Путин

ЦитатаЧто из того, что писали о вашей семье, самое обидное?

— Все было обидно. Против папы работала огромная, прекрасно оснащенная пропагандистская машина. НТВ, московские телеканалы, газеты, журналы... Цель была простая — выиграть выборы 2000 года. Наиболее эффективная технология — дискредитировать президента, и тогда любой кандидат, которого он поддержит, обречен. Когда стало ясно, что папа не поддержит тандем Примаков—Лужков, на народ выплеснулись ушаты историй про Семью, украденные миллиарды, кредитные карточки, замки в Германии и Франции, дома в Лондоне и так далее, и тому подобное. Талантливейшие люди сочиняли эти истории. Для меня обиднее всего, что этим занимались мои близкие товарищи, с которыми мы только что прошли выборы 1996 года. И когда после очередных «Итогов», в которых стрелочками показывалось, как Семья захватывает всю власть и все богатство страны, Валя встретился с нашим, как казалось, другом, Игорем Малашенко, и прямо спросил: ладно Гусинский, ладно Невзлин, ладно Коржаков, но как же ты можешь? Ты-то ведь знаешь, что это ложь от начала и до конца, ты же с нами был все это время? — Малашенко ответил: это политика, кто выиграл, тот и прав, а вы сами виноваты, ваш кандидат обречен...

А кандидатом был Владимир Путин.

Довольно любопытное интервью Татьяны Дьяченко о них, белых и пушистых, и почему Ельцин Путина выбрал.

Цитата: Крыша от 04.12.2009 10:03:25
Мне, уважаемая, ничьи слова не нужны, чтобы увидеть то, что видят ВСЕ: НИКТО НИ ЗА ЧТО (нарушения и преступления
уголовные ли административные ли) И НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ НАКАЗАН
- ни за то, что погибло больше 70 человек на ГЭС
- ни за то, что целый моногород месяцами не получал зарплату...
А Вы сколько угодно можете вместе со Спокойным это долго объяснять в мелких деталях, чем эти ситуации ЮРИДИЧЕСКИ отличаются.
Для меня - принципиально ничем с мировоззренческой гуманистической точки зрения. Если хотите - с т.з. здравого смысла или бытовой

Но кое-кому очень нравится исключительно юридическая т.з., а вот человеческая нет... - она тут срочно снабжается ярлыком "троллизм..."
Ну снабдили... и что по сути изменилось? Пенсии стариков?

Пенсия стариков определяется местом страны в мировом разделении труда! А также отсуствием свободного оборота наличных денег и доносами граждан друг на друга за неуплату налогов (неуплата налогов соседом - это меня обокрали, как налогоплательщика)! Так что - тут работать и работать!

Про наказания! В 1956 году на ХХ съезде КПСС порешали - не наказывать, ибо "на вещи нужно смотреть ширше - а  к людям относиться мягше"!

А уголовный кодекс Южной Кореи образца 1997 года может нужно принять вместо действующего УК РФ!? Там с наказаниями - очень нормально, три вида смертной казни, пожизненная тюрьма и каторга и даже пожизненная дисквалификация - по профессии/занятию/должности и еще масса любопытного!

Вы правы, народу нужны судебные процессы над деятелями 1990-х и "врагами теперешними"! Но правящий политический класс лишает людей такого зрелища! Да и Европа рядом - "типа" не поймут, либерасты чертовы, хотя уже совсем выродились! Но массовые безнаказанности за преступления - вызывают потом массовые репрессии  с размахом и без судебных заморочек! Уроки 1917-18 и 1937-38 гг - ну ничему не научил руководство России! Популярность Сталина в обществе сейчас выше, чем в верхах - это и есть главный показатель того, что общество - здорово, а верхи в своей массе - либерастичны и отстают у социальной эволюции!

Цитата: Крыша от 04.12.2009 10:03:25
Мне, уважаемая, ничьи слова не нужны, чтобы увидеть то, что видят ВСЕ: НИКТО НИ ЗА ЧТО (нарушения и преступления
уголовные ли административные ли) И НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ НАКАЗАН
- ни за то, что погибло больше 70 человек на ГЭС
- ни за то, что целый моногород месяцами не получал зарплату...

Давайте все же перейдем от "все пропало" к конкретике.
Вы пишете "никто ни за что", да еще капслоком, а далее расшифровываете двумя пунктами: про ГЭС и про Пикалево.
Так никто и ни за что или конкретно за СШГЭС и конкретно за Пикалево?
Вот это и называется троллизм, а не ваша позиция несогласия, так что тут вы зря стрелочки переводите.

Далее.
По конкретно СШГЭС говорить рано - идет следствие, и "все пропало" имеет смысл начинать кричать не ранее, чем будут озвучены результаты.
Я вообще не понимаю, ну вот например если бы взяли и прямо сейчас посадили, скажем, Чубайса, объявив его виновным за СШГЭС, на 10 лет шить варежки, вы бы считали, что вопрос с СШГЭС закрыт? Хрен с ним, что там может быть еще десяток гораздо более виновных, заслуживающих хороших сроков, зачем расследовать дальше, делать выводы, расковыривать всю цепочку, приведшую к аварии, главное побыстрее посадить кого-нибудь, желательно вам лично неприятного?

По Пикалево.
Давайте обсудим. Можно считать, что премьер частично озвучил результаты, сказав, что повода для уголовного преследования нет.
Вы считаете, что есть? Пожалуйста, озвучьте эти поводы, тогда это будет уже конкретный разговор. Без истерики.

Цитата: Крыша от 04.12.2009 10:03:25
Но кое-кому очень нравится исключительно юридическая т.з., а вот человеческая нет...

Не поняла. Вы хотите, чтоб людей судили и сажали не по юридической точке зрения, а по "человеческой"?
Типа суд Линча? Или даже скорее (ой) ПОГРОМЪ?
А ... эта... не боитесь, что чиста по человеческой точке зрения вас возьмут и немного так осудят за то, что ЕСН не платите? Мало ли, что маму содержите, а одиноких стариков кто содержать будет?
Кстате, вы в столице, насколько я понимаю? Квартирку-то купили или государство вашей маме (или даже вам) дало? Ничо, что
на эту квартирку московскую можно какую-нибудь деревню стариков до конца их дней  безбедно содержать (а то и моногородку несколько месяцев зарплату платить)? С человеческой точки зрения ничего не жмет, нет? Или когда дело касается ваших личных денежек и имущества, вы тут предпочитаете все же юридическую точку зрения?  ;D

Цитата: Крыша от 04.12.2009 10:03:25
Ну снабдили... и что по сути изменилось? Пенсии стариков?

Т.е. вы продолжаете, настаивать, что пенсии стариков не изменились?  :o

Цитата: Black Viper от 03.12.2009 15:20:33
Повысить их сразу в 2 или 15 раз, без экстремальных последствий для экономики, невозможно. Это тоже факт.
Обвинения правительства, что оно ничего не делает для повышения пенсий - не соответствуют истине. Делают что могут.

Вы всё пишете верно и объективно. но почему то не затронули вопрос чудовищной имущественной несправедливости в результате приватизации. Все пенсионеры проклинают Чубайсов, Абрамовичей и Дерипасок за то, что доходы от того, что строили нынешние пенсионеры достались кучке Остапов Бендеров, причем вполне в духе того законодательства, но не моральных принципов. Ну допустим не существовало бы их, вся страна жила так же как пенсионеры, врачи, учителя - никто бы сильно не жаловался.

Так в чём проблема отщипнуть у олигархов хотя бы "немного", сделав прогрессивную ставку налогообложения как в большинстве стран? Чтобы олигарх платил 50%, а врач - 5%? Никаких инфляционных потрясений не вызовет.

Цитата: Marko от 04.12.2009 14:16:09
Так в чём проблема отщипнуть у олигархов хотя бы "немного", сделав прогрессивную ставку налогообложения как в большинстве стран? Чтобы олигарх платил 50%, а врач - 5%? Никаких инфляционных потрясений не вызовет.

Хотелось бы все же, чтобы пенсионеры реально получали пенсии побольше.
А при схеме, когда олигарх будет платить 50, средств на это не будет, потому что на данный момент у олигархов есть куча возможностей скрыть свой доход. И если 13% он еще отстегнет, то за 50 удавится, и не заплатит вообще.
Так что не из чего будет не только повышать, но и нынешние пенсии платить.
Не говоря уже о таких последствиях, как вывоз капиталов из страны и т.п., регистрация там, где ниже налоги, и уход налогов с олигархов вообще чужим пенсионерам. Это на самом примитивном уровне.

Как надоели эти прямые рецепты - раз и готово, никакой попытки хотя бы заглянуть в перспективу.
Неужели так сложна мысль, что решение любой проблемы может быть только комплексным, с тщательным просчетом смежных проблем и последствий.

Цитата: Marko от 04.12.2009 14:16:09
Вы всё пишете верно и объективно. но почему то не затронули вопрос чудовищной имущественной несправедливости в результате приватизации. Все пенсионеры проклинают Чубайсов, Абрамовичей и Дерипасок за то, что доходы от того, что строили нынешние пенсионеры достались кучке Остапов Бендеров, причем вполне в духе того законодательства, но не моральных принципов. Ну допустим не существовало бы их, вся страна жила так же как пенсионеры, врачи, учителя - никто бы сильно не жаловался.
Так в чём проблема отщипнуть у олигархов хотя бы "немного", сделав прогрессивную ставку налогообложения как в большинстве стран? Чтобы олигарх платил 50%, а врач - 5%? Никаких инфляционных потрясений не вызовет.

Ага. А при Советской власти пенсионеры катались, как сыр в масле и благодарили партию за заботу. Всегда элита живет несравнимо с пролетариями.
Про 50% и 5% - было и прогрессивный налог и ограничения ФОТа. Пришлось отказаться. Помните, про "хитрую опу и приспособления для вскрытия"? Если гайки зажимать сильнее, чем сейчас - можно сорвать резьбу (вывод капиталов "в тень" и офшоры и спонсирование оппозиции).

Цитата: Прасковья от 04.12.2009 14:57:00
Не говоря уже о таких последствиях, как вывоз капиталов из страны и т.п., регистрация там, где ниже налоги, и уход налогов с олигархов вообще чужим пенсионерам. Это на самом примитивном уровне.

Как надоели эти прямые рецепты - раз и готово, никакой попытки хотя бы заглянуть в перспективу.
Неужели так сложна мысль, что решение любой проблемы может быть только комплексным, с тщательным просчетом смежных проблем и последствий.

Вот что говорит эксперт Марат Мусин:
...выявленный нами закон криминализации бизнеса гласит: с ростом капитализации бизнеса резко возрастает степень его криминализации. При этом и те, и другие должны сидеть от 5 до 10 лет. Только первые воруют миллиардами (по 1,5 миллиарда), а вторые – миллионами (по 1,5 миллиона). К сожалению, МВД занимается как раз малым бизнесом. А мы считаем, что 480 тысяч мелких и средних компаний можно и не трогать. Возьмем 22,5 тысячи оставшихся крупных криминальных фирм. Это компании с хорошей репутацией, западным менеджментом и участием, с лучшими в мире процедурами и стандартами. Их аудируют компании всемирно известной четверки, у них лучшие западные консультанты и специалисты. Все они, как правило, выходят на IPO . И поэтому, если на самом верху будет принято соответствующее политическое решение, они обязательно вернут украденные деньги. Если будет принято решение не сажать, то деньги вернутся. А это десятки триллионов.
http://www.voskres.r…/musin.htm

Факт в том, что: государство давно знает кто и сколько украл
Все факты корпоративных преступлений известны Президенту, Премьеру, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д. Решение давно было предложены, осталось реализовать...

Цитата: Marko от 04.12.2009 15:52:41
Вот что говорит эксперт Марат Мусин:
...выявленный нами закон криминализации бизнеса гласит: с ростом капитализации бизнеса резко возрастает степень его криминализации.

Обалдеть. Какой-то Вася Пупкин объявляет, что выявил закон чего-то там. Вот просто выявил и все. Не утруждая себя доказательствами. И вы тут же радостно начинаете использовать закон Васи Пупкина в качестве неопровержимого довода.
Может я сегодня особо злая и придираюсь, но вот скажите мне, зачем вы привели этого эксперта? Он что-то такое умное сказал, что вы (или кто-то другой) не в состоянии?
Что это вообще за бред этот эксперт изложил? Откуда он этот закон вывел, хоть один довод можете привести?

Цитата: Marko от 04.12.2009 15:52:41
При этом и те, и другие должны сидеть от 5 до 10 лет. Только первые воруют миллиардами (по 1,5 миллиарда), а вторые – миллионами (по 1,5 миллиона). К сожалению, МВД занимается как раз малым бизнесом. А мы считаем, что 480 тысяч мелких и средних компаний можно и не трогать.

Ага, ага, господин Мусин весь бизнес в стране лично прошерстил, всю бухгалтерию проверил, выявил все нарушения, суммы подсчитал, с УК согласовал и сроки определил. При этом добрый дяденька, решил мелких и средних простить, типа надо бы лет хоть на пяток посадить, да ладно, пусть пока воруют.

Цитата: Marko от 04.12.2009 15:52:41
Возьмем 22,5 тысячи оставшихся крупных криминальных фирм. Это компании с хорошей репутацией, западным менеджментом и участием, с лучшими в мире процедурами и стандартами. Их аудируют компании всемирно известной четверки, у них лучшие западные консультанты и специалисты. Все они, как правило, выходят на IPO .

Ну да, конечно, криминальных, мы же выяснили, что господин Мусин самый крутой аудитор всех времен и народов, пробрался во все эти фирмы и лично уличил в криминале.
Они на IPO выходят, компании всемирно известной четверки аудируют, и никому невдомек, что криминальные, что все воруют миллиардами, но Мусина не проведешь - он зна-ает. Опять же закон его имени о том же гласит.

Цитата: Marko от 04.12.2009 15:52:41
И поэтому, если на самом верху будет принято соответствующее политическое решение, они обязательно вернут украденные деньги. Если будет принято решение не сажать, то деньги вернутся. А это десятки триллионов.

Мы также выяснили, что господин Мусин сколь всеведущ, столь и добр. Тут он решил простить уже даже и остальных, только деньги пусть заплатят. О, этот честнейший добрейший всевидящий эксперт Мусин!

Цитата: Marko от 04.12.2009 15:52:41
Факт в том, что: государство давно знает кто и сколько украл
Все факты корпоративных преступлений известны Президенту, Премьеру, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д. Решение давно было предложены, осталось реализовать...

О-хо-хо. Ну попробуйте хоть как-то доказать, что "Все факты корпоративных преступлений известны Президенту, Премьеру, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д.". Или не доказать, так хоть попытаться обосновать.

Вот намедни ВВП озвучил, куда именно пошло конфискованное у ЮКОСа.
Надеюсь, вы помните, сколько усилий потребовалось от "Президента, Премьера, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д", чтобы-таки конфисковать. И что стало с ЮКОСом.
Предположим, что ваш мудрейший эксперт Мусин абсолютно прав насчет крупных криминальных фирм и насчет того, что все факты их преступлений известны.
Вы предлагаете проделать со всеми крупными компаниями то же, что и с ЮКОСом? Изъять эти "десятки триллионов" из промышленности, пообещав "не сажать"?
Типа грохнуть всю имеющуюся промышленность, но зато на годик обеспечить пенсионерам приличные пенсии?
Потом, конечно, все мы сдохнем, включая пенсионеров, но зато годик будет красота. И так приятно, украденное возвращают, душа поет.

Простой же рецепт, давно эксперт Мусин предложил, а эти медвепуты никак не сообразят, что делать-то надо.
Тут же главное пообещать "не сажать", и сами понесут, триллионами, плача и раскаиваясь, и просясь на стройки века, заглаживать вину.

Цитата: Крыша
1. Да, именно СШГЭС и Пикалево - 2 КОНКРЕТНЫХ примера, о которых и шла речь. А не обо всем вообще, "вообще человечество списком".

Так зачем вы тогда пишете НИКТО И НИ ЗА ЧТО, если речь о двух конкретных примерах? Понимаете, что раздражает, и что вызывает обвинения в троллизме? Как вы отреагируете, если вам скажут, что в вашей семье НИКТО И НИКОГДА не говорит правду, уличив пару раз вашего ребенка во вранье?

Цитата: Крыша
2. Если Вы не можете понять что я пишу - это не мои трудности. Одиноких стариков пусть содержат те, у кого яхты, виллы, газеты, заводы и пароходы.

По-моему, это вы как раз не понимаете, что сами пишете.
Те, у кого яхты, виллы и т.п., содержат стариков гораздо активнее, чем вы, просто по определению. Ибо налоги их существенно превышают ваши.
Однако мне непонятно, почему, например, вы не платите налог на пенсию для моей мамы, а также маминой соседки, одинокой старухи, а я плачу - и на них, и на вашу маму в том числе. Вернее мне понятно, почему вы не платите, мне непонятно, почему вы при этом считаете свою позицию "человеческой" и вполне нравственной.

Цитата: Крыша
Квартирку купила в 1987 году - кооперативную. За 15 000 советских рублей. В то время, когда другие получали бесплатно. А некоторые и площадью побольше и без учета норм на одного проживающего да еще и на Старом Арбате.  Так что Ваше домыслы и ехидство опять мимо денег.

Ну почему же мимо. Многим (как и мне) государство вообще ничего материального не дало (в моем случае кроме хорошего образования) - просто не успели ни на кооперативы, ни на бесплатную раздачу. И пришлось зарабатывать самим, при этом платя налоги на пенсию вашей маме.
Особо забавно, что тем же пикалевцам приходилось тоже зарабатывать себе на жилье, платя налоги на пенсию вашей маме, но при этом если вашу квартирку, например, обменять на Пикалево, то можно безбедно существовать и вам, и вашей маме весьма длительное время.
Но такая возможность отсутствует у пикалевцев, в том числе и у тех, кто купил свои кооперативные квартиры за те же 15 тыс. советских рублей. И если рассуждать не "юридически", а "человечески", то есть в этом какая-то неправильность, нет? Не думаю, что бабушки в Пикалеве работали хуже вашей матушки или вас, просто у них не было возможности обзавестись квартиркой в столице, хотя бы и по нормам на одного проживающего.

Я не к тому, что вы неправедно разжились своей жилплощадью, я просто к тому, что есть закон. И если вы призываете ориентироваться не на закон, а на "по-человечески", то начните для начала с себя, а то неубедительно как-то.

Цитата: Крыша
3. Изменились пенсии или нет  (фактически, т.е. по покупательной способности пенсионеров) мы посмотрим уже в конце января (потерпите),
когда вместе с добавками к пенсии все посмотрят на новые тарифы и цены. Если Вы не в курсе, Лужков подписал по Москве
повышение тарифов ЖКХ на 26% (двадцать шесть). Вот тогда и возобновим этот захватывающий интеллектуальный разговор.

Блин. Вот уж не в Москве жаловаться на тарифы ЖКХ. Я уже который год офигеваю от того, сколько платит подмосковье - раза в 2 больше, да еще и на 100% оплату перешли давным давно, в то время как в Москве Кепкин до последнего времени дотировал.
Рано или поздно это должно было прекратиться, а рост на 26 - за счет предыдущих благостных лет.

Ну и немного арифметики. Для перехода к интеллектуальному разговору уже сейчас - а чего откладывать?  ;)
Пусть тарифы - X, пенсия  Y
По определению Y (пенсия) > X (тарифов) (дотации начинаются уже, когда Y-X меньше прожиточного минимума).
Оставим повышение базовой части на 30%, оставим повышение прожиточного минимума и как следствие увеличение дотации.
Возьмем тупо повышение на 40% (при советском стаже 30 лет по проценту за год плюс 10 %).
Покажите, пожалуйста, с помощью цифирек, каким образом
(1.4Y - 1.26X) окажется меньше, чем (Y-X).

Цитата: Крыша
Некорректно, т.к. Вы не можете обещать, что ничего, кроме ЖКХ НЕ подорожает... продукты, например, транспорт, лекарства, бытовая химия и т.п..
Посему предложенное Вами 1,26 - цифра ... э-э-э... не отражающая всего многообразия.

Ну вы же делали акцент именно на ЖКХ, причем даже подчеркнули эти 26% словами.
Что касается всего остального, то если я не ошибаюсь, никто не отменил возможность пенсионеров вместо доплаты за льготы взять сами льготы - в т.ч. бесплатный проезд и лекарства.
Ну а инфляция за часть года озвучена, и озвучена предполагаемая цифра за год, и даже уточнена.
Не думаю, что реальная цифра за оставшийся месяц как-либо существенно изменится.
Кроме того, в пенсионной системе предусмотрен пересчет пенсий сколько-то там раз в год с учетом инфляции. Это как раз чтобы "отразить все многообразие".

Цитата: Прасковья от 04.12.2009 16:36:12
Обалдеть. Какой-то Вася Пупкин объявляет, что выявил закон чего-то там. Вот просто выявил и все. Не утруждая себя доказательствами. И вы тут же радостно начинаете использовать закон Васи Пупкина в качестве неопровержимого довода.

Мусин Марат Мазитович – доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ). В 2005-2006 гг. работал риск-менеджером компании «Базовый элемент». Основал школу управления экономическими интересами, автор теории стоимости управления.
Сайт его проекта: http://www.outsourcing.su/

Цитата: Прасковья от 04.12.2009 16:36:12
Ага, ага, господин Мусин весь бизнес в стране лично прошерстил, всю бухгалтерию проверил, выявил все нарушения, суммы подсчитал, с УК согласовал и сроки определил. При этом добрый дяденька, решил мелких и средних простить, типа надо бы лет хоть на пяток посадить, да ладно, пусть пока воруют.

Все компании в России прошерстить невозможно. Возможно лишь проанализировать пути прохождения несколько десятков коррупционных схем. Одной и той же могут пользоваться сотни тысяч фирм. Анализируются узловые точки коррупционных потоков. А сроки определил просто открыв Уголовный Кодекс Российской Федерации - это может и не_юрист сделать...

Цитата: Прасковья от 04.12.2009 16:36:12
Ну да, конечно, криминальных, мы же выяснили, что господин Мусин самый крутой аудитор всех времен и народов, пробрался во все эти фирмы и лично уличил в криминале.
Они на IPO выходят, компании всемирно известной четверки аудируют, и никому невдомек, что криминальные, что все воруют миллиардами, но Мусина не проведешь - он зна-ает. Опять же закон его имени о том же гласит.

Рейтинг Moodys у Леман бразерс за день до дефолта бы ААА+. Не приходило в голову что компании известной четверки - коррумпированы и ангажированы?

Цитата: Прасковья от 04.12.2009 16:36:12
Вот намедни ВВП озвучил, куда именно пошло конфискованное у ЮКОСа.
Надеюсь, вы помните, сколько усилий потребовалось от "Президента, Премьера, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д", чтобы-таки конфисковать. И что стало с ЮКОСом.

ЮКОС - это отдельная история. Ходор активно поддерживался забугорной олигархией. В данном случае такое уже невозможно. Более того, в данном случае никакой конфискации и не требуется. Цель борьбы с коррупцией - не национализация, не путайте...

Цитата: Прасковья от 04.12.2009 16:36:12
Предположим, что ваш мудрейший эксперт Мусин абсолютно прав насчет крупных криминальных фирм и насчет того, что все факты их преступлений известны.
Типа грохнуть всю имеющуюся промышленность, но зато на годик обеспечить пенсионерам приличные пенсии?
Потом, конечно, все мы сдохнем, включая пенсионеров, но зато годик будет красота. И так приятно, украденное возвращают, душа поет.

А сейчас что происходит? Разве сейчас не происходит изъятие денег и нашей экономики за бугор с помощью изощренных криминальных схем? Изъятие коррупционной составляющей из бизнеса даст: увеличение рентабельности бизнеса, снижение цен для конечных потребителей, высвобождение затрат на модернизацию производств. Единственный минус будет: будет меньше домиков на рублевке и майбахов  8)
Мусин уже давно разработал систем корпоративного аудита которая может и обойтись без посадок и задавить хищения.
Что в итоге? Увеличение госбюджета и бюджетов всех уровней -> долгожданное увеличение пенсий и зарплат чиновникам.

Цитата: Прасковья от 04.12.2009 16:36:12
Простой же рецепт, давно эксперт Мусин предложил, а эти медвепуты никак не сообразят, что делать-то надо.
Тут же главное пообещать "не сажать", и сами понесут, триллионами, плача и раскаиваясь, и просясь на стройки века, заглаживать вину.

Выше я написал и пояснил. Остается Руководству страны решить: "Бороться с коррупцией или нет".

Цитата: Marko от 04.12.2009 18:17:57
Мусин Марат Мазитович – доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ).

Ну вы-то сами понимаете, что человек гонит пургу со своим открытым законом?
А если понимаете, то зачем список его званий? Да хоть акадэмик РАЕН.

Цитата: Marko от 04.12.2009 18:17:57
Все компании в России прошерстить невозможно. Возможно лишь проанализировать пути прохождения несколько десятков коррупционных схем. Одной и той же могут пользоваться сотни тысяч фирм.

Могут пользоваться и пользуются - как вы считаете,разница есть?
Например, можно проанализировать несколько стандартных схем измены мужу. Одной и той же могут пользоваться миллионы граждан.
Значит ли это, что ваша жена вам изменяет, и при разводе вы можете сослаться на существование стандартных схем, которыми имела возможность пользоваться ваша жена, как и миллионы других?

Цитата: Marko от 04.12.2009 18:17:57
А сроки определил просто открыв Уголовный Кодекс Российской Федерации - это может и не_юрист сделать...

И что этот прозорливый эксперт, любитель чтения, вычитал в УК, как вы считаете?
Хотелось бы глянуть на ту статью, из которой он сделал вывод, что укравшим  1,5 миллиона - от 5 лет, 1,5 миллиарда - от 10.

Цитата: Marko от 04.12.2009 18:17:57
ейтинг Moodys у Леман бразерс за день до дефолта бы ААА+. Не приходило в голову что компании известной четверки - коррумпированы и ангажированы?

Т.е. наш несравненный эксперт Мусин считает, что каждая из "22,5 тысячи оставшихся крупных криминальных фирм" потратилась на покупку компании из известной четверки? А то и нескольких? Ну тогда я бы на месте Мусина не особо рассчитывала на триллионы  :D

Цитата: Marko от 04.12.2009 18:17:57
ЮКОС - это отдельная история. Ходор активно поддерживался забугорной олигархией. В данном случае такое уже невозможно. Более того, в данном случае никакой конфискации и не требуется.

А что требуется? Растолкуйте, пожалуйста, как назвать изъятие пресловутых "десятков триллионов" у "22,5 тысячи оставшихся крупных криминальных фирм". Это у нас получается по скольку же на каждую фирму? Если считать, что десятки - это минимум 20, получается что-то типа по миллиарду с каждой фирмы. Однако.

Цитата: Marko от 04.12.2009 18:17:57
А сейчас что происходит? Разве сейчас не происходит изъятие денег и нашей экономики за бугор с помощью изощренных криминальных схем? Изъятие коррупционной составляющей из бизнеса даст: увеличение рентабельности бизнеса, снижение цен для конечных потребителей, высвобождение затрат на модернизацию производств. Единственный минус будет: будет меньше домиков на рублевке и майбахов  8)

Ну я же и говорю - эксперт Мусин верит в лучшее в человеке, он думает, что если завтра гос-во в лице "Президента, Премьера, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д", скажет 22,5 тысячам фирм: "Верните немедленно по миллиарду каждый, и все простим, и не посадим", то владельцы прослезятся, покаются, продадут майбахи и дома, а также заводы-пароходы, вернут затребованные денежки, поедут в Новый Уренгой, заселятся во времянку и начнут повышать производительность труда личным примером, изъяв из собственного бизнеса коррупционную составляющую в своем лице, тем самым увеличив рентабельность и высвободив затраты на модернизацию.

О, как прекрасна душа этого эксперта Мусина. И что он с такой чистой душой делал в качестве риск-менеджера в "Базовом элементе"?

Цитата: Marko от 04.12.2009 18:17:57
Мусин Марат Мазитович – доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ). ...

Это не аргумент

ЦитатаСайт его проекта: http://www.outsourcing.su/Все компании в России прошерстить невозможно. Возможно лишь проанализировать пути прохождения несколько десятков коррупционных схем. Одной и той же могут пользоваться сотни тысяч фирм. Анализируются узловые точки коррупционных потоков. А сроки определил просто открыв Уголовный Кодекс Российской Федерации - это может и не_юрист сделать...

В одной статье журнала "Профиль" писалось, что по миру гуляют 600 трлн долларов в год, а реальные оплаты всего на 60 трлн. То есть, 540 трлн это коррумпированные деньги. В России таких денег нет. Это все Западная коррупция. Но, почему то Россию определяют как самую коррумпированную.

ЦитатаРейтинг Moodys у Леман бразерс за день до дефолта бы ААА+. Не приходило в голову что компании известной четверки - коррумпированы и ангажированы?

Так в США такая система присваивания рейтингов. Чем больше платит фирма, тем выше рейтинг. К этому надо добавить и политическую составляющую, когда из политических соображений рейтинговые агентства понижают рейтинг определенных государств и повышают у других.

Цитата: Прасковья от 04.12.2009 19:46:52
О, как прекрасна душа этого эксперта Мусина. И что он с такой чистой душой делал в качестве риск-менеджера в "Базовом элементе"?

Что он там делал неизвестно, зато известно, что в результате такого риск-менеджмента Дерипаска чуть по миру не пошел, все к Путину деньги клянчить бегал...

Цитата: Крыша
Если Вы не в курсе, Лужков подписал по Москве
повышение тарифов ЖКХ на 26% (двадцать шесть). Вот тогда и возобновим этот захватывающий интеллектуальный разговор.

Однако привираем помаленьку.
"На 26% (двадцать шесть)", значит?

Лужков утвердил повышение тарифов на ЖКХ
Заметнее всего – на 25,4% – вырастут тарифы на горячее водоснабжение.
На 24% - за отопление.
За электричество - в среднем на 14,5%.
На 19% - за газ.
На 20% - квартплата в доме со всеми удобствами.
На 28% - холодная вода.

Ну и оказывается, что Москва и в 2010 г. не перейдет на 100% оплату услуг ЖКХ населением.

Цитата: Крыша
Легко и непринужденно перешли на личность с попыткой прилюдных оскорблений незнакомой взрослой женщины?
Ну-ну... комильфо... вельми

А про 26% написано, например, здесь http://www.rian.ru/m…12622.html
Так что обвинения во вранье следует адресовать в информационное агентство РИАН... типа ...
"Дорогая редакция, я, самая вежливая, непримиримая и правдивая... не потреплю вранья... и т.п. "
Жду извинений (понимаю, что напрасно...)
Удачи.
ПыСы. Отсутствие реакции модератора в этом случае почему-то НЕ удивило...

Ну сударыня, надо же быть хоть немного логичной.

Вы написали, и даже выделили жирным шрифтом: "Если Вы не в курсе, Лужков подписал по Москве
повышение тарифов ЖКХ на 26%".

Т.е. без оттенка сомнений, без ссылки, таким образом давая понять, что вы это знаете совершенно точно, а не исходите из чьих-то сведений, и даже как-бы ненавязчиво упрекнув меня в том, что я не в курсе.

Согласитесь, при отсутствии ссылки или хотя бы отмазок типа "говорят, что" или "слышала, что", обвинение во вранье просто не может быть адресовано ни по какому другому адресу, кроме вашего

И при этом логично было бы не взывать к модератору, а просто сказать "да, это оказалась неправда, но это меня РИАН ввело в заблуждение".

Заодно, кстати, лишняя демонстрация того, что не стоит при первой увиденной статье панически восклицать "все пропало", а имеет смысл хотя бы разобраться и немного подумать - на разные темы, в т.ч. "кому выгодно".

ПыСы.
Отношусь лично к вам со всем уважением, поэтому была удивлена вашими последними постами в этой ветке. Искренне считаю, что панику следует пресекать максимально решительно, и к "все пропало" у меня идиосинкразия, после "ираквара".
Сорри, если была излишне резка, погода депрессивная, женская психика штука нежная, кто-то в уныние впадает, кто-то на людей кидается  ;)

Цитата: Прасковья от 06.12.2009 12:36:25
...
Сорри, если была излишне резка, погода депрессивная, женская психика штука нежная, кто-то в уныние впадает, кто-то на людей кидается  ;)

Ваше "сорри" принимается

о как
http://top.rbc.ru/so…5637.shtml
Премьер-министр Владимир Путин предложил включить себя в состав сборной России по дзюдо, если будет нужна непосредственная помощь при подготовке к Олимпиаде-2012 в Лондоне.
"Если будет нужна непосредственная помощь, вы можете включить меня в состав сборной", - заявил В.Путин в беседе с тренером российских дзюдоистов Эцио Гамбой.

Цитата: Marko от 04.12.2009 18:17:57
.   .   .  .
Остается Руководству страны решить: "Бороться с коррупцией или нет".

Ключевой вопрос, совершенно не зависящий от желания руководства страны, которое находится внутри системы, правда на её вершине, созданной их предшественниками.


Вся экономическая и политическая система демократических стран мира (которую выстраивают и в Российской Федерации ), имеет важную составляющую, без которой она бы не способна  продолжать своё существование   - это коррупция. Поэтому борьба с коррупцией, просто популистский лозунг и не более. Нельзя бороться с системой, которую они сами и создали. Введен в обиход даже термин - "лоббизм" и никого этот термин не смущает. Лоббисты - лица нанятые заинтересованными группировками, для кулуарного оказания влияния на политику законодательной и исполнительной властей.  Американский институт нефти, организация нефтяных, газовых и нефтехимических компаний, расходует более 75 миллионов долларов (по данным 1979 года) в год на данную деятельность. Коррупция -  есть продукт данной системы, а не результат моральной ущербности того или иного политика или чиновника.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Система влияния - это денежная система, добивающаяся особых услуг от должностных лиц, согнутых бременем непомерных расходов на проведение избирательных компаний и нередко на оплату своих дорогостоящих личных склонностей и пристрастий.

Карьера Нельсона Рокфеллера служит впечатляющим примером, как деньги делают своё дело. Когда обсуждалась его кандидатура для назначения на пост вице-президента США вместо Спиро Агню, который . . . подал в отставку, в обмен на прекращения судебного дела по обвинению во взяточничестве ... Рокфеллер признался в том, что передал почти 1,8 миллиона долларов в виде подарков и займов 18 государственным должностным лицам. . . . В ходе сенатского слушания Рокфеллер
стоял на том, что выплаты были проявлением уважения к их получателям. "Меня с детства учили делиться" - заявил он.
.. конгресс утвердил Нельсона Рокфеллера вице-президентом США.....

Политиканы могут провозглашать, что деньги не оказывают влияние на то, как они голосуют, но их голосование оказывает влияние на поступление денег

Майкл Паренти "Демократия для избранных"

Премьер-министр России Владимир Путин поздравил россиян с наступающим Новым годом.

"Мы все всегда ждем Новый год. Ждем его, потому что ожидания Нового года связаны если не с ожиданием какого-то чуда, то с ожиданием как минимум перемен и перемен к лучшему", - подчеркнул Путин.

Вместе с тем, по его словам, "если жизнь всегда будет состоять только из брызг шампанского, фейерверков и праздников, она тоже не принесет полного удовлетворения". "Как правило, удовлетворение приносит жизнь тогда, когда она связана с преодолением каких-то трудностей и движением к успеху через эти трудности", - считает премьер.

"Мое пожелание заключается в том, чтобы эти трудности носили прикладной тренировочный характер, чтобы это было только дорогой к успеху, но чтобы успехи наши были существенными, грандиозными, действительно вели к улучшению нашей жизни по всем составляющим ее. С Новым годом!" - сказал Владимир Путин.