Гражданское оружие-оружие для граждан

Цитата: Doctor_D от 13.09.2018 20:01:14Сегодня посетил один из подмосковных оружейных магазинов.
В продаже- "охотничий" пулемет Максим - 350 тысяч рублей и "охотничий" Пулемет Дегтярева- 70 с копейками...

С начала года на моей памяти примерно пять случаев когда граждан убивавших нападающих на них преступников оправдывали подчистую. Хотя и мурыжили на следствии.
Предпоследний помнится - мужик застрелил 4х и пятого покалечил пулей, когда толпа соседей-торчков наркотных напала на дом.
Последний в Татарстане - двое с пистолетом караулили мужика у коттеджа, прихватили внезапно, связали его и жену. Потом его повели показывать где видеорегистратор стоит (у него дом с видеонаблюдением), тот когда связывали руки хитр0 сложил, верёвка ослабла, вырвался, схватил на кухне два ножа и начал шинковать нападавших. У пистолетчика что-то клинануло в оружии, и мужик их прилично изрезал. Истекли кровью пока полиция ехала.
Мурыжили 4 месяца, но шум в соцсетях дошел до областных - приехал областной прокурор (снимаю шляпу перед ним) и закрыл дело.
--
В общем, тьфу-тьфу-тьфу, но лёд кажется тронулся..

Цитата: Mozgun от 14.09.2018 09:54:42В общем, тьфу-тьфу-тьфу, но лёд кажется тронулся..

К сожалению, нет. Что бы что-то произошло, нужно поднимать серьезнвый шум, что бы до верху дошло.
На месте все равно выгоднее приписать превышение и упечь - раскрытое уголовное дело, по сути.
Вот если бы сами местные закрыли бы дело - другой вопрос.
К сожалению, и законы о защите, и правоприменительную практику в этом плане нужно не просто ломать через колено, ее, по сути, нужно создавать полностью заново.

Цитата: small__virus от 14.09.2018 12:48:58К сожалению, нет. Что бы что-то произошло, нужно поднимать серьезнвый шум, что бы до верху дошло.
На месте все равно выгоднее приписать превышение и упечь - раскрытое уголовное дело, по сути.
Вот если бы сами местные закрыли бы дело - другой вопрос.
К сожалению, и законы о защите, и правоприменительную практику в этом плане нужно не просто ломать через колено, ее, по сути, нужно создавать полностью заново.

Да не нужно ничего особо менять.
Нужно повышать юридическую грамотность населения, потому что законов. в т.ч. о самообороне, тупо не знают и часто считают самооборону "по понятиям". И либо вместо самообороны совершают преступление, либо дают показания, по которым следователю проще оформить превышение (если не хуже).
Просто так закрыть дело с трупом- не получится. Такое даже в странах с либеральным самооборонным законодательством редкость.
Все равно будут проверять- правомерно ли лишили жизни гражданина.
Тут ведь как: вот приехали вы (следователь) на место преступления. Вот- жмурик. Вот- автор жмурика.
- Гражданин начальник, я самооборонялся! Честное пионерское!
Как вы в этом случае определите, что это не банальная бытовуха например? Наверное- показания будете брать, свидетелей искать, улики там...
Причем, заметим- что жмурик, что самооборонщик- для вас примерно одинаковые граждане.

Цитата: Doctor_D от 14.09.2018 13:11:22Да не нужно ничего особо менять.
Нужно повышать юридическую грамотность населения,

Про юридическую грамотность никто не спорит, но тем не менее, менять надо.
Если на вас кидается мужик с ножом, вы должны ему позволить себя пырнуть хоть как-то, и только тогда...
Если хулиган вас пару раз оформил по лицу, а вы взмахнув фотоаппаратом, отправили его на больничную койку - превышение.
Менять надо если не все, то очень многое.

ЦитатаПросто так закрыть дело с трупом- не получится. Такое даже в странах с либеральным самооборонным законодательством редкость.
Все равно будут проверять- правомерно ли лишили жизни гражданина.

Да пусть проверяют, это как раз нормально.
Но есть досудебные проверки. А есть возбуждение уголовного дела.

ЦитатаПричем, заметим- что жмурик, что самооборонщик- для вас примерно одинаковые граждане.

В вышестоящем примере все строго наоборот. К мужику вломились, пытались его убить, повезло, что со стволом проблемы были. И тем не менее, пришлось поднимать шум, добиваться что бы вышестоящее руководство приехало.

Знаете, я немного (к сожалению, по знакомым) знаком с нашей системой. Она наказательная. Если дело не особо важное или под контролем Москвы или еще что... Следователи не пытаются разобраться в деле,  а кого легче наказать, тому и шьют. Им за это капает, а за "висяк" дают по шее. Им плевать виновен или нет - плюс одно дело и бонусы.

По этому, я не согласен. Нужно и законы менять, и правоприменительную практику.

Цитата: small__virus от 15.09.2018 08:33:59Про юридическую грамотность никто не спорит, но тем не менее, менять надо.
Если на вас кидается мужик с ножом, вы должны ему позволить себя пырнуть хоть как-то, и только тогда...
Если хулиган вас пару раз оформил по лицу, а вы взмахнув фотоаппаратом, отправили его на больничную койку - превышение.
Менять надо если не все, то очень многое.


Да пусть проверяют, это как раз нормально.
Но есть досудебные проверки. А есть возбуждение уголовного дела.

В вышестоящем примере все строго наоборот. К мужику вломились, пытались его убить, повезло, что со стволом проблемы были. И тем не менее, пришлось поднимать шум, добиваться что бы вышестоящее руководство приехало.

Знаете, я немного (к сожалению, по знакомым) знаком с нашей системой. Она наказательная. Если дело не особо важное или под контролем Москвы или еще что... Следователи не пытаются разобраться в деле,  а кого легче наказать, тому и шьют. Им за это капает, а за "висяк" дают по шее. Им плевать виновен или нет - плюс одно дело и бонусы.

По этому, я не согласен. Нужно и законы менять, и правоприменительную практику.

Читайте статью.37 УК. И комментарии к ней. И разъяснения Верховного суда.
Само по себе нападение с ножом это угроза жизни- можете отвечать как сочтёте нужным, закон не ограничивает.
Если хулиган бьёт вам по лицу, при этом не угрожает жизни- использовать холодное оружие (или предмет, замещающий его)- это превышение, причем, очевидное. Однако, здесь все будет зависеть от обстоятельств, в том числе, от показаний сторон и свидетелей.
Досудебные проверки это и есть следствие. По возбуждённому делу, не?
В общем, изучайте законы, прежде, чем предлагать что то изменить.
А что, кстати, предложите?

Цитата: Анатолий,Севастополь от 16.09.2018 11:33:15Э-э-э...а как это определить ДО УДАРА?

По ситуации. Если в момент нападения вы уверены, что вас таки убивают- вопросов у закона к вам не будет (исключая совсем уж несообразно ситуации). Но вы можете закопать себя одной фразой в показаниях - "мне показалось, что он хочет меня убить". Когда "кажется" - закон бить на поражение не одобряет.
Естественно, что лучше, если ваши слова подтверждаются другими обстоятельствами дела. Но одно слово "кажется" может все перечеркнуть. Поскольку это сразу ставит под сомнение факт самообороны вообще: для него нужен факт угрожающего жизни нападения.
Кстати, при внезапном нападении, закон не обязывает вас  детально оценивать ситуацию. Об этом тоже не стоит забывать.

Гуглоперевод, я слегка подредактировал. Странно, что он в гостинице горничную не изнасиловал.
---
Коди Уилсон, создатель первого полностью печатного 3D-пистолета в мире, арестован в Техасе с обвинениями в сексуальном посягательстве на ребенка. Ордер на арест Вилсона был опубликован на прошлой неделе после того, как обвинения в том, что Уилсон, 30 лет, занимался сексом с 16-летней девочкой, с которой он встречался на сайте знакомств для взрослых, сказали в полиции.
Уилсон якобы встретил девушку в кофейне 15 августа, привел ее в гостиницу и заплатил ей 500 долларов за секс.
Возраст согласия в Техасе - 17. Если осужденный, Уилсон может быть приговорен к 20 годам лишения свободы и, возможно, штрафу в размере до 10 000 долларов, сказал офицер.
https://www.abcactio…ult-charge

Цитата: slavae от 07.10.2018 11:44:25Гуглоперевод, я слегка подредактировал. Странно, что он в гостинице горничную не изнасиловал.
---
Коди Уилсон, создатель первого полностью печатного 3D-пистолета в мире, арестован в Техасе с обвинениями в сексуальном посягательстве на ребенка. Ордер на арест Вилсона был опубликован на прошлой неделе после того, как обвинения в том, что Уилсон, 30 лет, занимался сексом с 16-летней девочкой, с которой он встречался на сайте знакомств для взрослых, сказали в полиции.
Уилсон якобы встретил девушку в кофейне 15 августа, привел ее в гостиницу и заплатил ей 500 долларов за секс.
Возраст согласия в Техасе - 17. Если осужденный, Уилсон может быть приговорен к 20 годам лишения свободы и, возможно, штрафу в размере до 10 000 долларов, сказал офицер.
https://www.abcactio…ult-charge

Это "после драки кулаками махать". Даже неважно, мстят ему власти за потенциальный геморрой или он действительно дурак с малолетками путаться.
Не он так другой кто, идеи тсзть витают в воздухе давно.
Всё будет как я вангую - по нарастающей из универсальных станочков для мастеров к полностью универсальной машинке в стиле "воткни флешку и нажми изготовить". Там даже не принципиально, из чего и как будет печь эти пирожки машинка, но придёт мир к этим технологиям однозначно.
Кто там написал про невозможность различить высокие технологии от несуществующей магии?
Ещё каких-то пару десятилетий назад домашнее изготовление пластиковых деталей штучно без приложения значительных усилий было чудом.
Сегодгя у меня в городе висят объявления "изготовим любые детали из пластика на 3Д принтере от 10р за кубик массы"... через 20 лет не иметь в доме печатку для оперативного клепания всяких бытовых мелочей будет признаком нищеты..

На дружественном ресурсе появилась статья с достаточно интересной статистикой: 
https://m.aftershock.news/?q=node/701963

ЦитатаСама Россия по количеству стволов на 5 месте в мире. А вместе с армейским оружием на 4 месте в мире. Но это абсолютные цифры, по относительным Лучше всех вооружена Америка (120 ствола на 100 человек), на втором месте Йемен (53 ствола), Дальше Сербия с Черногорией по 40 стволов. Уругвай с Финляндией по 32 ствола. Россияне вооружены, так же как жители Афганистана по 12 стволов на 100 человек. То сеть ствол в каждой второй семье. И это не считая оружие правохранительных органов и армии. Тут у нас вообще твердые первые места в мире. Китай со штатами отдыхает.

От себя добавлю - неожиданно, но от пуль правоохранителей и прочих силовых ведомств в стране судя по таблице гибнет (на 100 тыс. стволов) существенно больше, чем в большинстве других стран относительно разборок между собственно гражданами. Или как ещё можно это интерпретировать? 
А в Йемене что, правоохранительных органов вообще нет? (Ну и что, что гражданская война с интервенцией ...) 

Вышел отчет о распространении самопального и кустарного оружия в мире.



Краткие выводы:
- Основная концентрация такой импровизированной стрелковки - висит на руках бандитских формирований в стороне от активных боевых действий.
- Даже в Европе - оружие самодельное встречается в количествах. Например в Англии - 80% в 2011 и 2012гг, использованного в криминале оружия - это оно самое.  Кустарные самоделки, перепилы чего то, или восстановленное из макетов. В Бразилии, в Сан Паоло - 48% попавшихся ПП были кустарного изготовления. В Индонезии - 98% изъятого у грабителей оружия - кустарщина.
- Львиная доля методов отслеживания подобного оружия в виде баллистических экспертиз и регистраций, по очевидным причинам - бесполезна чуть более, чем полностью.
- Качество разнится очень ощутимо. От "трубы в трубе" до очень качественных изделий. На фото внмзу R9-ARMS, например, загадка уже несколько лет как -из ымают по всей европе, но ни происхождение, ни изготовитель пока неизвестны.
В Англии недавно накрыли цех по производству оружия. Нормальный такой цех - со станками с ЧПУ. Т.е. есть спрос - производство будет.
Source.

В 11.7% случаев когда на месте событий был вооруженный гражданин - эти самые события шли в 95% случаев с куда менее печальным результатом.



За 18 лет было зафиксировано 282 инцидента, где бы был представлен вооруженный огнестрелом псих (по определению Массовых Расстрелов - строго обязательно чтобы нападающий не был в родственных связях с жертвами, и событие не являлось бандитскими разборками). Лишь в 5% случаев наличие оружия среди публики не оказало эффекта.

Совершенно очевидно, что в зонах "свободных от оружия" - количество жертв значительно выше в виду полного отсутствия сопротивления. К сожалению, 41% случаев не имеет данных о статусе места событий, что впрочем не меняет общей картины.

 Места событий отличаются, но одно остается верным - там не представлены стрельбища, полицейские участки и магазины оружия. Т.е. места с высокой концентрацией вооруженных граждан.

Отвечая заранее на идиотский аргумент: "Если будут вооруженные граждане - все может стать еще хуже!" - НИ РАЗУ за все время гражданские не убили и не ранили посторонних.

Дополнительно - множество случаев не попали под данную статистику, т.к. вооруженные гражданские останавливали преступника ДО того как количество жертв превышало минимальный порог для квалификации убийства как массового.

Ну и вкратце:
Среднее количество убитых, когда вооруженные гражданские, охранники или находящиеся вне службы сотрудники с правом ношения вмешивались, оказавшись на месте событий:  0,9
Среднее количество убитых, когда фигурант покидает место преступления до прибытия полиции: 2,0
Среднее количество убитых, когда фигурант остановлен полицией: 3,8
Среднее количество убитых, когда фигурант кончает с собой до прибытия полиции: 3,6

Sources:

• FBI 2000-2013 Report
  


• FBI 2014-2015 Report
  


• FBI 2016-2017 Report
  


• Lott's Analysis of the FBI 2000-2013 Report
  


• Lott's Analysis of the FBI 2015-2017 Report
  


• concealedcarry.com 
  


• firearms-united.com 
  

Автор: Hyperprapor на 09:18    
Отправить по электронной почтеНаписать об этом в блогеОпубликовать в TwitterОпубликовать в FacebookПоделиться в Pinterest

Итого:

в США от огнестрела гибнет 10 147 человек в год.
в России  - 806...

Наличие легализованного оружия увеличивает количество смертей.

Я за свободную продажу тяжелого автоматического вооружения и боевой техники в США. Это право американцев - защищать себя от себе подобных. 

Буквально пару часов как вернулся с одного объекта - попросили разобраться с самодельным станком ЧПУ 3х координатным.
Тот кто этот станок собирал - исчез, даже не выяснял что там конкретно с человеком произошло, пропал и ладно, бывает.
Станок полностью самодельный, может использоваться для резки, шлифовки, фрезерования, площадь обработки 1.5м-0.9м-0.3м. Шаг 0.001мм.
Разобрал всю электронику, записал маркировку блоков, надо же от чего-то плясать. Надо сразу сказать - тема для меня малознакомая, именно ЧПУ, с разными контроллерами имел дело, но со станочным парком ранее не приходилось.
Полез в Интернет выяснять, что за блоки, что могут, что умеют, как к ним подъезжать и с чем. Драйверы движков, контроллеры управления, софт для настройки и прочее...
Ладно, это все лирика.
ВЫВОД: Граждане, при наличии прямых рук и немного мозгов собрать станок для производства компонентов той же стрелковки сегодня - задача по сути тривиальная!
Да! ствол пока вещь сложная.
Но только ствол. Ну и затвор, смотря какой конструкции, может вызвать затруднения..
ВСЁ прочее при желании производится благодаря наличию в продаже ПРОРВЫ китайских контроллеров станочных, которые стоят скромно но позволяют строить себе на дому станочный парк очень больших возможностей.
Да, это ПОКА ещё удел энтузиастов.
Но, поверьте радиолюбителю с 35 летним стажем - развивается сия тематика УРАГАННО.

Цитата: Барристер от 16.11.2018 21:41:28Итого:

в США от огнестрела гибнет 10 147 человек в год.
в России  - 806...

Наличие легализованного оружия увеличивает количество смертей.

Я за свободную продажу тяжелого автоматического вооружения и боевой техники в США. Это право американцев - защищать себя от себе подобных.

Ну Вы же прекрасно понимаете, что статистика убийств в РФ в полтора раза превышает статистику США и без всякого огнестрела, и значит что утверждать что-то оперируя абсолютными цифрами - передёргивание? Зачем тогда мухлюете?
---
На американском сайте встретил плакат:
Когда террорист взрывает бомбу в толпе - вы вините террориста.
Когда пьяный водитель давит толпу людей - вы вините водителя.
Но когда человек стреляет в людей - ПОЧЕМУ ВЫ ВИНИТЕ ОРУЖИЕ???

Цитата: Mozgun от 17.11.2018 11:10:04Буквально пару часов как вернулся с одного объекта - попросили разобраться с самодельным станком ЧПУ 3х координатным.
Тот кто этот станок собирал - исчез, даже не выяснял что там конкретно с человеком произошло, пропал и ладно, бывает.
Станок полностью самодельный, может использоваться для резки, шлифовки, фрезерования, площадь обработки 1.5м-0.9м-0.3м. Шаг 0.001мм.
Разобрал всю электронику, записал маркировку блоков, надо же от чего-то плясать. Надо сразу сказать - тема для меня малознакомая, именно ЧПУ, с разными контроллерами имел дело, но со станочным парком ранее не приходилось.
Полез в Интернет выяснять, что за блоки, что могут, что умеют, как к ним подъезжать и с чем. Драйверы движков, контроллеры управления, софт для настройки и прочее...
Ладно, это все лирика.
ВЫВОД: Граждане, при наличии прямых рук и немного мозгов собрать станок для производства компонентов той же стрелковки сегодня - задача по сути тривиальная!
Да! ствол пока вещь сложная.
Но только ствол. Ну и затвор, смотря какой конструкции, может вызвать затруднения..
ВСЁ прочее при желании производится благодаря наличию в продаже ПРОРВЫ китайских контроллеров станочных, которые стоят скромно но позволяют строить себе на дому станочный парк очень больших возможностей.
Да, это ПОКА ещё удел энтузиастов.
Но, поверьте радиолюбителю с 35 летним стажем - развивается сия тематика УРАГАННО.

Если у вас нет задачи с трехсот метров попасть белке в глаз – сделать огнестрел способен любой кретин из куска водопроводной трубы и заглушки. Метров со ста такое оружие человека завалит, а метров с тридцати еще в него и попадет.
ЕДИНСТВЕННОЙ сложностью в получении оружия является изготовление патрона!!!
Патрон ни на принтере не напечатаешь, ни на станке не выточишь, ни в музее не украдешь.
А если у вас есть источник для получения боеприпасов – то уж заводской стрелковкой этот источник снабдит вас без особых проблем.
Так что проблема яйца выеденного не стоит, обычная разводка журналамеров для лохов.

Цитата: Mozgun от 17.11.2018 11:10:04ВЫВОД: Граждане, при наличии прямых рук и немного мозгов собрать станок для производства компонентов той же стрелковки сегодня - задача по сути тривиальная!

Это уже на сегодня риторическое высказывание )
Десятки сайтов есть с рассказами о самодельных станках. В Китае можно купить уже в сборе, с небольшим рабочим полем.
Например http://aman-cnc.ru/

Цитата: Свой от 17.11.2018 12:37:20Если у вас нет задачи с трехсот метров попасть белке в глаз – сделать огнестрел способен любой кретин из куска водопроводной трубы и заглушки. Метров со ста такое оружие человека завалит, а метров с тридцати еще в него и попадет.
ЕДИНСТВЕННОЙ сложностью в получении оружия является изготовление патрона!!!
Патрон ни на принтере не напечатаешь, ни на станке не выточишь, ни в музее не украдешь.
А если у вас есть источник для получения боеприпасов – то уж заводской стрелковкой этот источник снабдит вас без особых проблем.
Так что проблема яйца выеденного не стоит, обычная разводка журналамеров для лохов.

В изготовлении патрона нет ничего сложного.
Тем более что компоненты вполне доступны. Самое сложное- гильза. Но этого добра везде навалом.
Изготовление пуль - элементарная процедура. А если мы говорим об оружии "из трубы"- то и рубленных гвоздей достаточно.
А так- как то так:

Цитата: Барристер от 16.11.2018 21:41:28Итого:

в США от огнестрела гибнет 10 147 человек в год.
в России  - 806...

Наличие легализованного оружия увеличивает количество смертей.

Я за свободную продажу тяжелого автоматического вооружения и боевой техники в США. Это право американцев - защищать себя от себе подобных.

Кривая логика.
Убийства:
В России 6 на 100К
В США - 4,9 на 100К
(ООН, 2012 год)
Какой вывод сделаете из этой информации? Или убитый не из огнестрела- за убитого не считается?

Цитата: Doctor_D от 18.11.2018 09:16:10В изготовлении патрона нет ничего сложного.
Тем более что компоненты вполне доступны. Самое сложное- гильза. Но этого добра везде навалом.
Изготовление пуль - элементарная процедура. А если мы говорим об оружии "из трубы"- то и рубленных гвоздей достаточно.
А так- как то так:

Именно про это я и говорю. Если у вас есть охотничий билет для приобретения пороха и капсулей – то вы не станете страдать полоумием, а купите нормальный ствол в магазине все по тому же охотбилету.
Если возможности купить нет – удачи в самодельном изготовлении капсулей!
У мастеров с видео – что, есть проблемы со стволами? Они отчаянно ищут принтер, чтобы напечатать говно из пластика?