Выборы 10 октября. Какая то совесть есть вообще?

Цитата: AndreyK
Вот с тем, что нужно не согласен.
Вопрос в человеческом ресурсе. Чисто по Российской жизни ДАМ+ВВП всемогущи, но могут не все. Чтоб законы претворялись в жизнь, нужен четкий исполнительский ресурс с самого верху от управляющей команды, до исполнительного механизма, и параллельно ему необходим другой не менее важный ресурс, отслежевующий прохождение как команды с верху вниз, так и ее последствий, ну и ресурс передающий проблемы исполнительных механизмов.
А это все люди, и очень много людей, начни сажать заменить будет некем. Я не про вобщем заменить, а про компетентных и которым могут доверять как ДАМ+ВВП , так и те кому они делегировали право на доверие.

Кстати, Андрей, очень хорошо, что Вы к нам присоединились. Как у Вас в Башкирии ситуация? Рахимова уже несколько раз вроде вынести пытались, и всякий раз - облом. почему не получается?
Сегодня по радио слышал - в Уфе митинг был, призывали к возврату к конституции начала 90-х. не знаете, это серьезно или так себе?

Цитата: Ирбис от 19.10.2009 13:00:59
Современный пересказ старой истории о "добром царе и плохих боярах"?

Путину с Медведевым это нужно. Не знаю, из каких соображений, но нужно. Иначе такой бардак не творился бы практически во всех областях и Чуров не заявлял бы "серьезных нарушений не замечено", отмахиваясь от тысяч только зафиксированных оппозицией нарушений и подтасовок.

это не пересказ.

ведь и так победить могут. нахрена лишняя возня и нервы из-за героического отвоевывания последних 10% у "оппозиции"? Кроме как желании лизунов продвинуться по службе, ничего не вижу.

p.s. про 10% я условно

вполне нормальная психологическая реакция людей - либо больше не ходить на выборы либо пойти чтобы проголосовать против. И это независимо от того, за кого они раньше ходили голосовать. Это нужно Путину с Медведевым?

Цитата: Alex_DV от 19.10.2009 14:43:13
это не пересказ.

ведь и так победить могут. нахрена лишняя возня и нервы из-за героического отвоевывания последних 10% у "оппозиции"? Кроме как желании лизунов продвинуться по службе, ничего не вижу.

p.s. про 10% я условно

вполне нормальная психологическая реакция людей - либо больше не ходить на выборы либо пойти чтобы проголосовать против. И это независимо от того, за кого они раньше ходили голосовать. Это нужно Путину с Медведевым?

См. выше. есть такая вещь как "конституционное большинство". + иногда у меня появляется ощущение о злонамеренности всех этих фальсификаций, ибо в данном случае президент вынужден эти художества своей репутацией оплачивать.

Цитата: Николаич от 19.10.2009 14:47:30иногда у меня появляется ощущение о злонамеренности всех этих фальсификаций

Не надо усложнять. Услужливый дурак гораздо хуже умного врага

author=AndreyK link=topic/820/message/446513#msg446513 date=1255943542]
Вот с тем, что нужно не согласен.
Вопрос в человеческом ресурсе. Чисто по Российской жизни ДАМ+ВВП всемогущи, но могут не все.
[/quote]

Вы хотите сказать, что это нехороший Чуров и К фальсифицируют выборы, а Медведев и Путин не в курсе? Если так, то, извините, не верю.

А если в курсе и не прекращают махинации, следовательно, им это нужно. Прекратить их очень просто, поскольку это не частная инициатива отдельных чиновников, а спускается вниз по цепочке
Москва - область - районы (округа) - участки. В конце концов, ничто не мешает хотя бы показательно наказать наиболее рьяных махинаторов и поднять свою репутацию, как защитников демократии. Ничто не мешает приказать ЦИКу прекратить врать и начать расследовать хотя бы наиболее одиозные случаи. Но ничего это нет - только блеяние по телевизору про "отсутствие нарушений".  

Цитата
Чтоб законы претворялись в жизнь, нужен четкий исполнительский ресурс с самого верху от управляющей команды, до исполнительного механизма, и параллельно ему необходим другой не менее важный ресурс, отслежевующий прохождение как команды с верху вниз, так и ее последствий, ну и ресурс передающий проблемы исполнительных механизмов.

Поймите, эти махинации не самозарождаются внизу, они направляются сверху и команда проходит через этот исполнительный ресурс. Команда на фальсификации.  

Цитата
А это все люди, и очень много людей, начни сажать заменить будет некем. Я не про вобщем заменить, а про компетентных и которым могут доверять как ДАМ+ВВП , так и те кому они делегировали право на доверие.

Нет одной единственной вещи - желания. Когда оно есть - делают, когда нет - ищутся отговорки. Дважды (при Александре и большевиках) коррумпированный "исполнительный ресурс" поменяли практически полностью. Впрочем, к обсуждаемой теме данный вопрос прямого отношения не имеет. Поскольку махинации совершаются не отдельными коррумпированными чиновниками вопреки воле президента, сейчас это общепринятая и общеизвестная практика.

Фарс, кнешно. И битва за бабки и право напрявлять финпотоки.
Депутатство это не только политика, но и бизнес. Депутатское место стоит недешево, мне называли сумму 2 млн. руб. за мандат (подмосковье). Отбивается потом довольно быстро, я думаю. Не зарплатой Понятно, что кто больше мест возьмет, к тому в следующий раз больше покупателей придет. Не думаю, что в этой цепочке отстегивают лично Путину, это было б мелко и негосударственно
Но картина в результате получается комичная.
http://yakovlev-igor…58430.html


http://matholimp.liv…70608.html

Пострадавшим партиям не сочувствую, тк. ни комми, ни спсы на наше с вами благо тоже трудиться не собирались. Драка у кормушки.

Цитата: Ирбис от 18.10.2009 19:54:38
В сферическом вакууме. В реальности получится иначе. "Проголосовал не за ЕР? Уволен.". Вот и весь ответ...

Во-первых, если боишься - голосуй за того, кого скажут. Только будь готов, что через 10 лет тебя спросят: "Что же ты делал гнида...". Будь готов, что придется объяснить это детям, особенно если те, "за кого сказали", развалят страну. Интересная мотивация, не так ли?
А если на все наплевать и главный принцип в жизни - лишь бы мне сейчас было хорошо, будь готов, что все будут знать, что ты гнида. Даже ленивый ведь посмотрит, как голосовали его знакомые.
Вдобавок, "те кто говорят" вынуждены будут прессовать значительно сильнее - потому, что такие результаты слишком трудно подделать, значит нужно, чтобы народ хотя бы из-за страха, действительно голосовал за того кого скажут и причем в нужных количествах. Усиленные прессинг вызовет ответную реакцию, отсюда и до бунтов и революций недалеко.
Вы представляете, что будет, если скажем на предприятии наберется процентов 40 людей, которые открыто пошлют начальство на такое предложение? Их всех уволят? Вы переоцениваете храбрость большинства власть придержащих.
Если же прессинга нет - победители не должны будут оправдываться и отмываться от лжи.
Кстати, какое вообще моральное право голосовать имеет человек, который боится высказать хотя бы так, свое мнение?

Цитата: problemsolver от 19.10.2009 12:19:42
Путин восстановил управляемость страной. И пресловутая отмена выборов губернаторов - это один из пунктов.
И за одно это простой народ дает ему охерительный кредит доверия.
Оппозиционеры еще не показали, как они о стране заботятся, покажут - выберут и их, я думаю.

Максим Соколов:

природа же такого чуда остается предметом дискуссий.
Наиболее острые критики подходят к вопросу разом с уголовно-практической и теоретико-математической стороны.
Для Лужкова всего лишь застабилизироваться на одном уровне поддержки,
сдерживая энтропию, — уже великое достижение.
Рвануть же чуть не на 20 пунктов вверх — Das ist fantastisch.
Александр Привалов:

Сама его давно не виданная резкость как бы даёт им горстку фишек для серьёзной игры.
Возникает вопрос, как эти фишки использовать, на что поставить.
И вот все три фракции, не задумываясь и не сговариваясь, ставят все свои фишки на «тёрку» в коридорах власти.
Рискнуть ни одной, пусть самой мелкой фишечкой во внекоридорном пространстве они не захотели:
в народ — в каком бы то ни было смысле слова — никто из диссидентов не пошёл.
И что же? Не удалось.
Типичный ответ: «Спасибо, с удовольствием, но не сейчас.
А почему не сейчас, пока вы ещё в центре внимания?
«Сейчас идёт бурное совещание фракции — и это очень, очень надолго»…
Какое, к чёрту, совещание?
Ничего подобного.
Пресс-конференции для думских корреспондентов на сегодня хватит — внекоридорная публика большего труда не стоит.
Такое размещение ставок гарантирует поражение.
Не хочу гадать, многого ли добились бы бойкотчики во внекоридорном пространстве,
но в коридорах шансов у них — круглый ноль, о чём сами они прекрасно знают.
Ведь и прочие действующие лица не проявили интереса к тому,
чтобы в этой необычной ситуации благоприятно выглядеть в глазах ширнармасс.
Чем же ответил мэр на крепнущий хор обвинений и требований отставки?
Цитирую РИА «Новости»:
«распорядился на период своего отсутствия с 15 по 20 октября возложить исполнение обязанностей мэра на своего первого заместителя»,
причём сотрудник мэрии не пояснил, в связи с чем мэр покидает город
Взять министра выборов Чурова.
Будь он минимально заинтересован в мнении народном, он мог бы хоть сменить свою изъезженную пластинку
«Всё в порядке, нарушений нет» на пластинку
«Почти всё в порядке, остальное мы проанализируем» — смысл точно тот же, а звучит приятнее.
Нет — он предпочёл пригрозить критикам уголовным преследованием.
Взять спикера Думы Грызлова.
Спору нет, положение у него трудное: и отмежеваться от Лужкова,
одного из столпов своей партии, нельзя — и туго прижиматься к нему не хочется.
Но найти взвешенные формулы всё-таки было можно, и публика бы их оценила;
Да, наконец, и президент Медведев.
Не поспешив принять лидеров оппозиции, президент, безусловно, был прав:
он «не пожарный, чтобы лезть на крышу по первому требованию» (Шаляпин).
Но сделать внятное заявление по поводу неординарного политического события ему всё же следовало — с публичной точки зрения;
хотя молчание могло показаться оптимальным в коридорах.
Взбунтовавшиеся оппозиционеры воззвали к гаранту Конституции, но гарант промолчал.
что люди, считающие, будто они во власти навечно, совершают тяжёлые ошибки, — сказал премьер-министр.
Не так уж мало результатов от одного небольшого эксперимента.

Цитата: Dobryak
Дважды в жизни был "энтузиастом": сидел на участке наблюдателем, когда Ельцина на российский трон короновали. И еще как последний мудак за первый срок Юрия Афанасьева агитировал, Помнит кто такого? Ректора Московского историко-архивного? Сегодня РГГУ. Выступал он у нас перед выборами в переполненном кинозале. Когда захотел переизбраться, было менее ползала, И он завел речь, что единственная задача перед ним: демонтаж всего советского. Народ потихоньку пошел по домам и осталось два ряда.

Да, ЕР никакая не партия, но не доросли в России до выборов. Вообще понятие партии сегодня оксюморон. Что, за Каспарова голосовать? Или Буковского? Это будет показатель честности выборов?

Тогда, профессор, я только одну альтернативу вижу - отказ от выборов по партийным спискам полностью и возврат к советской системе формирования местных депутатских собраний (они все равно есть, от них никуда не деться), т.е. возврат к СОВЕТАМ именно в том виде, как это первоначально замышлялось, еще до большевиков.
Форумчане, ваше мнение?

Цитата: Murmur от 19.10.2009 23:24:40
Во-первых, если боишься - голосуй за того, кого скажут. Только будь готов, что через 10 лет тебя спросят: "Что же ты делал гнида...". Будь готов, что придется объяснить это детям, особенно если те, "за кого сказали", развалят страну. Интересная мотивация, не так ли?
А если на все наплевать и главный принцип в жизни - лишь бы мне сейчас было хорошо, будь готов, что все будут знать, что ты гнида. Даже ленивый ведь посмотрит, как голосовали его знакомые. Кстати, какое вообще моральное право голосовать имеет человек, который боится высказать хотя бы так, свое мнение?

Прошу прощения, но это тоже из области сферического вакуума. Да, это отлично бы работало, если бы большинство людей было умными, честными, смелыми, умеющими анализировать, делать выводы и отвечать за свои поступки. Но люди в большинстве своем не такие! Большинство людей не умеет анализировать, верит гадалкам, экстрасенсам и телевидению, не интересуется судьбами страны и боится начальства. Большинство людей проголосует за кого угодно под угрозой не увольнения даже, а простого лишения премии...

Тайное голосование ввели не просто так. Его ввели именно затем, чтобы "маленькому" человеку было проще принять решения. Не преодолевать страх, разрывая на груди рубаху ("гнида я, или право имею?") - да, это мужественнее и благороднее, но по личной инициативе на поступок сейчас способны немногие - а просто придти и опустить в урну бюллетень.  

Цитата
Вдобавок, "те кто говорят" вынуждены будут прессовать значительно сильнее - потому, что такие результаты слишком трудно подделать, значит нужно, чтобы народ хотя бы из-за страха, действительно голосовал за того кого скажут и причем в нужных количествах. Усиленные прессинг вызовет ответную реакцию, отсюда и до бунтов и революций недалеко.

Да никакую реакцию он не вызовет. Как сейчас один из тысячи возникает под красными флагами или в другой россии, так и тогда один из тысячи будет возмущаться (а остальные в лучшем случае бухтеть по кухням) - и также никого это волновать не будет, кроме ОМОНа. Революция без больших денег или большой пропаганды сейчас невозможна. Посмотрите на Украину и жуткий тамошний бардак - и где там толпы возмущенных и бунтующих граждан? Даже против марша эсесовцев по Крещатику пришла лишь маленькая группа коммунистов и социалистов.  

Цитата
Вы представляете, что будет, если скажем на предприятии наберется процентов 40 людей, которые открыто пошлют начальство на такое предложение? Их всех уволят? Вы переоцениваете храбрость большинства власть придержащих.

Не уволят, так лишат тринадцатой зарплаты, например. Этого будет вполне достаточно, вы переоцениваете храбрость большинства народа.

Цитата: Спокойный от 20.10.2009 04:03:08
Рискнуть ни одной, пусть самой мелкой фишечкой во внекоридорном пространстве они не захотели:
в народ — в каком бы то ни было смысле слова — никто из диссидентов не пошёл.

Да ладно, у меня коммунисты регулярно пытаются в народ ходить - у подъезда каждый две-три недели объявление появляется то на митинг, то на встречу, то еще на что-либо. Когда у нас на местных выборах намухлевали, они разные митинги с пикетами едва ли не ежедневно устраивали. И толку? Видел я их, на них из двухсоттысячного района приходит несколько десятков человек.

Цитата: Dobryak
Да, ЕР никакая не партия, но не доросли в России до выборов. Вообще понятие партии сегодня оксюморон. Что, за Каспарова голосовать? Или Буковского? Это будет показатель честности выборов?

Толковых партий у нас практически нет оттого, что все партии, имеющие шансы таковыми стать, последовательно "убивались" силами власти. Всего лишь десять лет назад в России были десятки партий, на любой вкус, и где они теперь? "Родину" завалили полностью, нет ее. "Яблоко" тоже практически завалили, старательно срезая им проценты на федеральных выборах и просто снимая с выборов там, где они не могли не пройти (в Питере). Аграрная партия потихоньку растворилась. Мелкие партии просто вышибли из политики высокими требованиями по регистрации (десятки тысяч членов и ячейки практически во всех регионах) и высокими процентными барьерами. Коммунистов тоже старательно валили всеми СМИ до тех пор, пока они не перестали представлять собой опасность. И я уже не говорю о том, что после дела Ходорковского бизнесмены отчетливо представляют, что серьезное финансирование "неправильной" партии несовместимо со статусом свободного человека.

Мы не доросли до выборов, мы их "переросли" - перейдя от сомнительной демократии к мягкой (пока) диктатуре. Осталось только запретить все политические движения, кроме ЕР, и понятие партии станет оксюмороном окончательно.

Цитата: Dobryak
Вы пожалели крестьянскую партию Юрия Черниченко? Вроде даже лет пять тому назад она (в лице ее Председателя?)  существовала.

Вы пожалели Яблоко? И Явлинского --- но он же откровенный мудель. Мудозвон.  Единственный реальный политик Галина Хованская ушла из Яблоко и заслуженно стала депутатом Госдумы от СправРоссии. И смею полагать, не потому, что ей СправРоссия нравится, ей нравится дело. Она МИФИ закончила и работала в академическом институте, и хотя бы считать умеет.

СПС? Вам их не хватает?

Это что, эталонные политические партии, которые вытянули бы Россию из болота?

Нет, это не эталонные политические партии. Но если не будет вообще никаких политических партий (пусть даже вот таких), эталонная из ниоткуда не появится. А из пары десятков постоянно действующих партий появиться может.

Приведу простую аналогию с кино - если снимать в стране один фильм в год, то вероятность получить на выходе шедевр крайне мала, практически наверняка получится шлак. Но если снимать сто фильмов в год, то из них практически наверняка один окажется шедевром.

И, в любом случае, разговор не о том. Вы расстраиваетесь, что нет нормальных партий, не из кого выбирать. Так Вас (и нас) лишают этого выбора. Я знаю людей, которые хотели голосовать за "Родину" и Глазьева, за РКРП и Анпилова, за СПС и Немцова. Я могу не разделять их убеждения, но ведь у нас демократия, не так ли? Однако теперь у них нет этой возможности. Вам не нравится Родина, РКРП или СПС? Если бы в стране было еще двадцать действующих партий, было бы вполне возможно найти подходящую. Но их нет.

Демократическое голосование не работает на уровне выше небольшого муниципального образования. Везде, где выше вступают в действие иные механизмы, чем воля народа.
Вот я и не хожу на выборы с 94 года. А то без меня "кого надо" не выберут...

Цитата: Ирбис от 20.10.2009 15:18:26
Если бы в стране было еще двадцать действующих партий, было бы вполне возможно найти подходящую. Но их нет.

Простите что вмешиваюсь. Подходящую для чего? Что может сделать одна двадцатая часть Думы (положим все выбрали подходящих для себя)? Постоянно договариваться с остальным девятнадцатью? Так оно мне нафиг не надо - то, до чего они там договорятся явно будет отличаться от того, что я выбирал.

Цитата: Ирбис от 20.10.2009 15:18:26
Приведу простую аналогию с кино - если снимать в стране один фильм в год, то вероятность получить на выходе шедевр крайне мала, практически наверняка получится шлак. Но если снимать сто фильмов в год, то из них практически наверняка один окажется шедевром.

Глупость галимая.
Если в год будут снимать сто фильмов сто ублюдков, то вы получите не шедевры, а тазик помоев в головах своего населения.
Лучше снимать один фильм или вообще не снимать, читать стенгазеты.

Вам сколько годочков то?

Как-то даже неловко обсуждать вброс бюллетеней. Единственный, наверное случай более-менее, отражающий волеизъявление граждан - выбор Е.Б.Н. (на первых выборах). Хмм... спорный, так сказать, успех народовластия.  :D Все остальное - спектакль. Сами ли мы выбрали ВВП? Наверное, да. Но как он оказался в списке? А Медвед? А что бы изменилось, если бы не было нарушений на этих выборах? А лучше бы от этого нам стало в итоге?

Пока одна сила, участвующая в выборах, сама устанавливает правила их проведения, говорить о каких-то нарушениях на участках наивно что-ли...

P.S. Какими бы честными не были грядущие выборы на Украине, мне как-то ближе наш "авторитарный" вариант.

Владимир ЧУРОВ выступит сегодня перед депутатами Государственной думы с отчетом о региональных выборах, прошедших в единый день голосования 11 октября.

Для сравнения: в единый день голосования 1 марта этого года
проходило 3500 голосований, жалоб было 360.
Итого по мартовскому единому дню голосования - 0,1028, или одна десятая жалоба на кампанию,
а сейчас - 0,0668 жалобы - примерно одна пятнадцатая.
На втором месте Москва - 44 жалобы,
на третьем месте Волгоградская область - 34,
на четвертом Ленинградская область - 28,
на пятом Астраханская - 25.
Далее Краснодарский край - 24.
И в Республике Дагестан двухзначное число жалоб - 14.
В Марий Эл - 15,
в Амурской области -10.
Во всех остальных субъектах федерации число жалоб меньше десяти.
В целом распределение жалоб по регионам, на мой взгляд, объективно отражает накал страстей.
от «Единой России» - 3194,
от КПРФ - 2262,
от ЛДПР - 2092,
от «Справедливой России» - 3110,
от «Патриотов России» - 2254,
от "Яблока" - 241.
1200 с правом совещательного голоса.
Плюс порядка 20 тыс. наблюдателей.
Из этого числа, по данным МВД, удалено с участков 29 человек,
включая наблюдателей.
В Республике Марий Эл зафиксировано четыре удаления с участков,
при том что было назначено всего 5349 членов УИК, не считая наблюдателей.
У этой партии отказано 239 кандидатам,
у КПРФ - 170 отказов,
у ЛДПР - 175,
у "Справедливой России" - 193,
"Патриотов России" - 167,
"Правого дела" - 64,
у "Яблока" - 61.
Тогда как в США на президентских выборах 2008 года досрочно голосовала треть избирателей!
Больше всего проголосовавших досрочно у нас в Тульской области - 14,5%.
Но у них и раньше многие досрочно голосовали.
Объяснить это могу определенной региональной спецификой.
На дому тоже голосовало ничуть не больше, чем обычно.
тогда как на результаты остальных партий повышение явки никакого эффекта не оказывает.
Это говорит о вбросах?
Нет. Так происходит во всем мире.
Эта «гипотеза» - такая глупость!
Сразу после ее появления весь математический мир ее высмеял.
В основе этой теории лежит предположение, что на каждые десять избирателей,
пришедших на участки в любое время, голоса распределяются одинаково,
то есть при возрастании явки голоса делятся пропорционально между всеми партиями.
Но есть еще такое понятие, как голосование за лидера.
Энтузиасты построили такие графики на выборах в разных странах, и там,
где есть очевидный лидер, графики везде такие и оказались.
Напомню, что "Яблоко" достигло наибольшего успеха в Ингушетии - четыре мандата.
Вот вам и многофакторный процесс, когда стереотипы не оправдываются.
Хотел бы обратить ваше внимание на то, о чем, как правило, забывают.
от КПРФ - 5310,
от ЛДПР - 3617,
от "Справедливой России" - 4099,
от "Патриотов России" - 140,
от "Правого дела" - 185,
от "Яблока" - 122.
При таком раскладе результаты никак не могли быть иными, просто не хватало кандидатов.

Цитата: AndreyK
Я просто уверен что они были. И свое видение описал. Прочтите ветку четырьмя постами выше.
Да и другие модераторы свое видение сказали, а оно зачастую разное и есть что обсудить.
Вы же обсуждать не стали, а пытаетесь обличать. Вот это,  точно не к месту.
Здесь не детский сад, и разницу между обсуждением и обличением все понимают.

Да и призывы возврата к истинным СОВЕТАМ, звучат очень скользко. Вы сначала скажите что по Вашему истиные советы, а затем начинайте лозунги бросать.
Вот как-то так.

Да ну бросьте, Андрей. кого ж я обличал-то?  ???
Дело в том, что вот такие выборы загоняют власть в вилку:
1. Такой результат и нужен в принципе (конституционное большинство)
2. Его законными методами не достичь
3. И выбор получается между честными выборами и требуемым результатом+потерей лица.
На настоящий момент выбрано второе, что и не скрывается, в.т.ч. штатными клоунами типа Кононенко или Виталика Иванова (статьи на тему "Почему я люблю Суркова"  :) ). Типа "ну да, наши голоса сп...дили, но это ж для нашего же блага". Т.е. пословица "стыд глаза не выест" актуальности не потеряла.
Я почему такой вопрос и задал - существование массовых нарушений замечено многими. Ваше мнение я помню. вы видели, что сегодня на украинской ветке случилось? Ирбиса забанили, хотя ни троллизма, ни флуда, ни оскорблений не было. Человек описывал механизмы нарушений на выборах, вот и все.

А про советы - полный отказ от выборов по партийным спискам для начала. Т.е. партия может (и должна) своего депутата выдвинуть  в округах, но все органы власти (включая госдуму) пусть комплектуются в рез-те выборов по округам, ессно, при участии полит. партий. партийные "паровозы", когда именем Путина в думу протаскивается публика типа Хоркиной или Кабаевой -? это как?

Цитата: Николаич от 23.10.2009 12:52:29
в думу протаскивается публика типа Хоркиной или Кабаевой -? это как?

а врать зачем? >:(
Это герои спорта - они как и Журова, Плющенко, Карелин - паровозы, тянущие в думу остальной список.