонстрацией оружия пресекают возможные преступления, всё это не попадает в статистику ибо самого преступления нет, повода звать полицию нет, всё закончилось сразу и удачно.

Цитата: Mozgun от 06.08.2018 10:11:02…...
Я уже писал про опросы CDC. Они их скрывали много лет именно чтоб вот такие сайты гнали людям пургу в головы..
2.2 миллиона в среднем каждый год одной демонстрацией оружия пресекают возможные преступления, всё это не попадает в статистику ибо самого преступления нет, повода звать полицию нет, всё закончилось сразу и удачно.

Здесь есть еще один важный фактор- фактор СМИ, точнее- эффект "кривого зеркала".
Что нужно СМИ? Броский заголовок и сенсационный материал. Поэтому, реальная ситуация- пятеро ушлепков, преследовали, как им показалось, показалось, "подрезавшего" их водителя. Догнали, заблокировали своей машиной ему выезд и вышли с вполне определенными намерениями. У водителя был травматический пистолет, которым он воспользовался.
Каковы заголовки прессы?
"Пятеро москвичей были расстреляны в ходе дорожной ссоры." И тому подобное.
И неважно, что не окажись у оборонявшегося травматического оружия, он, наверняка подвергся бы групповому избиению с неясными последствиями. Вероятнее всего, эта история вообще не попала бы в СМИ, ибо неинтересно.
И, абсолютно точно, история не попала бы в СМИ, если бы дело ограничилось демонстрацией оружия.
Вот так это работает.
В СМИ попадают только истории о применении оружия, желательно- огнестрельного. Такие случаи будут в СМИ почти на 100%. Несколько менее интересны случаи с использованием холодного оружия (например- бейсбольной биты, монтировки). Здесь шанс появления в СМИ зависит от того, были тяжкие последствия или нет.
Обычный мордобой и, тем более- дорожная ссора без драки- шансов "увидеть свет" не имеет.
Следствием этого, является искаженная картина, в которой "перестрелки" являются массовыми и повсеместными.
Аналогично- с несчастными случаями. Практически, каждый случай случайного выстрела с последствиями попадет в СМИ. Но ДТП, например- только самые кровавые. Производственные травмы- аналогично. Бытовые- крайне редко.
В этом даже нет никакого умысла- но хоплофобы пользуются. А может, этот эффект сам по себе, в известной мере, порождает хоплофобию...

Цитата: Doctor_D от 06.08.2018 12:47:36Здесь есть еще один важный фактор- фактор СМИ, точнее- эффект "кривого зеркала".
Что нужно СМИ? Броский заголовок и сенсационный материал. Поэтому, реальная ситуация- пятеро ушлепков, преследовали, как им показалось, показалось, "подрезавшего" их водителя. Догнали, заблокировали своей машиной ему выезд и вышли с вполне определенными намерениями. У водителя был травматический пистолет, которым он воспользовался.
Каковы заголовки прессы?
"Пятеро москвичей были расстреляны в ходе дорожной ссоры." И тому подобное.
И неважно, что не окажись у оборонявшегося травматического оружия, он, наверняка подвергся бы групповому избиению с неясными последствиями. Вероятнее всего, эта история вообще не попала бы в СМИ, ибо неинтересно.
И, абсолютно точно, история не попала бы в СМИ, если бы дело ограничилось демонстрацией оружия.
Вот так это работает.
В СМИ попадают только истории о применении оружия, желательно- огнестрельного. Такие случаи будут в СМИ почти на 100%. Несколько менее интересны случаи с использованием холодного оружия (например- бейсбольной биты, монтировки). Здесь шанс появления в СМИ зависит от того, были тяжкие последствия или нет.
Обычный мордобой и, тем более- дорожная ссора без драки- шансов "увидеть свет" не имеет.
Следствием этого, является искаженная картина, в которой "перестрелки" являются массовыми и повсеместными.
Аналогично- с несчастными случаями. Практически, каждый случай случайного выстрела с последствиями попадет в СМИ. Но ДТП, например- только самые кровавые. Производственные травмы- аналогично. Бытовые- крайне редко.
В этом даже нет никакого умысла- но хоплофобы пользуются. А может, этот эффект сам по себе, в известной мере, порождает хоплофобию...

В штатах навалом случаев когда самооборона прошла успешно, их реально много. Но узнаем мы о этом только благодаря тем кто мониторит местечковую прессу на этот предмет. Центральные СМИ, крупные издания ВООБЩЕ не публикуют такие случаи, я по крайней мере не припоминаю такого. Зато как они обожают тиражировать всякие расстрелы в ганз-фри зонах! Вот это точно во ВСЕХ крупных СМИ на первых страницах выходит. Тот скромный факт что такие случаи вообще ниразу не массовы, и уж точно их в разы меньше удачных пресечений подобного - об этом там принято скромно и застенчиво молчать. Как в истории в Авроре, что я упоминал..

Статья на английском, насчет оценок применения оружия в самообороне по разным опросам и ресурсам.
Упоминаются отчеты CDC 90х годов(те самые которые скрывали много лет), но кроме этого рассмотрены опросы и данные NCVC (опросы жертв преступлений без разделения на оружных и нет) и NCDC (национальный опрос по вопросам самообороны).
Использованы данные Центра Пью(Pew), вроде как там известный центр сбора данных, и проведения опросов, имеет авторитет.
Если кратко:
Оценки успешного применения оружия в самообороне разнятся от 500 тыс в год до 3 миллионов.
NCVC опрашивал жертв, т.е. тех условно "кому не повезло" и дело окончилось как минимум вызовом полиции, таковых утверждают в среднем 80 тыс. в год.
Упоминается тот факт что CDC скрывало свои опросы более 20 лет.
Центр Пью утверждает что 7% опрошенных ими взрослых граждан применяли оружие для самозащиты, защиты семьи или имущества. 3% подверглись нападению со стрельбой.
Девять процентов людей владеющих оружием, говорят, что использовали его для защиты, как определено в опросе от pewresearch.org:
(гуглоперевод)

ЦитатаПримерно один из семи взрослых, которые владеют или владеют оружием (15%), говорят, что они уволили или угрожали выстрелить из пистолета, чтобы защитить себя, свою семью или их имущество.
Вопрос Pew может быть как более содержательным, так и конкретным. Он не защищает членов семьи. Это исключает использование там, где защитник не стрелял и не угрожал стрелять из пистолета. В большинстве оборонительных орудий пистолет никогда не стреляет. Многие пользователи никогда не угрожают выстрелить из своего оружия.

ЦитатаЧисло взрослых в 2017 году составило 248 миллионов человек. Семь процентов из 248 миллионов составляют 17,36 миллиона взрослых, которые говорят, что они использовали оружие в обороне, когда-то в их жизни.

Если мы используем 20 лет, как типично для взрослых, которые могут помнить, это будет 868 тысяч дгу в год. Если мы будем использовать 35 лет в среднем, это будет 496 тыс. Дгу в год. Средний возраст человека в США составляет 37 лет.

Далее опять напоминают о работах Dr. Gary Kleck and Marc Gertz, которых гоплофобы шельмовали, шеломовали да недошельм0вывали...
Автор интересен кстати, там краткая его биография в конце.
ЗЫ: в общем статья интересная и познавательная, и главное - там ссылки на все опросы есть. Любой может сам перепроверить гражданина Дэна Вейнгартена.
За наколку спасибо камраду Реликту.

Цитата: Mozgun от 06.08.2018 13:41:28В штатах навалом случаев когда самооборона прошла успешно, их реально много. Но узнаем мы о этом только благодаря тем кто мониторит местечковую прессу на этот предмет. Центральные СМИ, крупные издания ВООБЩЕ не публикуют такие случаи, я по крайней мере не припоминаю такого. Зато как они обожают тиражировать всякие расстрелы в ганз-фри зонах! Вот это точно во ВСЕХ крупных СМИ на первых страницах выходит. Тот скромный факт что такие случаи вообще ниразу не массовы, и уж точно их в разы меньше удачных пресечений подобного - об этом там принято скромно и застенчиво молчать. Как в истории в Авроре, что я упоминал..

Дык- про самооборону писать не интересно. Ладно, еще со стрельбой и трупами- тогда мелкая местная газетка пропечатает.
Потребитель СМИ любит пугаться. Поэтому, если стрелял преступник- это щекочет нервы. Если кто-то, напротив, самооборонился- не особо задевает. Пострадавший-то- преступник, а средний обыватель себя с ним не идентифицирует. Поэтому скучно.
А значит- падает популярность издания и т.д..

Цитата: Doctor_D от 06.08.2018 07:34:27...
Кстати, о суицидах.
Литва- 26,1 (здесь и далее- на 100К) - ага, вот до чего доступность пистолетов довела! Шах и мат, хоплофилы!
Или нет?
Белоруссия - 19,1
Россия-17,9

США- 12,6
Молдавия- 12,5
Швейцария- 10,7
Чехия- 10,6
Пакистан - 2,5(!) Страна, где автомат можно купить на рынке ...
...

Где Вы такие «кривые» данные берёте, и без ссылок. По крайней мере, по России. Что не трудно проверить. Вы хотя бы проверяйте то, что доступно.
 
По данным Росстата в России смертность населения в результате самоубийства в 2017 году составила 20 278 человек, при количестве населения (всё тот же Росстат, всё тот же год) 146,8 млн. человек. Тогда показатель самоубийств на 100 000 населения составит:

20278:1468= 13,8

Но никак не 17,9.

Если брать 2015 год, то этот показатель равен 17,1. Но и для США он в этом году будет 13,7.

Цитата: Doctor_D от 05.08.2018 20:42:19...

Вернемся в Россию. Как вы, возможно, знаете, у нас оружие не запрещено. ...

После 5 лет владения гладкоствольным оружием- можно купить нарезное в ассортименте от мелкашки до почти противотанковых ружей калибра 12,7 мм. Высокоточные снайперские винтовки тоже продаются. Да что там- несколько видов "огражданеных" пулеметов в продаже! :)

И что? Количество оружия на руках растет (???), а гор трупов на улицах почему-то не просматривается...
Ставшие уже хрестоматийными примеры Молдавии, Прибалтики и Чехии я приводить не буду.

То, что мне удалось найти по динамике оборота гражданского оружия в России говорит об обратном.




С уважением.
Osq.

Цитата: Osq от 06.08.2018 18:19:08Где Вы такие «кривые» данные берёте, и без ссылок. По крайней мере, по России. Что не трудно проверить. Вы хотя бы проверяйте то, что доступно.
 
По данным Росстата в России смертность населения в результате самоубийства в 2017 году составила 20 278 человек, при количестве населения (всё тот же Росстат, всё тот же год) 146,8 млн. человек. Тогда показатель самоубийств на 100 000 населения составит:

20278:1468= 13,8

Но никак не 17,9.

Если брать 2015 год, то этот показатель равен 17,1. Но и для США он в этом году будет 13,7.



То, что мне удалось найти по динамике оборота гражданского оружия в России говорит об обратном.




С уважением.
Osq.

Данные ООН, год не помню, взяты из Википедии, чисто для иллюстрации, что никакой связи доступности оружия и числа самоубийств нет.
Можете посмотреть любые более свежие достоверные данные и убедиться в этом.
(Скорее всего, данные 2014- 2015 года, когда Росстат зарегистрировал цифры в 18,5 и 17,4 соответственно.)
Однако, о количестве оружия на руках у населения в России вы плохо искали.
Помогу:

ЦитатаВ 2016 году количество оружия на руках у россиян составило 7,3 млн единиц. Об этом сообщил первый заместитель главнокомандующего войсками национальной гвардии России генерал-полковник Сергей Меликов, передает ТАСС.

По данным МВД, на 1 января 2016 года на руках у 4,5 млн россиян было 6,6 млн единиц оружия, об этом, в частности сообщалось в справке «Интерфакса». Таким образом количество оружия на руках у российских граждан увеличилось на 700 тыс. единиц.

...
Меликов рассказал, что на данный момент на учете состоят более 4,5 млн человек с 7,3 млн единиц оружия на руках. При этом 7 млн единиц — это гражданское оружие




...
Представитель Росгвардии рассказал, что, по данным Федеральной службы государственной статистики, с 1 октября 2016 было рассмотрено более 591 тыс. заявлений на покупку гражданского оружия, из которых 40 тыс. получили отказ «по разным причинам».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/r…aef5402b04

Так что, как видите, рост вполне присутствует. К сожалению, данных с 2017 года не попалось. но, учитывая динамику (полмиллиона+ новых разрешений за полгода, с октября 2016 по март 2017), можно сделать выводы.

Цитата: Osq от 03.08.2018 19:35:06С учётом двукратного превышения количества населения США получается, что в США в 5 раз чаще происходят убийства с применением огнестрельного оружия.


С уважением.
Osq.

Таким образом, введение в оборот оружия не уменьшает количество смертей, а увеличивает.

Цитата: Барристер от 06.08.2018 22:50:34Таким образом, введение в оборот оружия не уменьшает количество смертей, а увеличивает.

Нет, убийств на душу населения в США существенно меньше. Цифры по влиянию огнестрельного оружия на смертность выше уже приводились.
Фактически, зависимость от количества оружия на руках, прослеживается только для несчастных случаев. Но их незначительное количество.
В России оружие давно "введено в оборот". Что вас в этом не устраивает?