Реформа МВД.

Цитата: problemsolver
В своей стране мы сами разберемся. Хуже или лучше, но это наше общество.
А вот иносранцев нам не надо, еще ни разу не встречал, чтобы нам затак помогали.

Не, давайте по существу. Никаких "иносранцев". В своем обращении омоновцы говорили о конкретных вещах - о "крышевании" проституток, торговцев, заказных "наездах" на бизнес и т.д. С расценками и т.д. Лимонов там в список попал далеко не на первом месте.
Вот я и спрашиваю - а командиру батальона ОМОНа дозволяется такими вещами заниматься, если "врагов унутренних" он публично пообещал "как тузик грелку"? Это преступление или "милые шалости"?
Т.е. это преступление или "плата за лояльность"?
Да или нет?
определите однозначно.
В том-то и дело, что "как-нибудь разберемся" чаще всего заканчитвается "да ну его нафиг, пусть будет как было".

Цитата: Dobryak
Мне глубоко неинтересно, что было  на Триумфальной. Но я точно знаю, что Людмилу Алексееву нисколько не интересует свобода собраний как таковая. Ее интересует в гостях оставить ароматную кучку именно в спальной хозяев, а предложение пройти в сортир ее оскорбляет.

Поделюсь  наблюдением. Почти всякий раз, когда уважаемый Добряк говорит я точно знаю или что-то в этом роде, это следует понимать в смысле заметок Черчилля в своих текстах подготовленных выступлений "Доводов недостаточно. Усилить голосом". В отличие от Добряка, Черчилль не произносил этого вслух.

=========
Впрочем, меня больше интересует развитие событий, и проект "31-я статья" - только кусочек мозаики. Он влез в этот тред, значит, может  "влезть" и митинг в Калининграде, и "Речник", и реакция властей - от слов Пехтина до тихого отказа от повышения цен на московские электрички.
Не люблю я взрывов - http://www.rbc.ru/rb…3627.shtml

Немцов в этих событиях выступает как профессиональный провокатор, его цель достаточно хорошо видна - раскачать лодку.
Про события 31декабря, говорить вообще не стоит, это явная шиза с целью испортить праздник.
А вот 30 в Калининграде и 31 в Москве, это уже четкий подчерк провокатора.
Он едет к Калининград где его не ждут:  "Уже много негатива по поводу того, что приехал Немцов и другие... Ваши деятели тупо пропиарились на горе калининградцев".
И уже на следующий день в Москве, делая все чтоб попасть в автозак. И все это в первую очередь для внешнего употребления, ну нет у него серьезной поддержки и скорее его имя пачкает опозицию чем дает помощь, ну а кучкование с Лимоновцами, это за пределами здравого смысла.
Словом путь от вице-премьера России, до явного врага России.

Цитата: DobryakБыло утверждение:

Несогласным демонстрацию никто не запрещал и было предложено на выбор два места. Они отказались.

Было другое утверждение (Кончайте пи@@@@@, НикВик, Добряк....) -

ЦитатаНикто не упоминает того, что сразу после заявки "оппозиции" ее права на свободу шествий никто не ущемлял и им немедленно было предложено два места: Болотная площадь, ну прямо за резиденцией британского посла, и бульвар Шевченко. Так что Людмила Алексеева и вся эта шобла просто нагло врут.

Упоминают, голубчик, ох как упоминают... И разбирают по косточкам причины отказов и тех, и других.
Хотя достаточно вспомнить циничное ""Для друзей - всё, для врагов - закон.

Таки да: кончайте пи@@@@@@. На отключение от альтернативного мышления суток хватит?  
Модератор Dobryak

Цитата: Николаич
Ну а что вас смущает? вспомните, кто это говорил, и внимательно посмотрите на другие совпадения с нынешними реалиями.

Я не девица, и эвфемизм административный ресурс мне знаком  :D

http://www.vz.ru/new…72012.html
ФССП: Снос 13 построек в «Речнике» отложен
2 февраля 2010, 11:34
Во вторник в московском поселке Речник отложено исполнение 13 решений суда о сносе построек, сообщили в пресс-службе Федеральной службы судебных приставов России.
Господин Лужков грозился следом снести находящийся рядом "Остров фантазий", где квартируют Христенко, Голикова, Джабраилов, Усманов и т.д., а также довести дело "Речника" до конца.
И вот судебная машина то ли тормознулась, то ли пошла на попятную, испугавшись.
Интересно мнение форумчан, как дальше будут развиваться события.
1. Речник оставят, применив закон о дачной амнистии.
2. Доведут до конца и примутся за "Остров фантазии".
3. Сносить бросят, но постараются тихо выжечь дом за домом.
Устоит ли Лужков после такого афронта или нет? Кто что думает?
Если что, можно перейти в профильную ветку.

Цитата: Николаич
Взрывов никто не любит, но, по личным впечатлениям (разговоры в очередях, трамваях и т.д.), недовольство в обществе вновь начало расти. Ради интереса, а послушайте, что люди говорят в очереди, оплачивая услуги ЖКХ по новым квитанциям. Или что на продовольственных рынках говорят.

Поддержу. Ранее достаточно лояльные к власти люди в последние несколько месяцев просто на 180 градусов поменяли позицию. И тому масса причин. Один единоразовый подъем цены проезда в подмосковных электричках с 22 января на 100-200% (не на ДВАДЦАТЬ, а ДВЕСТИ) сделал для популяризации оппозиции в Московской области больше, чем отряды Лимоновых-Немцовых сотоварищи и гипотетические мешки бабла от Госдепа. И милиция традиционно в этом году отжигала.

Автор видеообращения к Медведеву задержан в Москве. Во время рассмотрения уголовного дела в отношении "поджигателей" - Коростелева и Пулялина - чиновник дал ложные показания о фальсификации материалов дела. http://lenta.ru/news/2010/02/01/held/

Имхо, если не проводится проверок по видеообращению, а вместо этого человека просто задерживают, значит всем все известно о фальсификациях, просто надо убрать болтуна.

учитывая КТО сказал ... и это кстати интересно ПОЧЕМУ сказал
http://actualcomment.ru/done/455/
Известный тележурналист Владимир Познер в эфире Первого канала осудил провокативные действия «несогласных», пытавшихся 31 января прорваться на Триумфальную площадь.
Говоря в эфире программы «Познер» о том, что акция оппозиции должна была защитить 31-ю статью Конституции РФ, журналист отметил, что «в 31-й статье говорится о свободе собраний, но ничего не говорится о том, что эти собрания можно проводить где захочется». По мнению телеведущего, «несогласные», отказавшись сотрудничать с московскими властями и намеренно пойдя на провокацию, «нарушают дух Конституции».

Цитата: ol_shadow1 от 02.02.2010 15:15:15
Поддержу. Ранее достаточно лояльные к власти люди в последние несколько месяцев просто на 180 градусов поменяли позицию. И тому масса причин. Один единоразовый подъем цены проезда в подмосковных электричках с 22 января на 100-200% (не на ДВАДЦАТЬ, а ДВЕСТИ) сделал для популяризации оппозиции в Московской области больше, чем отряды Лимоновых-Немцовых сотоварищи и гипотетические мешки бабла от Госдепа. И милиция традиционно в этом году отжигала.

Одно дело возмущаться теми или иными действиями власти,
а совсем другое дело воспевать каспарышей т.е. врагов России.

Кстати, тут широко рапространено мнение, что яко бы за рубежом
каспарята и прочие бабы леры пользуются большой поддержкой ...
На самом деле это не так. 95%-ти американцев они вообще до лампочки,
а остальные (мыслящие) недоумевают почему деньги налогоплательщиков
идут на культивацию всякой мрази за рубежом. Есть и те, которые их рьяно
поддерживают ... но это не американцы, а колбасные евреи, бандеровцы
и прочий сброд из СНГ и израэля, люто ненавидящие Россию  ;)

Кстати, насчёт проезда в электричках ...
http://kp.ru/daily/24435/602220/
Так подняли всё таки цену или нет?  ???

Цитата: byte-s от 03.02.2010 05:01:05
Одно дело возмущаться теми или иными действиями власти,
а совсем другое дело воспевать каспарышей т.е. врагов России.

Совершенно верно. Речь шла именно о действиях власти, в т.ч. ее части - милиции. А далее пошло по схеме: "Даже если ночью бредил, все про ногу говорил..."  ;D
Хрен с ними, с каспарышами... это их профессия - провокации устраивать, в конце концов.
Кстати, "тут распростанено мнение..." Тут - это где?  ;D Здесь, на авантюре, с дураками плохо...  ;D
Людей гораздо больше волнует рост цен и чиновничий произвол на фоне благостных заявлений. Реально существуют две России - одна на первом канале, другая за окном. И этот диссонанс продолжает увеличиваться, к сожалению.
И за прошедший год милиция, к сожалению, расстаралась как никогда в снижении доверия к власти.

Цитата: Николаич от 03.02.2010 06:17:07Кстати, "тут распростанено мнение..." Тут - это где?  ;D Здесь, на авантюре, с дураками плохо...  ;D

Думаю, что именно ТУТ, именно на Авантюре, найдётся ни одна сотня людей, отнюдь не дураки, а очень даже талантливые и уважаемые люди, которые придерживаются такого мнения относительно воспевания карпарёнышей на Западе. Понять, что дела обстоят по-другому, можно только пообщавшись с немногочисленных здравомыслящими соотечественниками на Западе, либо скатавшись за бугор самому  8)

ЦитатаЛюдей гораздо больше волнует рост цен и чиновничий произвол на фоне благостных заявлений. Реально существуют две России - одна на первом канале, другая за окном

Мимо ... Реально, когда я включаю первый (именно ПЕРВЫЙ) канал, на нём только и говорят что о росте цен и чиновничьем произволе ... Причём круглый день, и в ток шоу, и в сериалах, и в авторских программах эта тема мусолится непрерывно, с короткими передышками на  программу ВРЕМЯ

ЦитатаИ этот диссонанс продолжает увеличиваться, к сожалению.

Снова мимо ... Продолжает именно уменьшаться, и с очень большими темпами  :)

ЦитатаИ за прошедший год милиция, к сожалению, расстаралась как никогда в снижении доверия к власти.

Опять мимо ... Милиция или отдельные особи вроде Дымовского? Доверие уменьшается у человека с альтернативным расположением мозга, а у нормального гражданина возникают вопросы прежде всего к Дымовскому ... Где 20 часов обещанного аудио с великими разоблачениями начальства, о которых Дымовский так складно трындел? Нет их, как нет и ничего того, что стоит за его словами. Дымовский ... от слова ДЫМ ... БЕЗ ОГНЯ  

А вместо того, что бы говорить о падении доверия к милиции по итогам года, вы лучше посчитайте, сколько миллиционеров полегло от рук всякой швали за прошедший год. Особенно в дагестане и ингушетии. За год насчитаете больше смертей, чем у пиндосов на войне в Ираке и Авганистане вместе взятых. Или трупы ментов не считаются в отличие от тушек взяких еврейских правозатычников и продажных журналистов, которых за 20 лет пару десятков настреляли, а вони стоит будто товарняк с навозом перевернулся  >:(

Цитата: byte-s от 03.02.2010 08:29:29
А вместо того, что бы говорить о падении доверия к милиции по итогам года, вы лучше посчитайте, сколько миллиционеров полегло от рук всякой швали за прошедший год. Особенно в дагестане и ингушетии. За год насчитаете больше смертей, чем у пиндосов на войне в Ираке и Авганистане вместе взятых. Или трупы ментов не считаются в отличие от тушек взяких еврейских правозатычников и продажных журналистов, которых за 20 лет пару десятков настреляли, а вони стоит будто товарняк с навозом перевернулся  >:(

Да что ж вы без "пгавозащитничков" жить не можете? "Даже если ночью бредил..."
Заметьте, гибель сотрудников МВД на боевом посту не дает права появляться Евсюковым. Не надо понятия смешивать.
То, что не говорят о сотрудниках-героях, прискорбно. Однако их наличие не дает основание покрывать евсюковщину.

Мимо ... Реально, когда я включаю первый (именно ПЕРВЫЙ) канал, на нём только и говорят что о росте цен и чиновничьем произволе ... Причём круглый день, и в ток шоу, и в сериалах, и в авторских программах эта тема мусолится непрерывно, с короткими передышками на  программу ВРЕМЯ
Ну не знаю. Я по первому только "время" изредка смотрю. Оттуда и впечатления...

Снова мимо ... Продолжает именно уменьшаться, и с очень большими темпами  
А когда две кривые встретятся (рост недовольства и степень удовлетворенности показываемой картинкой), что будет?

Медведев на совещании по вопросам реформирования Министерства внутренних дел:

Но то, что деятельность МВД требует довольно серьёзной корректировки,
сомнений ни у кого не вызывает, на чём, собственно, и были основаны предложения,
сделанные Министром и другими коллегами,
которые также заинтересованно участвуют в обсуждении этого вопроса.
Поручаю Министру разработать правила, касающиеся оборота травматического оружия.

Как известно, в роли Дымовского в передаче Познера выступил Миронов. Т.е. отдельные несогласия с позицией премьера он высказывал давно, однако на ТВ в прайм-тайм - впервые.
Видимо, именно поэтому тотчас последовала жёсткая реакция из руководства ЕР с призывом изгнать Миронова с третьей позиции в государстве.
Хотя злые языки видят и другую возможную причину компании. Она, по их мнению, может прикрыть отсутствие реакции официальных СМИ на митинг в Калининграде с лозунгами отставок в верхах...

Цитата: Николаич
Хотите сказать - по принципу "Не можешь предотвратить - возглавь!" Оседлать волну, чтобы ее же мощной задницей придавить...

1) автомобилистам дадут конфетку
2) несогласным дадут п@#ды

Цитата: DWL от 04.02.2010 12:46:56
1) автомобилистам дадут конфетку
2) несогласным дадут п@#ды

1/ Конфетку дали и пассажирам московских электричек.
2/ Боос встречается с оппозицией - http://www.rosbalt.r…09599.html

Цитата: НикВик от 04.02.2010 11:52:31
Как известно, в роли Дымовского в передаче Познера выступил Миронов. Т.е. отдельные несогласия с позицией премьера он высказывал давно, однако на ТВ в прайм-тайм - впервые.

Да ну, бросте. Уж кто-то, а Миронов на Дымовского совсем не похож.
Миронов в таком формате высказывался достаточно часто, похоже до этого. данные челы его просто не слышали, или слышали но за свои места не боялись, а здесь....
Может вставили Исаеву за хреновую работу? Он же обидчивый чинуша:

Цитата: AndreyK
Вот от А.Исаева у меня по ТВ картинке, где он участвует в дебатах, сложилось впечатление крайне обидчивого, не держащего удар чинуши. Так и слушу в его позиции: "папа ого го сделал, значит и меня похвалить надо". Любую конкретную критику сводит, пытается повести под критику как всей ЕДРо, так и ВВП.
Не знаю что он сам сделал полезного, но ПМСМ в руководстве ЕДРО он слабое звено, типа "чего изволите".

Миронов уже ответил:
Миронов ответил «Единой России»
-----------------------------------------------
В «Газету.Ru» поступил пресс-релиз партии «Справедливая Россия», в котором лидер «эсеров» Сергей Миронов ответил на критику в свой адрес со стороны партии «Единая Россия».
«Второй раз за последнее время вспоминаю известное изречение: «Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ». Гнев «консерваторов в эпоху модернизации» (а как мне еще называть «Единую Россию?») понятен: их позиции серьезно пошатнулись. Президент Медведев недвусмысленно заявил о своем курсе на модернизацию политической системы и ее направление в цивилизованное русло, и этот курс одобрил и председатель правительства В.В.Путин. И президент не стоит на защите однопартийной системы. Цитирую: «Одна фракция, на мой вкус, для любого региона – это слишком мало», – говорится в пресс-релизе.
«Теперь о несогласии с бюджетом и антикризисными мерами, внесенными Владимиром Владимировичем Путиным. Господа консерваторы, на мой взгляд, просто «подставились», приводя следующую цитату. «Эти высказывания демонстрируют непорядочность и непоследовательность по отношению к Владимиру Путину – человеку, который многое сделал для страны, общества, да и для самого Сергея Миронова». По мнению единороссов, оппозиционность и критический подход – непорядочность? В цивилизованном обществе – это долг и задача оппозиции. Хотя о чем я говорю: для единороссов само слово «оппозиция» – как красная тряпка для быка», – заявил Миронов.
--------------------------------------------------

Цитата: AndreyK от 04.02.2010 13:42:55
Да ну, бросте. Уж кто-то, а Миронов на Дымовского совсем не похож....

...Может вставили Исаеву за хреновую работу?  

Ну, я и не говорил, что он удачен в этой роли

А может, правая нога обиделась на левую?

Вот мнение Ведомостей про место произростания ног -

Цитата От редакции: Восстание машин04.02.2010, 19 (2537)  http://www.vedomosti…/04/224714

В Калининграде не может быть многотысячного митинга с антиправительственными лозунгами, а Сергей Миронов не может критиковать Владимира Путина на Первом канале в прайм-тайм. Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Примерно так можно реконструировать ощущения функционеров «Единой России», вербализованные в публичных комментариях.

«Циничность политической оппозиции начинает переходить все разумные границы <...> Похоже, кто-то хочет раскачать перед мартовскими выборами политическую стабильность в России, кому-то не дает покоя устойчивое развитие страны, рост ее экономической мощи и мирового авторитета» — первый замруководителя фракции Владимир Пехтин о митинге в Калининграде. «Сергей Миронов сделал личные выпады в адрес Владимира Путина — человека, пользующегося поддержкой подавляющего большинства граждан России <...> Чтобы делать такие заявления, Сергею Миронову нужно покинуть свой пост председателя Совета Федерации» — замсекретаря президиума генсовета Юрий Шувалов о Миронове.

Функционеров партии власти легко понять: митинг в Калининграде и выступление Миронова — события неформатные для существующей политической системы, нарушение привычных правил игры. Митинги могут быть, но только с экономическими лозунгами и ни в коем случае не многотысячные. Миронов может критиковать Путина во время обсуждения бюджета или антикризисной программы правительства — но, во-первых, понарошку, во-вторых, не по Первому каналу в прайм-тайм. И то сказать: Миронов остался сенатором и спикером СФ благодаря петербургскому законодательному собранию, большинство в котором у «Единой России», да и губернатор Калининградской области Георгий Боос — член «Единой России».

Нарушение правил игры создает дыру в красивом сне единороссов и рождает чувство опасности. Партия судорожно перебирает возможные варианты реагирования: назначая и отменяя ответный митинг в Калининграде, пытаясь понять, позволяют ли законы отправить Миронова в отставку.

Может быть, возбуждение «Единой России» вызвано подготовкой к мартовским региональным выборам. Хотя в нынешней виртуальной политической системе их ответные политические действия будут мало связаны с действительностью. Более конкретно действуют реальные власти.

У Путина к Миронову претензий нет (что логично — Миронов для реальной власти не угроза). В Калининград для разбирательства отправились полпред президента Илья Клебанов, заместитель генпрокурора Александр Гуцан и начальник управления внутренней политики администрации президента Олег Говорун, а куратор региона в администрации президента Олег Матвейчев был уволен. Возможно, последуют отставки в регионе, какие-то экономические решения, связанные с тарифной, налоговой, трансфертной политикой. Но велик риск получить волну таких же митингов в других регионах страны, где экономическая ситуация не лучше, а недовольство местной (а следом и центральной) властью не меньше. Очень сложная тактическая задача, вызванная стратегическими проблемами.

Реакция «Единой России» лишь наиболее ярко иллюстрирует одно из главных несовершенств устройства власти в России — закрытость, отсутствие механизма обновления. Такая система не развивается и не имеет обратной связи — поэтому в определенный момент отстает от ожиданий населения, а протест населения оказывается для нее сюрпризом.

В странах развитой демократии механизмом обновления власти служит система выборов. В автократиях систему обновления надо придумывать специально. Исследования процессов модернизации в автократических странах показывают, что успешна она бывает при регулярной ротации руководителей и поощрении карьерного роста по заслугам.

Владимир Пехтин в том же комментарии пишет, что российский бюджет (неясно, доходы или расходы) вырос «до 300 трлн руб.» — при том что весь ВВП в 2009 г. составил 39 трлн руб. «Рост экономической мощи» — это хорошо, но можно и в законопроекты заглядывать перед голосованием.

Цитата: AndreyK...Понятно что Миронов поставлен вырастить мягкую левую опозицию. Скажем так, лево-консервативную часть.
Только это такой проект, который в итоге должен начать жить сам по себе. И он не против Путина или Медведева, а он в первую очередь против застоявшейся части ЕДРо которая отожравшись на теплых местах совсем не хочет шевелится.
....А идеологически у них особых расхождений то и нет, так что в этом смысле, да боятся нечего. (и это правильно)  

Не вижу здесь особых возражений, а цепляться к выделенному не вижу смысла.
До кризиса "всем хватало", а сейчас "Боливару не вынести двоих"  (КПСС).  Нормальная драка за админ. ресурс.