Горбачёв: предатель или герой? Перестройка и её роль в истории.

Цитата: mrakobes от 09.10.2009 10:59:10
Горбачев - типичная фигура правителя конца определенной эпохи. У такого правителя (неважно, дурак он или не дурак) всегда итоги правления будут плачевными.

Но у дурака они будут плачевнее.
ПМСМ, конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но кажется мне, что окажись на месте Горби Назарбаев или даже Ельцин (при всём плохом, что про него можно сказать), мы бы всё еще жили в СССР. Со всеми недостатками, которые присущи нынешней РФ, но при этом в единой стране.
А окажись во главе РФ еще один Горбачёв, боюсь, обсуждали бы сейчас вступление Астрахани в НАТО.

Цитата: superoper
Прекрасная статья, мне очень понравилась, хотя и эмоциональная, хотя и оффтоп, рискну привести её полностью, АУ, разумеется.


25 лет крупнейшей ошибке Политбюро
Александр Романов

10 марта 1985 года я в компании друзей проходил мимо Дома Союзов. С утра по радио транслировали траурную музыку, но никаких объявлений еще не было. В это время на Доме Союзов вывесили огромный портрет К.У. Черненко, тогдашнего генерального секретаря ЦК КПСС. Портрет полностью закрыл колонны.

– Умер, – констатировал один из нас.

Прощание еще не начиналось, а позже никто из нас не нашел времени прийти. А зря – это был последний настоящий генсек ЦК КПСС. Третий умерший за последние три года.

Позже вечером я увидел огромные траурные флаги из тяжелого красного бархата на доме № 26 по Кутузовскому проспекту, где жил генсек. Флаги начинались где-то на уровне пятого этажа и заканчивались метра за два до тротуара. Так началась величайшая геополитическая катастрофа, как охарактеризовал ее впоследствии В.В. Путин: перед Михаилом Горбачевым открылся путь к верховной власти. Никто и не подозревал тогда, что он распорядится ею самым губительным для страны образом.

Так откуда же он взялся, Михаил Сергеевич, на нашем политическом Олимпе? Путь его во власть начался с того самого момента, когда его ради показухи в 15-летнем возрасте наградили орденом Трудового Красного Знамени за работу помощником комбайнера во время летних школьных каникул. В те времена и в его возрасте на школьных каникулах подрабатывали многие старшеклассники. Покупали потом за заработанные деньги мотоциклы, магнитофоны (страшно тогда дорогие) и прочий ширпотреб. Работали на совесть, и награждать можно было многих, но птица удачи выбрала именно его. Этот орден и послужил мощным трамплином для его сверхуспешной карьеры партийного чиновника, начавшейся, как водится, с комсомола. Больше в своей жизни Миша Горбачев никогда физически не работал.

После окончания в 1955 году юридического факультета МГУ его рабочими инструментами стали вокабулярный аппарат и трибуна. С точностью метронома через каждые два года он поднимался на очередную комсомольскую или партийную иерархическую ступеньку.

К 1970 году он стал первым секретарем Ставропольского крайкома партии. Эта должность открыла ему прямой доступ к сердцам высших московских партийных вождей, приезжавших отдыхать и лечиться на воды Северного Кавказа. Потом народная молва даже наградит его титулом «минеральный секретарь КПСС», намекая на холуйское происхождение высокого поста в партии.

До Москвы он добрался в 1978 году. Его назначили на пост секретаря ЦК по сельскому хозяйству, через два года он уже был кандидатом в члены Политбюро, а еще через два стал полноправным членом его же.

Как вспоминает сам Горбачев, он был соседом Андропова по номенклатурной даче. Их разделял только забор, а в нем, конечно, была калитка. Горбачев уверяет, что особо тесного общения между ними не было, и Андропов отказывался от его приглашений на обед, но в это верится с трудом. Не зря же с 1982 года больной Андропов иногда поручает ему вести заседания Политбюро в свое отсутствие. Старикам вообще свойственно идеализировать молодых помощников, если они более-менее расторопны, и приписывать им те способности, которых у них отродясь не водилось.

Это ведение заседаний еще больше разжигает амбиции провинциального выскочки. Он уже тянулся к коммунистической «шапке Мономаха».

Единственного своего соперника – секретаря Ленинградского обкома партии Г.Романова – он убрал, распространив слухи, что, дескать, тот использовал музейные сервизы из Эрмитажа для свадьбы своей дочери. Этой свадьбой были возмущены все обыватели СССР, обсуждая ее больше, чем собственную тещу или въедливого начальника. Остальные его соперники по большей части перемерли. В итоге он получил заветную «партийную корону». И что?

Поднаторевший только в кабинетных и коридорных интригах в борьбе за власть, он не знал ничего о реальной жизни страны и народа. У него ни в голове, ни в сердце не было никаких выстраданных и обдуманных проектов, планов. Все его действия сразу высветили неподготовленность к мудрой, взвешенной государственной деятельности, носили случайный, конвульсивный, бессистемный характер.

О том бардаке, который творился у него в голове, лучше всего говорила его речь. Он выражался так, будто был гастарбайтером из Средней Азии. Все эти слова с неправильными ударениями, все эти затяжные паузы на ровном месте, когда он мучительно искал подходящее слово, а свита почтительно ждала, не смея подсказать... В такие моменты телезрителям всегда бывало неудобно за него. Десятки подходящих определений и синонимов уже вертелись у них на языке, а Михаил Сергеевич все не мог найти ни одного. Эта его особенность породила множество пародий как у нас, так и на Западе.

С подачи либеральных деятелей (Дмитрий Сахаров, Рой Медведев, еще кто-то), написавших знаменитое «антиалкогольное письмо» в ЦК КПСС («народ спивается, караул!»), он не придумал ничего лучшего, как выбрать из всех проблем, стоящих перед страной, именно эту, далеко не самую главную, и начать борьбу с алкоголем с мая 1985 года.

Для тех, кто не помнит, во что она вылилась, могу описать личный опыт. Феодосия, на весь город – три ликеро-водочных магазина. Дырка в стене, именуемая прилавком. Плотная толпа потных и небритых мужиков в 300–400 человек. Давка такая, что если бы кто упал, затоптали бы насмерть. Перед прилавком заправляет некое уголовное чмо большой физической силы по кличке Циклоп (у него один глаз) с подручными. Варианта два: либо несколько часов, упираясь, чтобы не оттерли, медленно пробираться к заветному прилавку, либо передать Циклопу деньги и авоську, а уж он возьмет водку, вино и пиво (да-да, даже пиво так продавалось) без очереди. Но с наценкой 50%. Это – результат трудов Михаила Сергеевича Горбачева. И так – везде: любая карета, к которой он прикасался, превращалась в тыкву, черепки и лягушек.

Начало горбачевской перестройки хорошо описано в статье Николая Леонова «Начало крестного пути России». В феврале-марте 1986 года собрался XXVII съезд КПСС, на котором было объявлено о начале перестройки. Никто не разъяснил и никто не понял, что скрывалось за этим маловразумительным словом, но на партийных собраниях с каждого коммуниста требовали, чтобы он рассказал, как собирается перестраиваться. На этом съезде секретарем ЦК по вопросам идеологии был избран А.Н. Яковлев, в скором будущем – главный могильщик коммунизма. Он скоро сменил почти всех главных редакторов газет и журналов, посадив в их кабинеты либералов и реформаторов прозападного толка.

Средства массовой информации стали под лозунгом гласности рвать в клочья не только власть, но и партию, и саму марксистскую доктрину. Это предвещало скорое почти бескровное крушение коммунистической власти. СМИ оказались эффективнее и мощнее, чем танки и бэтээры. Горбачев сообразил это только после того, как однажды, предложив главному редактору «Аргументов и фактов» А.Старкову подать в отставку за нападки на него, услышал в ответ: «А вы сами подайте в отставку!»

Наглости либеральных журналистов в то время не было предела. С упоением иванушек-дурачков они поливали грязью все: страну, ее историю, ее настоящее, народ, даже самих себя. Это называлось «гласность». Чего стоят только «Огонек» с Виталием Коротичем, которому американцы дали какую-то доску с надписью чуть ли не паяльником, что он – лучший (?!) редактор в мире (он потом с гордостью демонстрировал ее перед телекамерами), и программа «Взгляд», ведущие которой опротивели всем так, что теперь их и близко не подпускают к телеэкранам. Иногда казалось, что СМИ возглавляют откровенные душевнобольные, за невозможностью исцеления отправленные на домашний режим.

Но вернемся к нашему «герою». Бессистемные рывки из стороны в сторону, пишет Николай Леонов, каждый раз обращались в политические ляпы. В декабре 1986 года Горбачев решил навести порядок в партийных элитах национальных союзных республик, которые давно уже прогнили и выродились в феодальные кланы. Не ведая глубины коррумпированности местных элит, он снял с поста первого секретаря ЦК КП Казахстана Д.Кунаева и вместо него прислал русского Г.Колбина. Эта «рокировочка» привела к мощному выбросу скопившегося агрессивного казахского национализма. Улицы Алма-Аты заполнились возбужденными толпами сторонников Кунаева. Пришлось применить милицию, армию, пролилась первая кровь, но раненых среди стражей правопорядка было в три раза больше, чем среди манифестантов.

М.Горбачев понял, что коса нашла на камень. Колбина отозвали, и взошла звезда Н.Назарбаева. Сигнал был правильно понят во всех республиках: власть в центре дряблая, и можно идти по пути, который закончится лозунгом Ельцина: «Берите суверенитета столько, сколько можете!». Начался развал великой державы. Потом будут ужасы армяно-азербайджанских погромов, восстания грузинских националистов, сепаратистские демонстрации в Прибалтике, но все это – развитие первого эксперимента, проведенного в Алма-Ате «национал-карьеристами».

В 1987 году треснуло и раскололось монолитное единство коммунистического руководящего ядра. При обсуждении проекта доклада, подготовленного Горбачевым к празднованию 70-летия Октябрьской революции, неожиданно резко и враждебно выступил Борис Ельцин, лично приглашенный Михаилом Сергеевичем в Политбюро из Свердловска. Кадровые ошибки были «фирменным блюдом» Горбачева. Все его выдвиженцы стали либо его врагами, либо предателями той идеологии, защищать которую они были призваны.

В течение 1989 года шквал антикоммунистических демонстраций смел с лица земли все просоветские режимы в Европе. Варшавский пакт перестал существовать. Советские войска были в суетливой спешке выведены в пустоту наших степей. Запад ликовал: смертельный враг был повержен без единого выстрела.

За капитуляцию в холодной войне Горбачев был немедленно награжден Нобелевской премией мира (1990 г.). Меж тем 260-миллионный Советский Союз погибал под обломками разрушающейся экономики, сотни тысяч человек метались по стране, ища спасения от разбушевавшейся межнациональной ненависти, в душах обозленных голодных людей росла ненависть к пустой болтовне Горбачева

Горбачев придумывал все новые и новые варианты того, как бы ему удержаться в Кремле: стал президентом СССР, был готов пожертвовать Советским Союзом, превратив его в аморфную конфедерацию, лишь бы разгулявшиеся сепаратистские вожди (в первую очередь – Б.Ельцин) позволили ему остаться хотя бы приживалом в пустых апартаментах номинального начальника.

Но ему не позволили. После провала миссии ГКЧП (которая, по некоторым свидетельствам, осуществлялась с его ведома и согласия) он стал не нужен никому. СССР прекратил свое существование именно в результате его деятельности. Бывшие республики принялись грабить их национальные лидеры. Разграбление России довершил Ельцин вместе с толпой агрессивных демократов. Но это – уже совсем другая история, хотя и продолжение первой.

До сих пор Михаил Горбачев считает, что пострадал от своего прекраснодушия. Выступая на либеральных радиостанциях, он любит повторять, что его выкинули из политики коварные конкуренты. Он встает в позу непонятого национального лидера, хотя настоящим лидером никогда и не был. Ведущие ахают и говорят, что должно пройти 50 лет, чтобы оценить его роль. Но, может быть, и 25 достаточно? Они уже прошли.

Нужно первый пункт голосования переименовать в "Дурак", какой из горби герой. В существующем варианте голосования я выбрал предатель.

Слышал, что в одном интервью МСГ говорил, дескать, ВСЕГО Я ВАМ ДО СИХ ПОР НЕ ИМЕЮ ПРАВА РАССКАЗЫВАТЬ.

А враги, что тогда, что сейчас, простые и прямолинейные, как линейка логарифмическая.
Думаю, парням из КГБ и прочих органов, просчитать их поведение на десятилетия вперёд было не сложно.
И, по моему, комитет власть из рук никогда не выпускал.
Так что вся эта перестройка, роспуск Союза, капитализм, демократия, суть не более чем части одной гигантской многоходовки.
Не скажу, что она была просчитана до таких мелочей как Грузия, Чечня или Укровские оранжоиды, но общая стратегия была намечена, думаю, не позднее 1983-5го...
И на сей момент определённые результаты УЖЕ видны.
Главный враг почти погиб. От жадности своей неуёмной. Элита, евоная, выродилась. Бла-бла-блаканием проблемы не решаются. Нужны Резкие движения, а на них, как говорили братья узбеки, жопы нету...
А у России, есть все шансы выйти из смутных времён В БЕЛОМ...

О Горбачеве ведутся споры дескать он стал жертвой обстоятельств и ничего все равно не мог изменить, но тут ведь вот что.
Стал он президентом СССР, принял присягу.
Далее случилась Беловежсая Пуща.
Так что мешало ему как президенту свой страны выступить и сказать что произошел государственный переворот и легитимной властью является он.
Но он этого не сделал. Если он считал что СССР не спасти и у него нет будущего, то почему не ушел  в оставку и его место не занял другой человек с иной точкой зрения.
Потому считаю что это было сделано им умышленно и по заказу извне.
Предатель и изменник родине.

Вот же.. Опять меня занесло сюда.
Терпеть не могу однозначных.
Ругать легко, всегда ругающий является защитником обездоленных.
А вот если посмотреть с точки зрения жизни в столетнем разрезе.. Может, оно и к лучшему, что наконец-то с русских была скинута эта обуза - все эти чурки среднеазитские, прибалтийские, кавказские и все какие там еще. Пусть они наконец-то побудут в своем естественном состоянии. А мы будем их брать прислугой, в качестве милости. Пусть хотя бы на ближайший век закрепится у них мысль, что русские - их спасение.

Михаил Горбачев. 25 лет позора

25 лет назад, 11 марта 1985 года, моей стране был подписан смертный приговор - на смену геронтократической череде генсеков пришел по КПСС-ным меркам молодой руководитель со зловещей отметиной на лбу. Тогда, разумеется, она никому зловещей не казалась - страна переживала стагнационный кризис, ожидала глотка свежего воздуха, ветра перемен, содержательного и стилевого обновления системы государственного управления, новых песен и книг.

Той самой роковой весной 1985 г. практически все знакомые мне люди приветствовали приход Горбачева и начатые им перемены. Воздух пьянил, все чувствовали воодушевление, даже я, тогда 12-летняя, понимала, что стремительным образом меняется всё - начиная от телевизионной картинки и школьных программ и заканчивая отношениями между людьми... Все были преисполнены уверенности, что жизнь в стране наконец выруливает в правильном направлении. Никто ещё не подозревал, насколько обманчивым может быть впечатление...

Существовало единственное известное мне исключение из этого правила - это моя мама. После известного пленума, когда были сделаны даже не заявления, а робкие намёки на необходимость совершенствования социализма, мама помрачнела. Поначалу даже слова «перестройка» никто не произносил - речь шла об ускорении, возвращении к ленинским принципам, повышении качества, наращивании количества... Естественно, вся страна в едином порыве приветствовала....

Тем не менее, мама с самого начала восприняла перемену интонаций руководства страны в штыки. Помню, в последний день поворотного апрельского пленума на традиционных вечерних кухонных семейных посиделках мама трагически произнесла, что Советскому Союзу конец. Учитывая, что подавляющее большинство наших граждан даже за несколько дней до 19 августа 1991 г. не верили в распад Союза, маму можно назвать в какой-то степени провидицей. На наши вопросы, что же плохого в ускорении темпов развития и возврата к ленинским принципам хозяйствования, мама стала кричать, что речь идёт о новом НЭПе и ползучей капитализации, что Советский Союз обречён... Все мы крутили пальцем у виска...

Я же совершенно чётко помню, что ход перестройки перестал нравиться лично мне к концу 87 - началу 88 года. Никаких институциональных изменений вроде не наблюдалось невооруженным глазом, но угнетал какой-то дух торгашества и всеобщей спекуляции, охватившей общество. Пьянящий дух свободы сменился отвратным амбре какой-то пошлой гнильцы. Через год всё посыпалось, земля уходила из-под ног, страна сдавала одну позицию за другой, под оглушительный, и при этом гулко-пустой треск новых властителей дум...

Человечек с каиновой печатью на лобешнике, которому ещё три года назад страна рукоплескала, на которого были с надеждой обращены миллионы глаз, за пару лет превратился в объект насмешек - его южный акцент и утомительно-бессодержательное многословие передразнивали, неспособность самостоятельного мышления и принятия решений бесила, супруга раздражала... Когда по всей стране заполыхали кровавые конфликты и стали гибнуть люди, трескучая посредственность перестала казаться такой уж безобидной, а бездействие стало граничить с предательством и вредительством.

Распад Советского Союза - беспрецедентного в истории опыта содружества народов - вне всякого сомнения, наряду с кровопролитными мировыми войнами есть главная трагедия минувшего столетия, а по своему значению - второго тысячелетия, перечеркнувшая смысл жизни и чаяния миллионов людей.

Существует мнение, что Горбачеву просто очень не повезло, что легшая на него ответственность была непосильной, а любые усилия, которые он предпринимал (или не предпринимал), были априори тщетными, социалистическая система была обречена, а роль личности, пусть даже вынесенной волной исторического процесса на вершину власти, не стоит переоценивать и преувеличивать. Это и так, и не так. Обстоятельства, вскрывшиеся в последние годы и ставшие сегодня публичным достоянием, вполне позволяют назвать помеченную Богом шельму не неудачником, а преступником. Даже сейчас, когда открыта значительная часть архивов, и предательство и шпионаж Яковлева и присных перестали быть секретом, многие пытаются обелить Горби, который якобы не знал, чем у него под носом занимаются его подельники и подчиненные, не мог контролировать процесс гниения, распада и разложения. Безусловно, наличие или отсутствие злого умысла может служить отягчающим или, наоборот, смягчающем обстоятельством на суде - преемник горемычного первого и единственного Президента СССР избежал суда людского, надеюсь, Меченый не избежит...

Цитата: Рома Кошелкин от 13.03.2010 03:24:04
Потому считаю что это было сделано им умышленно и по заказу извне.
Предатель и изменник родине.

Дурак или мерзавец? Трудный вопрос. Но одно другого не исключает. Предатель и изменник родине - бесспорно. Собирался ли он в 85-м году, становясь генсеком, рекламировать пиццу? Вряд ли. Значит, еще и дурак к тому же.

Вообще, если на войне (пусть холодной) добровольно отдать свои средства пропаганды в руки врага - что хочешь отвалится, не только государство развалится.

2problemsolver:

Цитата
наконец-то с русских была скинута эта обуза ....

Это иллюзия. "Обуза" никуда не скинута. Оглянитесь вокруг. Более того. Русские не рожают детей. А рожают именно
"все эти чурки среднеазитские, прибалтийские, кавказские и все какие там еще". Это значит, они - ваше будущее. Будьте с ними вежливы: захотят ли они вам в старости платить пенсию - им решать, а не вам.

Цитата
Пусть они наконец-то побудут в своем естественном состоянии.

Имперский народ останется имперским, пока не исчезнет с лица Земли - так всегда было в истории. Процесс собирания земель можно запустить вспять. Империя будет сокращаться, но никогда не перестанет быть империей. При отпадении, к примеру, Курской области (после оголтелой 5-летней пропаганды по ящику) они заявят, что они не русские, а куряне. Потомки древних курков. И напишут соответствующий учебник Истории Курскистана на средства Сороса или еще кого.

Цитата
А мы будем их брать прислугой, в качестве милости. Пусть хотя бы на ближайший век закрепится у них мысль, что русские - их спасение.

Вы работали прислугой на хозяина? Какие чувства вы при этом к нему испытывали? Я бы сказал, "ненависть" здесь звучит слабо и не передает всех оттенков.

Подозреваю, что Горби действительно был чуточку, самую малость глупеньким, но со временем это дело прогрессирует.
У него же была очень интересная манера говорить. Он, как тут и отмечалось, мучительно подбирал слова, но не это интересно, а то, что конец предложения может быть совершенно не связан с его началом. С возрастом эти особенности прогрессируют. Что характерно для описания его манеры разговора в психиатрии есть соответствующие термины, можно сделать определённые выводы. Самый же главный вывод лежит на поверхности. С таким мышлением очень сложно довести начатое до логического конца.
Как он пролез на верх - для меня загадка. Есть некоторые соображения - что его направляла жена. Кто-то же должен был вести его за ручку. Кто-то из близких, кто практически всегда рядом.
Но тем не менее, у него должно было быть ещё что-то. Возможно, он очень хорошо умел гипнотизировать слушателей. Такие самородки хоть и редко, но встречаются.

Горбачев был наивный дурак, совершенно некомпетентный для большинства постов, которые занимал. Легко поддававшийся магии слов. И самое главное - страшно боящийся ответственности и неприятных поступков.

У него было и другое поганое свойство - он умел нравиться разным людям. Из-за этого Политбюро сошлось на нем как на компромиссной кандидатуре. Старики не разглядели его импотентность как правителя, а может, решили, что сумеют на него влиять. Только некоторые сами скоро умерли, а другие слишком поздно прозрели...

Ошиблись старики. Надо было еще в 1980 проводить Брежнева на покой и вытаскивать Романова или кого-то из таких же руководителей.

Вообще интересно.
Люди ругают ЛИЧНО Горба, и, при этом, в соседних ветках, совершенно адекватно воспринимают инфу, что батрак абрама таки ДА батрак, что он без разрешения хозяев слова НЕ ВЯКНЕТ, не говоря  об учудить чего-нить...
С чего вдруг выбираемый генсек более властоспособен...

Позвольте рекомендовать очень интересную тему на форуме *война и мир*
http://www.warandpea…/view/320/
там обсуждается нетривиальная гипотеза о  том,что горби был втемную использован кгб для проведения операции по выходу ссср из холодной войны и для сброса балласта,пятой колонны в  виде всяких польш и прочих эстоний...

О ходе реализации решений XXVII съезда КПСС и задачах по углублению перестройки
Доклад Генерального секретаря ЦК КПСС товарища М. С. Горбачева
28 июня 1988 года
http://publ.lib.ru/A…KPSS.(1988).[doc].zip
(осторожно, трафик..).

.....Как углубить и сделать необратимой революционную перестройку, ко-торая по инициативе и под руководством партии развернулась в нашей стра-не,— вот коренной вопрос, стоящий перед нами, делегатами XIX Всесоюз-ной партийной конференции.
Вопрос этот поставлен самой жизнью. Он широко обсуждается в пар-тии и народе. И от того, насколько мы дадим правильный ответ, зависит, в состоянии ли партия выполнить роль политического авангарда на новом эта-пе развития советского общества.
Три последних года в нашей жизни с полным правом можно назвать поворотными. Усилиями партии, трудящихся удалось остановить сползание страны к кризису в экономической, социальной и духовной сферах. Общест-во теперь лучше знает и понимает свое прошлое, настоящее и будущее. По-литика перестройки, развернутая в конкретные социально-экономические программы, становится практическим делом миллионов. В этом суть полити-ческой обстановки в стране.
Мы видим, как воспрянуло общество. Многообразнее, интереснее и бо-гаче стала духовная жизнь страны. Новое прочтение получают многие идеи К. Маркса и В. И. Ленина, которые до недавнего времени либо воспринима-лись односторонне, либо вовсе замалчивались. В борьбе с догматизмом воз-рождается творческое начало научного, гуманного социализма....

Вспомним как все это было...

Цитата: Norther от 15.03.2010 00:20:02
Вообще интересно.
Люди ругают ЛИЧНО Горба, и, при этом, в соседних ветках, совершенно адекватно воспринимают инфу, что батрак абрама таки ДА батрак, что он без разрешения хозяев слова НЕ ВЯКНЕТ, не говоря  об учудить чего-нить...
С чего вдруг выбираемый генсек более властоспособен...

Если посмотрите, то Горби за два-три года у власти убрал из партверхушки практически всех тех, кто его выбрал, заменив своими ставленниками и ставленниками Яковлева. Из партийных мастодонтов предыдущего поколения кто на пенсию ушел, кто умер, а кто оказался к нему во внутрипартийной оппозиции. И горбачевская группировка полностью перехватила власть в стране.
В США это невозможно в силу того, что Конгресс и Сенат не подчиняются президенту.
Понятно, что горбачевская группировка - это не один человек. Но Горбачева не могли так контролировать, как Обаму - потому что никто такой полнотой власти не обладал.
А вот влиять - могли...

Выбрал ответ "Другое". О том, что дурак говорит хотя бы то, что добившись верховной власти в стране, как минимум толкающейся за первые роли на всём шарике, поменял ЭТО на жалкие миллионы резаной бумаги. И какой при этом из него герой? В чем геройство? Быть Лохом (с большой буквы)? Предатель? Возможно. Но не идейный враг, а самый обычный шкурник из серии "мне пообещали булку если сдам комиссара". А ему пообещали много и булок и повидлов. И даже немного дали куснуть.
Что касается партии, это вообще отдельный вопрос. На мой взглят к этому времени она была 100% мертва. Со смертью Сталина и приходом к власти Хрущева (а может и чуть раньше) КПСС перестала быть ориентиром для тех, кто желает что-то улучшить не для себя лично. И первой приняла идеологию "потребл..тва". Достаточно посмотреть на детей-внуков элиты. Закономерным итогом всего этого и стал приход к власти убогого. "От него кровопролитиев ждали, а он чижика съел" (С).
И действительно ведь к 1990+-5  созрела революционная ситуация. "Верхи не могут, низы не хотят". Так что кто его поставил тот еще вопрос...

Цитата: Viatcheslav от 15.03.2010 15:34:11
заменив своими ставленниками и ставленниками Яковлева.

Если судить по имеющимся воспоминаниям, то фигура Яковлева всплывает при очень многих ключевых решениях того времени - как минимум в роли советника.
Настолько часто всплывает, что создается прямое впечатление - это действительно агент влияния.

http://news.km.ru/mo…skij_soyuz
starik выложил

Забавный видеовысер Горбачёва о Сталине.
http://www.youtube.c…re=related

Уж больно тенденциозно, некорректно подобраны три варианта ответа в предложенном здесь "референдуме".
Стыдно. Для такого-то форума.

Я бы вот хотел проголосовать за ответ: "Он искренне и честно хотел, как лучше".
А кто-то другой хотел бы ответить: "Он классический иллюминат".
А кто-то третий хотел бы ответить: "Он был империалист по убеждениям, а время империй, даже добрых, уже ушло."
Так вот в предложенных нам на выбор трёх вариантах ответа мы все, с очень разными мнениями, должны бы были проголосовать единогласно за третий вариант.

Глупость, вобщем. Я потому и не проголосовал. Вы и без моего голоса уже знаете, какой хотите получить результат.

Цитата: Рома Кошелкин от 13.03.2010 03:24:04
О Горбачеве ведутся споры дескать он стал жертвой обстоятельств и ничего все равно не мог изменить, но тут ведь вот что. Стал он президентом СССР, принял присягу. Далее случилась Беловежсая Пуща. Так что мешало ему как президенту свой страны выступить и сказать что произошел государственный переворот и легитимной властью является он. Но он этого не сделал. Если он считал что СССР не спасти и у него нет будущего, то почему не ушел  в оставку и его место не занял другой человек с иной точкой зрения. Потому считаю что это было сделано им умышленно и по заказу извне. Предатель и изменник родине.

А это не Горбачёв должен был делать, а Зюганов. Ельцин, договорившись с Кравчуком и Шушкевичем, устроив Беловежские соглашения, фактически нарушил закон о выходе республик из состава СССР, ибо подобные вопросы решаются лишь с первоначального согласия Съезда народных депутатов СССР. Фактически Ельцина должны были арестовать за подобные дела. Однако позже на Съезде народных депутатов коммунисты утвердили эти Беловежские соглашения и зтем самым они и разрушили СССР. Если бы это сделали либералы, которых тогда ещё во власти и в помине не было, то можно было бы это понять, но это сделали сами же коммунисты. Страну (СССР) разрушил тот, кто её же и создал.

Только вот не стоит всё валить на Горбачёва. До него был Андропов, пытавшийся сталинскими методами выводить страну из кризиса, когда людей за опоздание на работу позорили на всю страну в вечерней программе Время. Милиция арестовывала всех, кто в рабочее время просиживался в ресторанах. Стали люди от этого лучше работать? Как бы не так - как забивали козла на рабочем месте, так и продолжали это делать и дальше. Потому Андропов так быстро и выдохся, что никто его начинания "нового подьёма целины" не поддержал. Более того лозунгом советских людей стал девиз "Откопаем Брежнева и будем жить по прежнему". Потому вместо Андропова вернулся брежневец Черненко и страна продолжала загнивать дальше. Только вот когда уразумели, что Брежнева откопать никак не получается, то пришёл Горбачёв. Сейчас правда всё валят на него. Мол он один во всём виноват. Только вот о тех, кто страну до ручки довёл, почему-то уже забыли.

Да и вообще. Вы то время хоть помните? Могу напомнить. Дома можно было даже утюг включить и везде слышались выдержки из книг дорогого Леонида Ильича "Малая земля" и "Целина". И так все 24 часа коммунистической промывки мозгов в сутки. О какая у нас всех тогда была жизнь, хотя многие по ней ещё тоскуют. Везде хорошо, где нас нет.

Когда пришёл Горбачёв, то всех этих старых пердунов он из политики убрал. Я считаю, что Горбачёв уже тогда понимал, что Союзу кранты. Потому он и бросился спасать советскую власть, как и вообще спасать страну бросился. Потому он и укрепил свою власть в СССР, став там президентом. Однако и у него это не получилось. Был бы на месте Горбачёва кто другой, итог был бы одинаковым. Развал Союза был предрешён чисто по экономическим причинам. Даже глава внешней разведки Восточной Германии Маркус Вольф оценил путч 1991 года в СССР как абсолютно проигрышный.

Конечно и сам Горбачёв допустил множество ошибок, где-то проявил слабость, да только вот не был он тем человеком, который имел цель развалить страну. Так и про Берия говорили, что мол он агент Антанты и казнили его за это, хотя никаким агентом он не был, а был карьеристом и палачом. В конце концов СССР развалил не Горбачёв, а Ельцин с Кравчуком и Шушкевичем. Именно Шушкевичу и принадлежит фраза о том, что мол если бы у него представилась возможность развалить СССР вновь, то он по новой его бы и развалил. И это не Горбачёв тогда ратифицировал Беловежские соглашения, которые и привели к развалу страны, а коммунист Зюганов, который по идее должен был арестовать Ельцина за то, что он (Ельцин) провёл это решение минуя Сьезд народных депутатов. Если бы Зюганов тогда наложил вето на всё это дело, то развала страны не произошло, тем более, что на референдуме в пользу СССР, который за полгода до этого устроил Горбачёв, тогда проголосовало аж 70% населения страны.