Выборы 10 октября. Какая то совесть есть вообще?

На фоне разгоревшегося скандала между ЕР и оппозицией, хотелось бы узнать мнения - действительно ли у нас в России выборы являются фарсом? Права ли оппозиция в данном вопросе? Можно ли говорить о монополии во власти, если да, то чем это чревато? В среднем у ЕР во всех регионах около 2/3 голосов, является ли это закономерным?

Любые выборы - это шоу и фарс и не только в России (посмотрите как Обаму выбирали - сплошные политтехнологии и масовые пляски). У России проблема с выборами в другом - у нас нет другой силы кроме нынешней власти, которую можно назвать созидательной. Поэтому и выборы все с предсказуемым результатом.

А если подтасовки и были, то из-за излишнего рвения на местах. За это надо показательно наказать некоторых из тех, кто их допустил/организовал. В показательной порке провинившихся (если таких найдут и докажут) заинтерисованы все, в том числе и власть

Цитата: Marko от 16.10.2009 08:59:14
На фоне разгоревшегося скандала между ЕР и оппозицией, хотелось бы узнать мнения - действительно ли у нас в России выборы являются фарсом? Права ли оппозиция в данном вопросе? Можно ли говорить о монополии во власти, если да, то чем это чревато? В среднем у ЕР во всех регионах около 2/3 голосов, является ли это закономерным?

Фарс. Выборы в Госдуму 4 декабря 2007 года. город на южном Урале. студентов ВУЗов заставляют брать открепительный по месту жительства. в ВУЗах 4 декабря (воскресенье) - рабочий день. студеры приходят и отмечаются у кураторов групп, после чего идут правильно голосовать.
На местном металлургическом комбинате людей, не пришедших на выборы, лишили премии по итогам года. там ситуация такая же. Не слышали, как людей заставляют фотографировать на телефон "правильно" заполненный бюллетень вместе со своим паспортом?
Выборы "президента" Медведева - все повторилось в точности. звонки по домам с требованиям прийти на выборы, шантаж по месту работы, куча испорченных бюллетеней.
Сейчас уже степень окончательного оборзения наблюдается. Ну фуле, у нас президент юрист же, усе нормально....  >:(

Мне ЕР особых симпатий не внушает.
Но если не они, то кто?
СР - те же яйца, что и ЕР, только в профиль
ЛДПР - несерьезно, уже давно понятно что это чисто коммерческий проект.
Коммунисты - наши коммунисты разочаровали еще в 90-х,  и с тех пор ничего не меняется, все те же лица, тот же "папа Зю"
Либералы - ну уж нет, с ними все ясно, ушки СШП торчат слишком сильно.

Ну и за кого голосовать?

Цитата: Black Viper от 16.10.2009 11:36:29
Мне ЕР особых симпатий не внушает.
Но если не они, то кто?
СР - те же яйца, что и ЕР, только в профиль
ЛДПР - несерьезно, уже давно понятно что это чисто коммерческий проект.
Коммунисты - наши коммунисты разочаровали еще в 90-х,  и с тех пор ничего не меняется, все те же лица, тот же "папа Зю"
Либералы - ну уж нет, с ними все ясно, ушки СШП торчат слишком сильно.

Ну и за кого голосовать?

А обязательно в данной ситуации надо голосовать за кого-то? можно и бюллетень на память унести, и просто его испорить. пусть потом бородатый чудик Чуров верещит о том, что это "государственная собственность".  вот когда медведа выбирали, я пришел открепительный брать - не дали, 30 штук всего на округ. я позвонил в территориальную комиссию - ответ "ну вот так, нет и все". жене моей звонили домой и интересовались, почему она не идет голосовать. так-то вот. Это южный Урал - вотчина "Единой России".
И только не надо про "проклятых американцев" и т.д. вот не будет их - и что-то изменится разве???

Если бы выборы могли что-либо изменить, их бы давно отменили.

"Какую партию не строй, все равно КПСС получается!"
В.С.Черномырдин

Цитата: skotos от 16.10.2009 12:24:21
Итог: Явка 51%
За кандидата , раздававшего бабло -16% , за другого(предыдущий мэр,кстати не ЕР) 79%  :D
Ура ! Население не повелось на бабло и проголосовало правильно .

Молодцы!!!!!! искренне уважаю!!!!
а вот у нас теперь некоторые особо доверчивые из числа тех, кто всегда за "ведмежью" партию голосовал, без работы остались...  :( за год число безработных выросло с 733 до 7700. лидирует в количестве уволенных местный гигант черной металлургии

Цитата: nihilist от 16.10.2009 12:29:04
"Какую партию не строй, все равно КПСС получается!"
В.С.Черномырдин

Именно так... причем с перетеканием изрядного количества лиц...

Цитата: Marko от 16.10.2009 08:59:14 действительно ли у нас в России выборы являются фарсом?

Не, этта - мероприятие.
Провёл мелкий эксперимент - унёс в свою копилку глупых бумажек пару бюллетеней.

Потом, понятно, в инете посмотрел протоколы своего округа. Оказалось, что все выданные бюллетени (37000) вынуты из урн в полном порядке, никакой усушки/утруски.

Цитата: Marko от 16.10.2009 08:59:14
На фоне разгоревшегося скандала между ЕР и оппозицией, хотелось бы узнать мнения - действительно ли у нас в России выборы являются фарсом? Права ли оппозиция в данном вопросе? Можно ли говорить о монополии во власти, если да, то чем это чревато? В среднем у ЕР во всех регионах около 2/3 голосов, является ли это закономерным?

Все остальные, кроме ЕР, дискредитировали себя в ноль. Кому то хотелось бы «разгоревшегося скандала», увы, кИнА не будет.
Я принципиально не хожу на выборы, начиная с Брежневской конституции. Но если бы сегодня Дима (а лучше Вова), обратился бы к стране, то аппозиция не получила бы и того что имеет. Повторяю, мне начхать на власть, многие годы уже в «автономном плавании».
Погасли огни, цирк уехал, а те клоуны что остались ни на что не способны. Здоровая же аппозиция не способна к объединению и выработки единой, здравой программы. Такова реальность.
Что касается «фарсА», хмммм….надо поучиться у Европы, а про США и мечтать не приходится. Вот уж где фарс.

Цитата: НикВик от 16.10.2009 12:34:09
Не, этта - мероприятие.
Провёл мелкий эксперимент - унёс в свою копилку глупых бумажек пару бюллетеней.

Потом, понятно, в инете посмотрел протоколы своего округа. Оказалось, что все выданные бюллетени (37000) вынуты из урн в полном порядке, никакой усушки/утруски.

А все правильно... как товарищ Сталин говорил - "не важно, как голосовать, важно, как считать!!!"
пока с механизмом подсчета все будет так же, как сейчас (а делается достаточно просто - в ТИК командируются люди с крупных промпредприятий, руководители которых состоят в сами знаете какой партии. люди инструктируются и потом отчитываются своим "буграм" о результатах) - все так и будет.

Цитата: скорпион от 16.10.2009 12:37:04
Все остальные, кроме ЕР, дискредитировали себя в ноль. Кому то хотелось бы «разгоревшегося скандала», увы, кИнА не будет.
Я принципиально не хожу на выборы, начиная с Брежневской конституции. Но если бы сегодня Дима (а лучше Вова), обратился бы к стране, то аппозиция не получила бы и того что имеет. Повторяю, мне начхать на власть, многие годы уже в «автономном плавании».
Погасли огни, цирк уехал, а те клоуны что остались ни на что не способны. Здоровая же аппозиция не способна к объединению и выработки единой, здравой программы. Такова реальность.
Что касается «фарсА», хмммм….надо поучиться у Европы, а про США и мечтать не приходится. Вот уж где фарс.

Да не то чтобы "дискредитировали"... это очень удобная позиция, кстати - "голосуй за нас не потому, что мы хорошие, а потому что другие еще хуже. а почему хуже - а они не мы. а кто вы? и т.д."
И, эта... а че, без Вовы - никак совсем?
И так уж ли не получила бы и того, что имеет? я вот на последних думских выборах поразился количеству голосовавших за коммунистов - голосовали даже те, кто сроду за них не голосовал. Серьезно, рост был приличный.

Да и не переживайте вы так  :D вон, "Известия" уже отлаялись - "во всем виноват Лужков!!!" Гы...
Радует, что упорство наблюдателей в том же Азове привело к открытию уголовного дела против членов ТИК. С почином, товарищи!!!

Не пойму, что за эмоции.

Население что, реально считает, что оно СПОСОБНО выбрать хоть кого-то? Оценить - вот этот лучше, этот хуже?
Если оно так считает, значит до демократии оно не дозрело.

Единственное что население может - это согласиться или отвергнуть предлагаемую кандидатуру. Вот и всё.
Причём, если руководство резко против одной из кандидатур, но есть шанс на её прохождение, по причине популизма, дебилизма электората или бабла - то руководство ОБЯЗАНО принять все доступные меры, чтобы эта кандидатура не прошла.

 Всё это конечно действует только при условии более-менее дееспособной власти. Если власть недееспособна - то нефиг и выпендриваться с демократией.

Цитата: ursus от 16.10.2009 13:03:44
Не пойму, что за эмоции.

1. Население что, реально считает, что оно СПОСОБНО выбрать хоть кого-то? Оценить - вот этот лучше, этот хуже?
Если оно так считает, значит до демократии оно не дозрело.

Единственное что население может - это согласиться или отвергнуть предлагаемую кандидатуру. Вот и всё.
2. Причём, если руководство резко против одной из кандидатур, но есть шанс на её прохождение, по причине популизма, дебилизма электората или бабла - то руководство ОБЯЗАНО принять все доступные меры, чтобы эта кандидатура не прошла.

 Всё это конечно действует только при условии более-менее дееспособной власти. Если власть недееспособна - то нефиг и выпендриваться с демократией.

1. Ursus, Вы опять за свое? у нас в стране, вообще-то, не население, а ЛЮДИ. и только так. пожалуйста, пример вам - выборы мэра г. Челябинск. победил НЕ ставленник "партии власти"" - и вообще-то в городе все нормально.
2. Здесь УК РФ рулит в подавляющем большинстве случаев. Не подменяйте неспособность правоохранителей исполнять свои обязанности отменой выборной процедуры.

Дееспособность власти выборные процедуры не исключает. Если власть скатывается до грубейших нарушений своего же законодательства - говорить о дееспособности бессмысленно. Здесь вполне четко прописанная процедура - формирование региональных заксобраний выборным способом. Фсе... нести пургу о дееспособности власти...

Вы еще Евдокимова или мэра Владивостока из нафталина вытащите...:D

Хотя, вот в чем я с Вами соглашусь... коли демо-кратия по-вашему "народо-правие", а здесь вы напираете на "население", то, может быть, вы и правы... участь "населения" печальна. "к чему стадам дары свободы..." не хотите так -  становитесь НАРОДОМ.

Цитата: problemsolver
Николаич, бОльшая часть народу не способна к осмысленному выбору. К сожалению.
Есть мысль, она человеком рождается, а есть рефлексы, это еще от животных идет.
Вот на красивые перья толпа и кидается.
А я не хочу, чтобы дебилы определяли мою жизнь.
Так что нахер с выборами, примерно такое мое мнение.

Блин, ну с такой позицией, конечно, проще вообще без выборов. тогда делать-то чего? как формировать органы власти? вот серьезно. есть в каждом городе и области заксобрания. как туда людей набирать? есть мэр в каждом городе. с ним что делать? или каждого из них должен губер назначать? а губера президент...
вот есть властные механизмы. для работы они требуют нек-рого количества участников. как люди должны попадать во власть? иначе опять пойдем по пути КПСС, где люди начинали в первичках, потом перетекали в райкомы и райисполкомы и т.д.

У меня вообще к выборам достаточно странное отношение. Главной целью их считаю приведение соотношения численности в представительских органах власти в соответствие с реальным распределением сил в стране/регионе. Отклонения в любую сторону серьезно снижают устойчивость власти, поэтому равно нежелательны как для оппозиции, так и для правящих верхов. Ну за исключением разве что оппозиции, борющейся за разрушение государства, этим чем больше дисбаланс, тем лучше. А уж каким способом это будет делаться - с применением технологий управления массовым сознанием, как в Штатах, прямыми указаниями главы рода, как в Чечне, непосредственным подкупом избирателей, подтасовкой результатов в территориальных либо окружных комиссиях - зависит исключительно от традиций данной конкретной местности.
Если же взять более узкую тему, выборы в Мосгордуму, там речь идет исключительно о контроле финансовых потоков. Ряд товарищей конкретно отрубили от кормушки, а их партиям теперь грозит судьба отброшенного хвоста ящерицы - дергаться еще могут, а жить уже нет.  Как Явлинскому сотоварищи, после того как Путинас обрезал им американское финансирование.
Ну если конечно не брать в расчет обиду личностей, боровшихся именно за членство в "самом элитном гей-клубе столицы"(с)

Цитата: Николаич от 16.10.2009 13:53:43
Блин, ну с такой позицией, конечно, проще вообще без выборов. тогда делать-то чего? как формировать органы власти? вот серьезно.

Идея выборов выше местечкового уровня (где все всех знают) - вообще нонсенс. Даже страна, полностью состоящая из гениев, не сможет выбрать нормальную власть. Потому что выбор предполагает знание, и чем серьёзней выбор - тем глубже должно быть знание. Так что не надо про выборы как универсальную панацею. Максимум на что они годны - узнавать настроение общества. И то для этого есть инструменты получше.

И, кстати, а нафига в каждой деревне законодательные собрания?

Цитата: Marko от 16.10.2009 08:59:14
На фоне разгоревшегося скандала между ЕР и оппозицией, хотелось бы узнать мнения - действительно ли у нас в России выборы являются фарсом? Права ли оппозиция в данном вопросе?

Да, являются. По крайней мере, в моей области результаты парламентских и президентских выборов фальсифицировались в массовом порядке (личные наблюдения и многочисленные свидетельства "из первых рук"). Из Москвы в область и ниже в районы по администрациям спускалась разнарядка типа "за Медведева не менее 75% любыми средствами, иначе всем будет плохо".
В результате, например, явка в 40% после подсчета чудесным образом преображалась в 70% с добавлением соответствующего числа голосов за "правильного" кандидата.

Цитата
Можно ли говорить о монополии во власти, если да, то чем это чревато?

Отсутствием критики и контроля, коррупцией и общей деградацией власти. В случае КПСС все это закончилось Горбачевым и разрушением Союза.  

Цитата
В среднем у ЕР во всех регионах около 2/3 голосов, является ли это закономерным?

Большинство голосов ЕР является закономерным, поскольку ЕР контролирует подавляющее большинство СМИ и имеет неограниченные возможности для пропаганды. Цифра в 2/3 скорее всего, является завышенной (для более точной оценки необходимо посмотреть процент явки).

Цитата: Ирбис от 16.10.2009 15:13:23
Цифра в 2/3 скорее всего, является завышенной (для более точной оценки необходимо посмотреть процент явки).  

Скорее заниженной, масса не голосовала, уверенная в том что и так хватит для победы.