Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Doctor_D от 06.08.2018 23:04:44Нет, убийств на душу населения в США существенно меньше.

Убийств с применением огнестрельного оружия в США больше. И еще добавьте убийства полицией невиновных, от страха что у жертвы может быть оружие.

"С учётом двукратного превышения количества населения США получается, что в США в 5 раз чаще происходят убийства с применением огнестрельного оружия."

Цитата: Барристер от 07.08.2018 13:44:38Убийств с применением огнестрельного оружия в США больше. И еще добавьте убийства полицией невиновных, от страха что у жертвы может быть оружие.

"С учётом двукратного превышения количества населения США получается, что в США в 5 раз чаще происходят убийства с применением огнестрельного оружия."

Да, в США больше убийств с применением огнестрельного оружия. В России- больше убийств с применением холодного оружия или подручных средств. О чем это нам говорит, учитывая, что относительное количество убийств (на 100К населения) в России выше примерно в два раза?
Вот полная база данных по убитым полицией США за 2017 год.
https://www.washingt…edirect=on
Можно видеть, что безоружных порядка 10% (я включил сюда и "вооруженных" игрушечным оружием, хотя оно. обычно, неотличимо от настоящего). Чисто безоружных- 68 из 987.
Почти четверть застреленных- психически больные, вероятно, с неадекватным или агрессивным поведением.
К сожалению, данных по обстоятельствам инцидентов не приведено, однако, подавляющее большинство убитых было таки вооружено.
Теперь посмотрим, как соотносятся эти цифры с нашими, Российскими.
Население России меньше в 2,2 раза, следовательно, эквивалентным количеством было бы 448 убитых.
Увы, точных данных нет, но только на Кавказе, ежегодно, ликвидируют порядка полутора сотен "неуиновных". Чисто из страха, что у бородатого может быть оружие.
А вот, кстати, видео, как наш полицейский убил безоружного (слабонервным не смотреть).

З.Ы. В вооруженной Америке, в год погибает 60- 80 офицеров полиции.
https://www.newsweek…017-647464
В "безоружной" России- 139 в 2016-м, (https://ria.ru/sprav…06629.html).
Есть интересная табличка для сравнения (данные относятся к "лихим 90-м", но показательны):
Таблица 1. Число погибших и раненых сотрудников органов внутренних дел в России при исполнении служебных обязанностей (без учета потерь в "горячих точках")
1991 год - погибло 300, ранено -  566; 
1992 год - погибло 318, ранено -  586;
 1997 год - погибло 237, ранено 480;  
1998 год погибло - 255, ранено -  474; 
  1999 год погибло - 327, ранено - 707.

Таблица 2. Число правонарушителей, убитых и раненых при применении оружия сотрудниками органов внутренних дел:
1991 год убито -  138     ранено - 706
1992 год убито -  196           ранено - 846
1997 год  убито -   146         ранено -  636
1998 год  убито - 132           ранено -   575
1999 год   убито -  147          ранено - 624
По моему, печальная статистика.
А вот какое оружие использовалось в столкновениях с правоохранителями:
Таблица 3. Вид оружия или предметов, используемых в качестве оружия:
Ножи 68  - 36,5%
Огнестрельное (заводское) оружие 70 -  37,4%
Газовое оружие 4 -  2,1%
Самодельное огнестрельное оружие 4 -  2,1%
Инструменты 19 -  10,2%
Газовое переделанное оружие 5 -  2,7%
Взрывные устройства (гранаты) 7 -  3,7%
Другие предметы 9 -  4,8%
Другие вещества (кислота) 1 -  0,5%


Таблица 4. Вид оружия или предметов, используемых в качестве оружия:
Короткоствольное оружие:
ПМ 9 - 14%
ТТ   5 -  7,8%
"Вальтер" 2 -  3,1%
Иные пистолеты 3 - 4,7%
Пневматический пистолет 1 - 1,6
Револьверы 3 -  4,7%
Браунинг 1 -  1,6%
Обрезы 9 -  14,1%
Самодельный пистолет 1 -  1,6%
Длинноствольное оружие:
АКМ 7  - 10,9%
Охотничьи ружья 17 -  26,6%
Карабин "Сайга" 2 -  3,1%
Карабин "СКС" 1 -  1,6%
Самодельный автомат 1 - 1,6%
Иное автоматическое оружие 2 -  3,1

Заметим- доля пистолетов (с переделками из газового) превышает долю традиционных ножей!
Запреты короткоствольного огнестрельного оружия, воистину, работают...

Решил пробежаться по объявлениям о продаже оружия в поисках интересного.
А то говорят- в России оружие запрещено.
Вотъ:

ЦитатаПродаётся единственная крупнокалиберная снайперская винтовка, стоящая на вооружении в России, в охотничьем варианте. Булпап.
В комплекте 2 магазина, вьюк, полный зип.
Цена 1500000 р в Москве.
калибр 12.7х108

Вот еще вариант:
Калибр: 12,7х108
Длина: 1230 мм
Ствол: 30"
Вес: 9,8 кг.

С этой в комплекте 100 патронов идет, но цена ...

ЦитатаПолиция и суды в Торонто получат 25 миллионов долларов от правительства Онтарио, в качестве дополнительной помощи направленной на усиление борьбы с оборотом нелегального оружия и бандами, объявил премьер-министр Дуг Форд в четверг.

”Мы посылаем четкий сигнал головорезам, жестоким преступникам, которые думают, что они владеют нашими улицами", - сказал Форд. “Мы посылаем сообщение, что мы идем за ними.” Он сказал, что деньги, которые будут выделяться в течение четырех лет, дадут властям инструменты, необходимые для решения проблемы резкого роста насилия с применением огнестрельного оружия в городе в этом году.
---
Правительство выделило $18 млн для полиции Торонто, заявив, что деньги будут направлены на развитие цифровых, следственных и других ресурсов, чтобы помочь бороться с бандами, оборотом наркотиков и вооруженным насилием. Форд отметил, однако, что провинция не планирует возвращать спорную практику полицейских уличных проверок, известных как кардинг.
Еще $7,6 млн. будут направлены на финансирование новых "юридических групп спецназа" в городских судах (new legal “SWAT” teams at courthouses in the city), деятельность которых должна будет направлена на сопровождение дел о преступлениях с оружием, в частности, для обеспечения того, чтобы насильственные преступники, которые используют оружие, лишались возможности выхода под залог и оставались за решеткой.
Они будут состоять из опытного королевского адвоката с дополнительным персоналом, чтобы сосредоточиться именно на бандах и оружии, сказал Форд.
--
Однако провинциальные оппозиционные партии заявили, что финансирование, объявленное в четверг, мало что может сделать, чтобы справиться с тем, что заставило людей обратиться к оружию и бандам в первую очередь.

”Нам нужно взглянуть на проблемы бедности", - сказал законодатель НДП Жиль Биссон. "Почему люди берут в руки оружие? Почему люди вступают в банды? ... Если вы действительно хотите эффективно бороться с оружием, вы должны смотреть на все.”

Использованные источники: 
Toronto Sun
CBC News

https://aftershock.news/?q=node/672281
*закуривая трубку* Чито скажэт на это наш Мистер Три Тэ?

Цитата: Mozgun от 11.08.2018 07:47:36https://aftershock.news/?q=node/672281
*закуривая трубку* Чито скажэт на это наш Мистер Три Тэ?

В таких случаях говорят: "если бы пистолеты не запретили, там вообще был бы ад и Израиль!" Патамушта преступники бы скупили все пистолеты в ларьках и палили бы направо-налево.

Оружейный Джинн выпущен из бутылки, и обратно его не загнать, хоть все жилы вымотайте.
Нравится кому это или нет - вообще никакого значения не имеет - это реальность данная нам в ощущениях.
Пошли статьи по 3Д-печати оружия, и по последствиям этого..

ЦитатаЧто со всем этим делать, пока никто в мире не понимает. Напечатанный пистолет нигде не зарегистрирован, и у него нет номера. Его нельзя определить ни по каким картотекам, и он не выбрасывает гильзу на месте стрельбы.
---
Контролировать ситуацию не получится. Когда-то в СССР регистрации и строгому учёту подлежали любые копировальные устройства. Что не мешало работе подпольных типографий, распространявших многотомные труды вроде «Архипелага ГУЛАГ». А теперь оружие может сделать каждый. Не обладающий специальными знаниями, умениями и имеющий оборудование мастер, которые во времена оны тоже все контролировались теми, кому надо. А вообще любой человек, с нулевой компетенцией. Контролировать всех — задача непосильная даже для тоталитарного государства. Что уж говорить о торжествующей демократии.
-----
Вы, верно, ждёте какого-то вывода. Вывод печальный. На самом деле единственное, чем были хороши общества, построенные на идеологии, — это тем, что они победили свободное распространение оружия. Победили с помощью грубой силы, но это была именно победа. Увы, вместе с идеологиями теперь растворяется в романтической истории ХХ века и эта победа. Распространению оружия помешать уже невозможно. И оно, конечно, будет распространяться.

Кононенко правда скромно и застенчиво забыл упомянуть что до конца 50х годов прошлого века, в "жутком тоталитарном и предельно идеологизированном" СССР пистолетов на руках был вагон, нарезные винтовки продавались по охотбилету, а дробовики - просто взрослым людям без ограничений.

Цитата: Mozgun от 16.08.2018 09:18:32Оружейный Джинн выпущен из бутылки, и обратно его не загнать, хоть все жилы вымотайте.
Нравится кому это или нет - вообще никакого значения не имеет - это реальность данная нам в ощущениях.
Пошли статьи по 3Д-печати оружия, и по последствиям этого..




Кононенко правда скромно и застенчиво забыл упомянуть что до конца 50х годов прошлого века, в "жутком тоталитарном и предельно идеологизированном" СССР пистолетов на руках был вагон, нарезные винтовки продавались по охотбилету, а дробовики - просто взрослым людям без ограничений.

Строго говоря- с пистолетами в СССР было не слишком просто: по закону можно было иметь наградной, ну еще могли выдать по работе- скажем, начальнику экспедиции в глухую тайгу. Еще было "эхо войны", но их достаточно быстро изъяли.
Нарезные винтовки продавались только профессиональным охотникам (работающим по договору о сдаче продуктов охоты) и жителям ряда местностей, которым охота была необходима для существования.
Гладкоствол короткое время продавали "по паспорту", но быстро ввели регистрацию и ограничения. Например- строго по охотбилету. А охотбилет выдавался после года участия в охотобществе. Да не просто- а надо было сколько-то времени там отработать. Из гладкоствола были доступны, в основном, двустволки. Имелась одна ходовая модель полуавтомата (МЦ21), но это было довольно дорогое и редкое ружье.

Цитата: igor1972 от 16.08.2018 10:17:27Начнем с того, что, на настоящий момент, 3Д принтер, позволяющий "напечатать" пистолет, который будет опасен для противника более, чем для владельца - стоит столько, что проще купить на "черном рынке" чемодан пистолетов и автоматов, чем такой аппарат, со всеми комплектующими и "расходниками". Уж дешевле купить фрезерный и токарный станок - результат будет, как минимум, дешевле и, скорее всего, надежнее.
Кроме того, не следует забывать о том, что такого рода оборудование очень легко снабдить средствами контроля: нам пришлось, в свое время, изрядно поразвлекаться, чтобы "подсанкционные" станки думали, что они стоят в Германии, Швейцарии и Китае.
А во-вторых - совершенно верно сказано про 40-е и 50-е: оружие на руках редкостью не было совершенно, по словам отца, пацаны моги в школу притащить "трофейный" ствол, привезенный отцом с войны, или подобранный на свалке чермета ("шкраб" в Донецке, местные знают) - и ничего, "масскаров" не было. Да, была проблема с урками, когда даже карманник мог вполне, при задержании, ствол достать - но это победили 25-летними сроками "за бандитизм", которые возникали при обнаружении пушки или ее применении.
И в это время Н.Хрущев,  приезжая в Донецк в 56-м, ездил в открытом кабриолете и выходил пообщаться с народом и пацанами, гонявшими мяч на Калиновке.

Да, "опасность" 3-Д принтеров здорово переоценена. Пока не изобрели годный пластик, близкий по свойствам к стали, дабы можно было печатать стволы и затворы.
Да и действительно, сейчас любой желающий, может в магазине (дабы не рекламировать, назовем его "Отцовские Забавы") купить набор из заготовки ствола с нарезами, развертки для патронника и ММГ пистолета. "Макеты патронов" системы "просто досыпь порошка" продаются там же. Даже станки не потребуются.
Впрочем, видел видео, как пакистанский умелец, одним напильником вытачивает Кольты из куска железа. Думаю, такой пакистанец будет дешевле 3-Д принтера с соответствующими возможностями. В Пакистане таких много.

Цитата: Mozgun от 16.08.2018 15:50:11Я тут постил пару лет назад фотки с Филиппин - оружейная фабрика в сарае, как точат на коленке прорву стволов, от Кольта до Узи и подобного.. Живучесть конечно низкая, но магазин отстрелять хватит, а магазина как правило хватит уже мишени..
ЗЫ: забыл добавить - 3Д развивается ураганно. Реально фонтаном вверх если взять хотяб последние 10 лет. Так что я бы так однозначно не трактовал "опасность".

Дык, нет пока подходящих пластиков, чтобы стволы и прочие детали с высокой нагрузкой делать.
Пластиковую фурнитуру для оружия- 3-Д печать позволяет. Даже УСМ-ы, наверное можно делать, по крайней мере- частично.
Что-то большее- дело будущего.

Цитата: Doctor_D от 16.08.2018 17:25:12Дык, нет пока подходящих пластиков, чтобы стволы и прочие детали с высокой нагрузкой делать.
Пластиковую фурнитуру для оружия- 3-Д печать позволяет. Даже УСМ-ы, наверное можно делать, по крайней мере- частично.
Что-то большее- дело будущего.

На видео принтер работает с металлом. Что-то там с порошковыми смесями запекание лазером.
Вариант упомянутого в статье либерейтора "берёт своё" тупо - толщиной ствола, он там 5см почти при 9мм калибре. Никогда не слыхали про поджиг из скрученного в трубку толстого журнала? Тот же принцип - нет прочности - бери толщиной.
Но это не суть.
Я бы посмотрел на это с другой стороны: сейчас цены на пласитковые печатки падают, конкуренция производителей принтеров работает. Почему с металлом это вдруг будет иначе? Пройдет пяток лет - вылижут металлопринтеры до совершенства, может придумают что для технологичности, цена начнет падать а пластиковые будут уже по цене обычного принтера в любом салоне.
Или: станок с ЧПУ в каждый дом, небольшой, компактный, с прорвой операций полностью автоматизированных - разве в перспективе - так уж и невероятно?
Джинн выпущен, всё, нечего даже обсуждать "а вот запретами мы заборем!" фиг там кто теперь это заборет.
Вопрос только в том - начнем готовить население или будем тянуть до предела, цена которому - кровь и жизни людей. Ну невозможно обеспечивать безопасность всем круглосуточно, можно только снизить риски..

Цитата: Mozgun от 17.08.2018 10:45:24На видео принтер работает с металлом. Что-то там с порошковыми смесями запекание лазером.
Вариант упомянутого в статье либерейтора "берёт своё" тупо - толщиной ствола, он там 5см почти при 9мм калибре. Никогда не слыхали про поджиг из скрученного в трубку толстого журнала? Тот же принцип - нет прочности - бери толщиной.
Но это не суть.
Я бы посмотрел на это с другой стороны: сейчас цены на пласитковые печатки падают, конкуренция производителей принтеров работает. Почему с металлом это вдруг будет иначе? Пройдет пяток лет - вылижут металлопринтеры до совершенства, может придумают что для технологичности, цена начнет падать а пластиковые будут уже по цене обычного принтера в любом салоне.
Или: станок с ЧПУ в каждый дом, небольшой, компактный, с прорвой операций полностью автоматизированных - разве в перспективе - так уж и невероятно?
Джинн выпущен, всё, нечего даже обсуждать "а вот запретами мы заборем!" фиг там кто теперь это заборет.
Вопрос только в том - начнем готовить население или будем тянуть до предела, цена которому - кровь и жизни людей. Ну невозможно обеспечивать безопасность всем круглосуточно, можно только снизить риски..

Согласен, вполне возможно, 3-Д печать полноценных пистолетов это дело недалекого будущего (правда, при доступности технологии это здорово перевернет жизнь без всякого огнестрела).
Но сейчас, проще изготавливать "по старинке".
А так- на хороших лазерных принтерах печатают фальшивые деньги (низкого качества, но не суть). Но сидеть за них одинаково с качественно сделанными поделками. Так и здесь будет.
Аналогично- можно купить в магазине удобрение. А если с ним сделать некоторые процедуры- можно поиметь проблем, как один товарищ с Ганзы, с ником на "В".

Цитата: Mozgun от 16.08.2018 09:18:32Оружейный Джинн выпущен из бутылки, и обратно его не загнать, хоть все жилы вымотайте.
Нравится кому это или нет - вообще никакого значения не имеет - это реальность данная нам в ощущениях.
Пошли статьи по 3Д-печати оружия, и по последствиям этого..

И чем это отличается от незаконного производства оружия или наркотиков? Способ не важен, важен факт незаконности.

Цитата: Барристер от 17.08.2018 11:40:59И чем это отличается от незаконного производства оружия или наркотиков? Способ не важен, важен факт незаконности.

С точки зрения правоприменительной - ничем. С технологической как небо и земля. Прямые руки становятся больше не нужны. 
А ведь человек имеющий их, и ценит обычно их выше чем рукожоп. И если из 1000 желающих любой ценой обзавестись стволом прямые руки только у 100, то остальные 900 сейчас идут "на рынок". Где 800 из них и вяжут. А тут человек 500 себе просто их напечатает. 

ТАСС, 26 августа. По меньшей мере четыре человека стали жертвами стрельбы, произошедшей в воскресенье на территории рыночно-развлекательного комплекса The Jacksonville Landing в городе Джексонвилл (штат Флорида). Об этом сообщила телекомпания CBS.

В полиции сообщили, что один из стрелявших на турнире по видеоиграм во Флориде мертв

По ее данным, еще 11 человек пострадали. В свою очередь в Twitter шерифа местной полиции сообщается о "многочисленных жертвах" в результате стрельбы.
Как указывает телеканал, в комплексе проводился турнир по видеоиграм.
Ранее полиция сообщила о "массовой стрельбе" и посоветовала избегать территорию комплекса.

Цитата: Барристер от 26.08.2018 21:58:53ТАСС, 26 августа. По меньшей мере четыре человека стали жертвами стрельбы, произошедшей в воскресенье на территории рыночно-развлекательного комплекса The Jacksonville Landing в городе Джексонвилл (штат Флорида). Об этом сообщила телекомпания CBS.

В полиции сообщили, что один из стрелявших на турнире по видеоиграм во Флориде мертв

По ее данным, еще 11 человек пострадали. В свою очередь в Twitter шерифа местной полиции сообщается о "многочисленных жертвах" в результате стрельбы.
Как указывает телеканал, в комплексе проводился турнир по видеоиграм.
Ранее полиция сообщила о "массовой стрельбе" и посоветовала избегать территорию комплекса.

Скрытый текст

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/5492290

Это так печально, но абстрагируясь от эмоций, нужно помнить следующее:
1) Количество жертв "массовых расстрелов" в общей статистике смертности- ничтожно. 
2) Как не странно, в начале 20-го века (например), когда оружие, действительно, продавалось "почти свободно" и повсеместно- подобных инцидентов не регистрировалось. Хотя, практически любое оружие можно было купить даже по почте с доставкой на дом. Вероятно, не в доступности дело.
3) Еще раз напомню- первично намерение. Средства всегда найдутся. Не пистолет- так дробовик, не дробовик- так скороварка, начиненная черным порохом. Не скороварка- так автомобиль в толпу... Ни один человек всерьез задумавший убийство- не откажется от намерения, из-за отсутствия возможности купить пистолет. Так же как карманник, промышляющий в трамваях, не откажется от своего замысла из-за того, что трамвайную линию закрыли. Сядет в автобус и будет шарить по карманам там.
4) Еще одно свидетельство "эффективности" ганз фри зон.

Цитата: Гиря от 30.08.2018 20:45:55

Цитата: Doctor_D от 27.08.2018 09:18:51Это так печально, но абстрагируясь от эмоций, нужно помнить следующее:

1) Количество жертв "массовых расстрелов" в общей статистике смертности- ничтожно.

Я понимаю, что доказывание ваших же предположений вы возлагаете на оппонента, так поступают все либеральные представители... у них же с памятью плохо, поэтому они всех призывают запомнить их необоснованные предположения...

"Издание The Guardian составило график расстрелов в США за последние 4 года.

Цифры впечатляют — 1 516 массовых расстрелов за 1 735 дней."

Смертность от убийств, связанных с огнестрельным оружием, в США в 25 раз выше, чем в других странах с высоким уровнем дохода, таких как Австрия, Франция и Финляндия. Для лиц в возрасте 15-24 лет уровень убийств в США выше в 49 раз."


Для пендосии это конечно ничтожно мало... я с вами полностью согласен. Больше оружия америкосам, больше. Пусть будет больше ничтожности.

 Я предлагаю отменить регистрацию оружия в США  - доколе американский режим будет ограничивать свободу пендосов на оружие? Почему справный пендос обязан отчитываться перед режимом? Или американский режим боится своих граждан?

Цитата: Барристер от 11.09.2018 20:05:06Я понимаю, что доказывание ваших же предположений вы возлагаете на оппонента, так поступают все либеральные представители...

"Издание The Guardian составило график расстрелов в США за последние 4 года.

Цифры впечатляют — 1 516 массовых расстрелов за 1 735 дней."


Для пендосии это конечно ничтожно мало... я с вами полностью согласен. Больше оружия америкосам, больше. Пусть будет больше ничтожности.

Да не вопрос. Странно, что человек, вполне адекватный на других ветках, не может найти нужную информацию и проанализировать ее.
Ладно, что ж не помочь?
Заглянем в первый попавшийся документ:
https://www.cdc.gov/…/lcwk1.htm
Как видим, из 15 наиболее частых причин смерти, пулевые ранения не фигурируют.
Но нас интересует не это.
Всего смертей за год (я брал 2015-й): 2712630.
Теперь поищем данные о жертвах массовых расстрелов.
Washington Post посчитала:

ЦитатаThirty-one percent of all mass shooting deaths in 2015 were related to domestic violence incidents, according to a New York Times analysis published Sunday.

The New York Times examined violent episodes in which four or more people were killed or wounded by a firearm, including the shooter. In 2015, there were 358 shootings that fit that category, which resulted in 462 dead and 1,330 injured.

В том же 2015 году, жертвами "масс шутингов" стали (включая самих стрелков)- 462 человека.
Много это или мало?
Сравним с общим числом смертей в 2,7 млн- маловато.
Где-то на уровне смертности при падении с велосипеда.
Или около того.
Для сравнения- за тот же год, тысяч 40 покончило с собой и еще столько же отравилось разными вещами случайно.
Такие дела.
Дополню немного.
Как видно из текста, "масс шутингом" называются инциденты, где пострадало 4 и более человек и использовалось огнестрельное оружие.
31% из этого- "домашнее насилие". Чем это принципиально отличается, скажем, от ДТП или криминальных инцидентов без применения огнестрела? Да в общем-то, ничем. Хотя, тех же ДТП с пострадавшими- на порядки больше.
Если взять обычный уровень убийств в США (15- 17 тыс ежегодно), 462 погибших при "массовых расстрелах" все равно выглядят не слишком впечатляюще.
Вот почему, увидев броский заголовок про 1 516 массовых расстрелов за 1 735 дней- нужно не представлять себе 1516 массовых расстрелов масштаба Бабьего Яра или других злодеяний, а просто уточнить реальное количество жертв. А потом сравнить его с числом погибших по другим причинам за это же время.

Сегодня посетил один из подмосковных оружейных магазинов.
В продаже- "охотничий" пулемет Максим - 350 тысяч рублей и "охотничий" Пулемет Дегтярева- 70 с копейками...