Конспирология и Эсхатология (на любителя)

Цитата: Keys от 30.01.2010 04:14:26
Ну и где комментарии уважаемых знатоков?

судя по всему, медвепуты решили проваливаться вместе с остальными москвичами)))

и еще, интересно, почему москва-сити не проваливается? домики в 300-400 метров высотой должны быть тяжеленькими  ::)

Цитата: garryzl от 30.01.2010 16:59:44
Я, например, запросил у людей, которые исследовали "подземную" Москву результаты и прогнозы. Если поделятся - дам ссылки.

Люди поделились, но без ссылок. Однако я решил опубликовать то, что получил на свой майл (с небольшими сокращениями).

Сейсмичность Москвы -- не более 2 баллов по шкале Рихтера. Это  
совершенно безопасно для линзы воды на глубине 800 метров. Гораздо
опаснее многочисленные разломы, проходящие по "телу" Москвы,
расположенной не на 7, а примерно на дюжине холмов со всеми вытекающими
(около 300 рек и ручьев) особенностями холмистой местности: карстовые
воронки, оползни и т.п.
Одна метрокатастрофа уже состоялась -- при строительстве
"Комсомольской-радиальной". Эта катастрофа показана, например, в фильме
"Добровольцы" .
Самыми проблемными являются в Москве: Комсомольская площадь,
Замоскворечье (я видел фотографии весенних наводнений начала ХХ века --
вода стояла на метр выше основания кремлевской стены),  лужниковский
метромост и Цветной бульвар (Самотека-Трубная площадь):  это
техноприродные ландшафты, созданные без современных знаний  их
инженерной геологии, перенасыщенные водо-песчаными смесями и
болотистые.  Условия для катастроф: аномально снежная зима, аномально
быстрая весна  (условия, между прочим, 2010 года),  рассогласованность
действий  на гидроузлах (Можайское и Истринское водохранилища, каналы
Москва-Волга  Москва-Вазуза), Водоканалом и  городскими  службами  
благоустройства.  Не надо при этом забывать о:
- большей выразительности погребенного рельефа в сравнении с рельефом
дневной поверхности
- нагрузках на гидрогеологию высотными зданиями и сооружениями, имеющими
большие фундаментные углубления.
Публикации, конечно, имеются, но преимущественно в специальных журналах.
Я помню нечто открытое много лет назад в "Науке и жизни".

Так что бояться в Москве надо не землетрясения, а весеннего паводка. Но это уже не конспирология и тем более - не эсхатология

Цитата: garryzl от 01.02.2010 23:46:07
Так что бояться в Москве надо не землетрясения, а весеннего паводка. Но это уже не конспирология и тем более - не эсхатология

Конспирология с эсхатологией начнется тогда, когда люди станут ошибаться и осуществлять несогласованные действия. Особенно в предстоящем весеннем паводке...
Я долго думал и все-таки решил опубликовать сценарий возможных событий, в основе которого лежат несогласованные действия людей, как это уже не раз случалось в нашей "конспирологической истории". Это отрывок из возможного "фильма-катастрофы" в наших местных условиях был написан в 2005 г. после московского майского "блэк-аута", который тогда не был понят как событие "конспирологическое", поэтому вылился в художественный вымысел.  Но в каждом вымысле есть доля вымысла. Сегодня это читается совершенно иначе. Судите сами...

Зима этого года выдалась необычайно снежной, особенно в конце. Март изобиловал метелями и обильными снегопадами. В водохранилищах скопились огромные массы воды - и в Можайском, и в Истринском, и в Клязьминском. Это радовало гидрологов и гидротехников - проводимый раз в пять лет залповый сброс воды для очистки русла реки в черте города от загрязнений ожидался мощным и эффективным: Могучий вал до самой Волги будет гнать черную вонючую пробку из основной артерии города.

Речники, не согласовав свои планы и действия с другими ведомствами и забыв о залповом сбросе, вознамерились по весне, в начало навигации, развернуть основные работы по дноуглублению и инженерному обустройству ковша Ново-Южного порта, для чего спешно земснарядами до предела заузили проходной фарватер.

В ночь с 26 на 27 апреля были открыты шлюзы самого верхнего Можайского водохранилища. Операторы на несколько минут замешкались из-за неполадок в шлюзовой гидравлике и выпустили волну на восемь-десять сантиметров выше положенной и запланированной. Сообщать в Истру об этом не стали: допуск был близок к нормальному и даже мог угаснуть в извилинах Истринского водохранилища. Он не угас, а слегка поднялся, превысив допустимую норму, а бурлящий за нижним бьефом паводок стал выглядеть маленькой катастрофой.

Клязьминцы спустили в канал лишние несколько сот кубометров, как и намечено было соцобязательствами по перевыполнению плановых заданий.

За несколько дней до этого над глубоководной впадиной, разделяющей Кубу и Барабадос в результате возмущений в коронарной области Солнца произошел глубокий прогиб тропопаузы. Вместо обычного кортежа из трех-четырех циклонов образовался один - очень глубокий, очень локальный, и, вследствие этого, быстрый и динамичный. Облачная система циклона, из-за его необычайной подвижности, долгое время оставалась недоразвитой и плохо просматривалась на космических снимках метеоспутников. Циклон мчался на северо-запад с огромной скоростью до тех пор, пока не уткнулся в обширную область повышенного давления. Все барические и термические градиенты встали на дыбы в буквальном смысле, мощные токи воздуха в тропической теплой воздушной массе над холодной подстилающей поверхностью породили гигантскую облачную систему. Первая весенняя гроза ударила быстро и в полную силу. Крещендо ливня обрушилось на город так, что среди мощных столбов дождевой воды струйки воздуха выглядели невзрачно.

В дремотную Москву ранним утром ворвалось настоящее наводнение, в лужнецкой излучине вода достигла уровня набережной и стала хлестать через парапет. Прокатившись по городу, вал замер у временной перемычки перед ковшом Ново-Южного порта. Разметать эту перемычку полой воде ничего не стоило и через сорок минут ударные усилия речников безвозвратно унесло далеко за Капотню. Но эти несколько десятков минут оказались роковыми для Москворечья. Стоки превратились в истоки, воды хлынули на набережные, по трубам и сетям, плавуны и зыбуны набухли, ожили и зашевелились. Песчаные грунты приобрели свойство губки...

... Обычная капель в стыках переходов с Новокузнецкой на новую Третьяковскую что-то уж очень в это утро зачастила, непрекращающаяся густая толпа в переходе ворчала и роптала, поднимая воротники пиджаков, плащей, курток и кофточек. Со стороны “Марксистской” примчался поезд, и никто не заметил, как на стене за ним, над переходной галереей потемнело, по потолочному своду побежали змейки трещин, отвалилась пластами и крошилась,  штукатурка, пятно набухло и обрушилось на поезд и на перрон мощным потоком воду диаметром более метра. Холодная, грязная, мутная вода опрокинула людей, сразу покалечив нескольких человек камнями, рваными кусками металла и струями песка. Переход, заполненный людьми осел на стоящий поезд. Раздался истошный визг, не из одного места, а со всех сторон, станцию потряс мощный топот. У эскалаторов из-за неожиданного удара одного потока с другой началась давка и паника. Свет еще некоторое время горел, и было видно, как по стенам и сводам, там и сям стали проявляться трупные пятна сырости - предвестники скорых прорывов. Что-то вне туннеля бухало и гулко и грозно стучалось у очумевшим от ужаса людям. Все дрожало и ходило ходуном. Сыпалась штукатурка, лопались и взрывались светильники, на головы падали отлетевшие листы металлической чеканки, тяжелые мраморные плиты вылетали из стен и придавливали тех, кто был под ними. Стоны и вопли все усиливались. Люди, обезумев, и налезая друг на друга, рвались по эскалаторам вперед и вверх. От нагрузки и потрясений эскалаторы не выдержали, ремни поручней порвались и хлестко ударили по толпе, металлические ступени не выдержали и, сорвавшись с роликов и полозьев, рухнули вниз, увлекая с собой и тех, кто был на них. Выход оказался отрезанным. Наконец, минуты через полторы после начала катастрофы, заработали аварийные шлюзовые двери в переходах между станциями. Сминая толпу, они широкими полукружьями приступили к блокированию и изоляции станций, но тут заискрило, затрещали вспышки коротких замыканий, кабели задымились, понесло гарью, и все потонуло во мраке. Аварийные шлюзы так и остались полуприкрытыми. На всех трех станциях, покореженных и разоренных, переполненных людьми, на миг воцарилась зловещая тишина. Слышны были лишь потоки воды и плеск падающих в воду глыб, кусков, тел. Вода все прибывала. Люди двигались уже по колено в холодных и бурлящих потоках, устремляющихся по туннелям и уносящих туда все подряд. В одном месте вдруг разверзся пол и оттуда ударил огромный фонтан воды, разом поглотивший чуть не треть “Новокузнецкой”.

Когда на соседних станциях быстро скопившиеся массы народа услышали шум, доносившийся из туннелей, поднялась тревога, быстро превратившаяся в панику, как только из темноты пошла волна воды выше перрона. Здесь, на ближайших станциях: “Театральная”, “Площади Революции”, “Охотный ряд”, “Китай-Городе”, “Октябрьской”, “Павелецкой”, “Боровицкой”, “Полянке”, “Библиотеке им. Ленина”, “Арбатских”, “Калининской”, “Таганских”, “Марксистской”, “Добрынинской”, “Серпуховской” разрушения оказались не такими значительными, однако число жертв и смертей неизмеримо возросло. Вода прорвалась на Кольцевую линию от «Курской» до «Парка культуры», “Кропоткинская” полностью погрузилась в болотную зыбь. “Лубянка”, “Кузнецкий мост”, “Чистые пруды” с “Тургеневской”, а также «Цветной бульвар», естественно, “Пушкинская”, «Чеховская» и “Тверская” почти не пострадали, чего нельзя сказать о людях, оказавшихся там. На дальних станциях и перегонах люди часами томились в поездах и на платформах, обливаясь потом, задыхаясь. Сердечников с посеревшими лицами сначала укладывали на скамейках, а затем прямо на полу в залах. Резкая вонь блевотины усугубляла мучения людей. В это утро в метро кануло несколько сот тысяч человек.

Сначала наверху никто ничего не замечал. Лишь немногие из прохожих, торопившихся на работу под мощным ливнем и раскатами грома уверяли, что слышали из-под земли неясный гул, похожий на церковное пенье - то был рев затаптываемой и затапливаемой толпы.

Первыми зашатались, осели и стали уходить под землю большие здания - Комитет по радиовещанию, Госкомитет по внешнеэкономическим связям, Министерство среднего машиностроения, Гидромет, Климентовская церковь, бывший Балчуг, “Дом на Набережной” у “Ударника”, гостиница ЦК, ныне «Президент-Отель», новые дома на Полянке и Якиманке. Они подминали под своими руинами маленькие домишки. Старые мещанские и купеческие халупы еще держались и даже некоторые из них, особенно одноэтажные, уцелели. Долго держалась Третьяковка и соседняя с ней библиотека Ушинского. Уже весь Лаврушинский сгинул - и подвалы Общества охраны авторских прав, и детская художественная школа. Прогнулся и ушел под землю Толмачевский переулок, а за ним - Пыжевский и почти весь Старомонетный. Последний прорвавшийся к центру автомобиль - бежевые “жигули” - на полном ходу влетел в разверзшийся провал на Большой Ордынке у реставрационных мастерских, которые за мгновение до этого сгинули там же.

Мосты - Большой Каменный, Устинский, Краснохолмский, и малые мосты через Канаву - покорежились, ухнули в воду вместе со всем, что оказалось на них. Первым рухнул тяжеловесный храм Христа Спасителя. Подпираемый Яузой и подземной Неглинкой, Кремлевский холм сдвинулся и оползнем осел в реку. Отрыв оползня прошел по Красной площади. Со звоном, печально и тоскливо, сошли и утопли в мутной грязи Кремлевские соборы и храм Василия Блаженного. Почти одновременно сошел оползень и на Красном холме; пол-Таганки и Котельники сгинули начисто. Русло реки перегородила огромная плотина. Все прибывающая вода устремилась вверх по древним и старым долинам - по Яузе, Сетуни, Неглинке. По Самотеке вода поднялась до театра Советской Армии на площади Коммуны и оттуда устремилась на северо-восток, на соединение со ставшей вдруг близко Яузой. На образовавшемся острове, точнее архипелаге островов - на Лубянке, Колхозной площади, бывшей Сухаревке, на Маросейке, ставшей улицей Богдана Хмельницкого вспыхнули пожары - аварийная служба Мосэнерго не смогла быстро обесточить город из-за бессилия перед защитой центральных и высших ведомств. На огромном пространстве - от поверженного дома Пашкова до затопленного по зубцы стен Новодевичьего монастыря - вода хлестала и бурлила особенно долго.

Сетуньский разлив почти ничего не сокрушил, но зато значительная часть земель между Мосфильмовской и Кутузовским проспектом, у бывшей Поклонной горы, в Давыдкове и Кунцеве, оказалась зараженной неистребимой химией.

Ленинские горы были обезображены до неузнаваемости. Вода долго лизала подножие их амфитеатра, слизала основание метромоста (старого и нового), сначала в воду ушла первая Терраса, затем верхняя, с которой начинается фуникулер. Гигантский оползень, открытый еще в конце сороковых годов и забетонированный на десятки метров вглубь под Университетом, не выдержал и осел сразу метров на пятнадцать. Главное здание Университета упало звездой к реке. Ровный, как отрезанный циклопическим ножом ломоть, оползень захватил Дворец пионеров, Гагаринскую площадь, Канатчиково и протянулся до Нагорной, до самой Котловки, Нижних котлов, стянул в реку крайние дома Коломенского и осекся лишь в километре от последней шатровой церкви в Москве.

Дождь стих и сгинул так же внезапно, как и начался. Под засверкавшим солнцем позднего утра начались уже повсеместные пожары и взрывы: в подземных артериях города из-за смещения грунтов рвались и контачили высоковольтные кабели, из труб вырывался газ.

Катастрофа почти не затронула удаленные от рек и канала окраины Москвы -Юго-Запад, Чертаново, Измайлово, Перово, Вешняки, Кузьминки. Почти не пострадало и старопромышленное ядро города, расположенное за Рогожской заставой и в районе автозаводов. Но лучше бы эта автозаводская часть сгинула - теперь только городу и миру явилось во всей неприглядности это безобразное Чудовище, пыльное, черно-серое, бесчеловечное. Многие впервые увидели промышленное чрево Москвы, как бы вышедшее из отвратительных кошмаров Хичкока.

Это случилось в четвертый день страстной недели. Через два дня пасхальные службы в немногих уцелевших и доступных церквях проходили в зловещей тишине безлюдья.

Автор текста любезно согласился на его публикацию, но без ссылок.

Перепечатка с МЭКа

Цитата: Gambler
В порядке конспирологической версии.
Возможно, ПП - спортсмены.
активная фаза первой волны началась 080808 - в день открытия Летней Олимпиады.
активная фаза второй волны начнется 120210 - в день открытия Зимней Олимпиады.

Тогда грузины Осетию, сейчас евреи Иран...

Цитата: garryzl от 03.02.2010 13:58:45
Я долго думал и все-таки решил опубликовать сценарий возможных событий, в основе которого лежат несогласованные действия людей, как это уже не раз случалось в нашей "конспирологической истории". Это отрывок из возможного "фильма-катастрофы" в наших местных условиях был написан в 2005 г. после московского майского "блэк-аута", который тогда не был понят как событие "конспирологическое", поэтому вылился в художественный вымысел.  Но в каждом вымысле есть доля вымысла. Сегодня это читается совершенно иначе. Судите сами...

ужас-ужас-ужас...
Подобные опусы как-то были ещё про стопятьсоттыщ крылатых ракет, которыми амеры нас атакуют. Там на самиздате афтар начитался видимо Красильникова и ещё чего-то и решил передать свои мироощущения "как это будет". Тоже описание несогласованности, бардака, так же конечно вся "ржавая совецкая техника" отказывает на ходу... Ну и в общем конечно "всё пропало".
За подобные графоманские измышлизмы БШ на военной ветке призывал убивать таких афтаров ещё в детстве из рогатки.
Тут наверное можно посоветовать то же самое.

Цитата: garryzl от 03.02.2010 13:58:45
Автор текста любезно согласился на его публикацию, но без ссылок.

Молодец, если стесняется таких произведений. Значит у него ещё не совсем запущенный случай.

Цитата Через несколько дней после катастрофы венесуэльский государственный телеканал ViveTV, ссылаясь на доклад, подготовленный Северным флотом России, опубликовал на своём сайте сообщение о том, что землетрясение на Гаити явилось результатом испытания сейсмического оружия, проведенного Четвёртым флотом США. Такое оружие планируется применить против Ирана.

читать целиком

собственно, на сколько правда про информацию с Северного флота ?

Мне показалось небезинтересным перенести на эту ветку начавшееся обсуждение "конспирологических" факторов, определяющих развитие кризиса. Перенесено с ветки "Ура-патриотизм на авантюре".  

Цитата: garryzl от 10.02.2010 14:17:23
Теперь по делу. Вы уж простите, без конспирологии не смогу.
Если посмотреть официальный сайт встречи G-7, особенно пресс-релизы, то списание долгов Гаити выглядит как отработка общей в будущем техники по списанию долгов всех должников. Если учесть, что параллельно очень интенсивно происходят конференции по разработке новых стандартов бухгалтерского учета, то все действия происходят в рамках принятой Конгрессом программы Основные принципы модернизации устаревшей системы финансового регулирования в США (кстати, не думали отчего в России так много заговорили о модернизации  ;)). Ну а "как на самом деле" обстоят дела - знает только Господь Бог и Бильдербергский Клуб

Цитата: Drakon от 10.02.2010 14:58:54
Спасибо за мысль. с такой точки зрения я ее не рассматривал.  Подозреваю что ваш последний пост по сравнению с предыдущим выиграл в информативности, и вероятность получить минусы за него значительно понизилась. ИМХО
По поводу конспирологии. Возникает аж 3 мысли параллельно.:
1. Если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят.
2. Если бы  я был "Теневым властителем" - то постарался охолостить конспирологию до уровня шутов. Так они становятся безопасны.
3. К сожалению для анализа, конспирология мало подходит, так как вводит неограниченное (вернее ограниченное фантазией автора)  количество сущностей. Такое - что бритв Оккама  на всех не хватит.
Вот если бы ограничить последний пункт хоть как-нибудь ограничить...))

Цитата: Drakon от 10.02.2010 14:58:54
По поводу конспирологии. Возникает аж 3 мысли параллельно.:
1. Если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят.
2. Если бы  я был "Теневым властителем" - то постарался охолостить конспирологию до уровня шутов. Так они становятся безопасны.
3. К сожалению для анализа, конспирология мало подходит, так как вводит неограниченное (вернее ограниченное фантазией автора)  количество сущностей. Такое - что бритв Оккама  на всех не хватит.
Вот если бы ограничить последний пункт хоть как-нибудь ограничить... ))

Постараюсь ответить на каждый вопрос. Итак:
"1. Если у вас паранойя, это не значит что за вами не следят."
Совершенно точно. Следят, даже если вы думаете, что это у вас "глюки" (или другие измененные состояния сознания). Вопрос возникает - кто следит? И в каких ситуациях? Вот тут - вариантов несколько. Но это не самое интересное и напрямую к кризису не относится.
"2.  Если бы  я был "Теневым властителем" - то постарался охолостить конспирологию до уровня шутов. Так они становятся безопасны"
Так и происходит. Гностики говорили: "Власть охраняет незнание". При этом,  для "охранения незнания" - все средства хороши. И "власть" очень хорошо в этом разбирается. Есть даже такая стратегия -  «политика правдоподобного отрицания». Я даю ссылку , по которой можно прочитать достаточно подробный анализ "сокрытия" (не пугайтесь исходного названия текста). Как всегда - самое интересное в середине  ;)  
Пункт 3) - обсудим позднее. Sorry. Дела  :)

Цитата: garryzl от 12.02.2010 13:26:12
Постараюсь ответить на каждый вопрос. Итак:

Аффтар писши исче!!! Я серьезно пишите, делитесь ссылками с удовольствием вас почитываю.

Цитата: TAVarish от 12.02.2010 15:16:16
Аффтар писши исче!!! Я серьезно пишите, делитесь ссылками с удовольствием вас почитываю.

Даже не знаю, как отнестись  ??? На всякий случай - спасибо
Продолжим:
3. К сожалению для анализа, конспирология мало подходит, так как вводит неограниченное (вернее ограниченное фантазией автора)  количество сущностей. Такое - что бритв Оккама  на всех не хватит.
Вот если бы ограничить последний пункт хоть как-нибудь ограничить... ))
С моей точки зрения, если в понимании сложных событий мы используем методологический «принцип достаточного основания» , то попадаем в ловушку, которая всегда появляется, когда мы сложные события пытаемся осмыслить в рамках "формальной логики". Поэтому до сих пор ни одна "математическая модель" не работает для понимания сложных событий и ситуаций. Тут работают (конечно со своими ограничениями) другие техники мышления, например - понимание и рефлексия. Т.е. совершенно другие способы "схватывания" сложных ситуаций, не "формально-логические".  А если использовать еще и метод "множественных интерпретаций" (это из геменевтики), то мы имеем возможность хоть что-то "схватить и осмыслить" в этом сложном мире. Поэтому - как раз нарушение всех принципов "формальной логики" и  есть путь к пониманию сложной системы. Поэтому - "Бог с ней" с "бритвой Оккама", оставьте это математикам и логистикам. Пусть у нас будет хотя бы несколько версий (сценариев) происходящее с своими ограничениями и ошибками, чем мы будем терять время на построение  "непротиворечивой модели", которая никак не связана с реальной ситуацией. А "конспирология" как раз и есть возможность обсудить самые разные версиии и сценарии событий. И еще раз повторю - "Ну а "как на самом деле" обстоят дела - знает только Господь Бог  :) и Бильдербергский Клуб  8)" (с)

Перенес этот пост с Большого передела по просьбе.
В моем посте от 12 Февраль 2010, 16:31:44 я писал о целях войн. В частности, что последнее тысячелетие эти цели провозглашались исключительно гуманитарными. Это восстановление справедливости и освобождение угнетенных от тирании. Но там я еще указывал третью цель. В связи с развитием науки и техники, возможно, объявленной причиной, будет война за контроль над территорией, на которую могут прилететь инопланетяне. Эта цель не более правдивая, чем война за освобождение угнетенных от тирана, но могла выглядеть не очень серьезно. А статья, в общем, серьезная. Чтобы не превращать серьезную статью в шутку, третью цель войны я убрал из поста. А оказалось зря.
Вот.
http://oko-planet.su…lagom.html

" Не знаю, сумел ли убедить Вас в том, что храмы в Эфиопии – это копия космодромов пришельцев, скрытых во времени, но для меня фактом, что они сохранились до наших дней является та катавасия с сомалийскими пиратами, которая творится по настоящее время на просторах индийского океана.

Мое предположение заключается в том, что на территории бывшей Эфиопии либо найден космодром, либо он был задействован вновь пришельцами по истечению тысячелетий.  В связи с новыми обстоятельствами ( мощь вооружений землян, влияние иных инопланетных сил) пришельцы были вынуждены войти в контакт с правительствами ведущих стран мира.

Для прикрытия суеты вокруг космодрома, его охраны международными силами ( никто не доверяет никому) над джунглями Африки был поднят веселый роджер, бремя поднятия которого отдали на откуп чернокожим пиратам.

Черный флаг, черные пираты, скрытые черные дела правителей Земли от рядовых граждан – нормальный способ управления серыми пришельцами толпой из диких аборигенов, носящих гордо название Homo Sapiens."

Цитата: В. Вилежаня от 14.02.2010 12:48:46
... В связи с развитием науки и техники, возможно, объявленной причиной, будет война за контроль над территорией, на которую могут прилететь инопланетяне.

Для более объемного видения ситуации, я бы дополнил ваше сообщение ссылкой на пост коллеги Сокола, с той же ветки, который отслеживает перемещение АУГ в те же места. (Кстати отслеживание перемещения авианосцев по блогам солдат и матросов - вещь исключительно креативная - ГРУ ГШ - на заметку).
P.S. Только надо ув.Сокола попросить снять АУ со своего сообщения.

Забавное совпадение из китайской астрологии:

Год Белого (Металлического) Тигра (а не ТигрЮЛИ) наступил - в 10 часов 50 мин по пекинскому времени 14 февраля 2010 года! Или в 2 часа 50 мин по Гринвичу, или в 5 часов 50 мин по Москве, или в 4 часа 50 минут по Киеву!

Напомню, что Виктор Януоквич родился в городе Енакиево (с металлургическим комбинатом) Донецкой области - 09 июля 1950 г. - тоже в год Белого (Метеллического) Тигра...

Ура железному Вите!? А вот тибетские монахи КрысЮЛЮ(1960 г р - тоже белая Металлическая Крыса) надули! Отож не фиг было с белой тигрой позировать - ограничилась бы белой лабораторной крысой с красным сердцем!

ЦИК объявила В.Януковича Президентом Украины

Цитата: garryzl от 13.02.2010 16:33:42
Продолжим:

Все же отказ от формальной логики приведет к лавинообразному росту сущностей. По этому для более менее внятного анализа предлагаю парочку аксиом:
1. Нами не руководят инопланетяне, духи и прочие потусторонние сущности. Даже если это и так - постичь логику таких объектов - все равно бессмыслено  :D
2. Любая организация управляется обычными людьми, т.е. применять к ним  психологию, социологию и прочую -логию вплоть до бизнес процессов, кадрового голода, тупости и не компетентности исполнителей  обязательно и необходимо!!  :)  8)  

Собственно уже пользуясь этими двумя можно уже сделать выводы:
1. Чем более подпольная организация - тем:
      меньше людей в ней состоят.
      тяжелее коммуникация между ее членами
      меньше возможностей про проведению акций (нужно чтоб акции не привязали к организации)
2. Самое тяжкое для любой организация - это кадры, их отбор и мотивация.
3. Всякие собрания типа "Бильдербергский Клуба" - это съезд народныхкапиталистических депутатов, и реальным управляющим институтом он из-за этого быть не может. Максимум - согласование политики чтобы не обидеть друг друга(скорее сходка авторитетов ).
4. Разведка должна быть в курсе любых телодвижений в этой области ибо для этого она и создавалась.
остальные выводы можно продолжать но времени нет.. (работа)

На мой первый взгляд нынешние ПП похожи на заговорщиков от аристократии прошлых веков. Т.е. их объединяет текущий интерес, после которого они рассыпаются и кушают друг друга. Правила похожи на зоновские.

Цитата: Drakon от 15.02.2010 13:04:53
Все же отказ от формальной логики приведет к лавинообразному росту сущностей. По этому для более менее внятного анализа предлагаю парочку аксиом:

Я рад, что мы можем продолжить. Постараюсь быть не очень занудным  ;)
С моей точки зрения события, происходящие в сложных системах (например: человек, общество, экономика, политика и т.д.) не могут полноценно быть "схвачены" средствами формальной логики и аксиоматики. Вспоминается один анекдот, когда одного выдающегося математика спросили о моде, он произнес вошедшую в историю фразу: "Представим себе женщину в виде шара". Это иллюстрация, того, что любые аксиоматические допущения всегда очень здорово искажают (ограничивают) объект рассмотрения. Так же происходит и с формальной логикой - она задает правила исчислений для "неопределенных сущностей", которых можно обозначить каким-то символом. И тут содержится ловушка. Например, есть высказывание в рамках формальной (математической) логики:  2+2=4. И вроде бы - это всем очевидно. Но если мы посадим в клетку к двум лисичкам двух зайчиков, то ответ будет другой  :)  Поэтому, речь идет о точном определении сущностей, а не их "лавинообразном росте". И для определения "сущностей" нужна не "формальная", а "содержательная" логика или эпистемология . Тут я пока остановлюсь, т.к. дальнейшее движение может показаться неинтересным на этом форуме. Резюме: определение "сущностей" не является формально-логической задачей и не требует аксиоматики. Сущности определяются в теории познания (гносеологии), эпистемологии (содержание знания) и герменевтике (понимании).
Дайте  знать, если что-то не понятно или вообще - не про то, что ожидали. Но без этих исходных положений  - дальше не пройдем и до конспирологии, к сожалению, не дойдем А хотелось бы.

http://ralf.com.ua/index.php  Но это не инсайдер. Там тоже задают вопросы например:Вопрос:
Здравствуйте:)1) Хотела уточнить вопрос:"Почему свиной грипп дошел и до России?" 2) Обама приехал в Москву.Прошло время. Поймет ли Обама наконец-то, что нечего ему на нас зло держать? Что пора уже помириться с Россией? 3)И, на этот вопрос, в порядке исключения, прошу, ответьте мне! Гус Хиддинк не бросит нашу сборную? Оправдает ли наша сборная надежды на ЕВРО 2012 года?
Ответ:
Святая Русь ограждена от многих бед, но не от всех. Поэтому возможны и эпидемии и другие бедствия, но от главного зла, от власти антихриста, Святая Русь - Россия, будет ограждена. Обама и сейчас не настроен на конфронтацию с Россией, а со временем, он вообще поймёт всё. Но есть окружение, есть возле него люди, которые очень враждебно относятся к России и соответственно негативно влияют на него. Что касается ЕВРО 2012, то с ним предвидится проблема. И здесь речь не об отдельных личностях. Время, просто, приближается, такое, что это самое Евро отодвинется на второй план. Поймёте, что я имею в виду... . http://ralf.com.ua/faq/?question=695

Цитата: Black Viper
У Вас, простите, гуманитарное образование? Вы явно вообще не понимаете о чем говорите.
Какая логика бывает кроме формальной? Женская?
Логика не задает правила исчислений, логика действует в рамках правил заданных аксиоматикой.
Высказывание 2+2=10 тоже полностью соответствует "формальной (математической) логике", пока Вы это не осознаете, не стоит даже пытаться рассуждать  о ней.
Если мы хотим решить уравнение с зайцами и лисами математически, мы должны решить систему уравнений типа:
а + в = a
2a + 2b = X
вот и все.

Ув.Black Viper! По-моему, вы попали "впросак", т.е "не туда".
Если вы внимательно посмотрите на историю нашего обсуждения с ув.Drakon'ом, то к формальной логике наше обсуждение относится только "с боку" принципа "достаточного основания", который мы и обсуждаем. Похвальна ваша готовность защитить "цеховые" математические интересы, но здесь - на конспирологическом форуме, принципы "необходимости" и "достаточности" - просто не работают. Математика для конспирологии - "не необходима" и явно "не достаточна". Об этом мы и ведем нашу неспешную и, надеюсь, содержательную беседу. Если вам будет интересна тема логик, а их в истории человечества "изобрели" огромное количество - и "формальных", и "содержательных", и "диалогических", и "содержательно-генетических", и "символических", и т.д. и т.п. - можно даже устоить отдельный форум. Но он будет явно не для любителей конспирологии и уведет нас в сторону. А в конспирологии - любая формальная (математическая) логика - не работает. Это очевидно. Работают другие методы и техники. Что я и пытаюсь показать ув. Drakon'у.
И, скажу вам по секрету, к математике все логики имеют очень косвенное отношение.
Так что, наверное, не стоит так "обижаться" за математику.  
Ну и не дооценивать "женскую" логику - тоже было бы опрометчиво

Цитата: garryzl от 18.02.2010 16:10:47
Ув.Black Viper! По-моему, вы попали "впросак", т.е "не туда".
Если вы внимательно посмотрите на историю нашего обсуждения с ув.Drakon'ом, то к формальной логике наше обсуждение относится только "с боку" принципа "достаточного основания", который мы и обсуждаем. Похвальна ваша готовность защитить "цеховые" математические интересы, но здесь - на конспирологическом форуме, принципы "необходимости" и "достаточности" - просто не работают. Математика для конспирологии - "не необходима" и явно "не достаточна". Об этом мы и ведем нашу неспешную и, надеюсь, содержательную беседу. Если вам будет интересна тема логик, а их в истории человечества "изобрели" огромное количество - и "формальных", и "содержательных", и "диалогических", и "содержательно-генетических", и "символических", и т.д. и т.п. - можно даже устоить отдельный форум. Но он будет явно не для любителей конспирологии и уведет нас в сторону. А в конспирологии - любая формальная (математическая) логика - не работает. Это очевидно. Работают другие методы и техники. Что я и пытаюсь показать ув. Drakon'у.
И, скажу вам по секрету, к математике все логики имеют очень косвенное отношение.
Так что, наверное, не стоит так "обижаться" за математику.  
Ну и не дооценивать "женскую" логику - тоже было бы опрометчиво

Спешу - потому буду краток. Без базы мы никогда не поймем друг друга.Слепому от рождения невозможно объяснить что такое цвет. И если по какой то логике - получается какой то вывод, то придется потрудится, и перевести ее на логику понятную для всех.
Иначе у нас получится "Кролики  хорошие: потому что пушистые. Нет! Кролики хорошие - потому что вкусные!  ". И попробуй тут договорись, хотя выводы вроде совпадают.
Предлагаю начать и ув. garryzl  привести его представление о событиях с его точки зрения. Выводы на основании всех логик которые Вам доступны. Но большая просьба - пусть будет объяснение и с формальной логикой. А если на основании выводов можно будет сделать спекулятивное предсказание(т.е. если логика верна - то событие будет, иначе - нет.), что даст проверить жизнью качество представленных умозаключений.
ЗЫ Мы не поймем друг друга если не будем пытаться понять чужую логику, и отметать ее как "несоответствующую". Что наблюдается постами выше.

Цитата: garryzl от 18.02.2010 16:10:47
Ув.Black Viper! По-моему, вы попали "впросак", т.е "не туда".
Если вы внимательно посмотрите на историю нашего обсуждения с ув.Drakon'ом, то к формальной логике наше обсуждение относится только "с боку" принципа "достаточного основания", который мы и обсуждаем. Похвальна ваша готовность защитить "цеховые" математические интересы, но здесь - на конспирологическом форуме, принципы "необходимости" и "достаточности" - просто не работают. Математика для конспирологии - "не необходима" и явно "не достаточна". Об этом мы и ведем нашу неспешную и, надеюсь, содержательную беседу. Если вам будет интересна тема логик, а их в истории человечества "изобрели" огромное количество - и "формальных", и "содержательных", и "диалогических", и "содержательно-генетических", и "символических", и т.д. и т.п. - можно даже устоить отдельный форум. Но он будет явно не для любителей конспирологии и уведет нас в сторону. А в конспирологии - любая формальная (математическая) логика - не работает. Это очевидно. Работают другие методы и техники. Что я и пытаюсь показать ув. Drakon'у.
И, скажу вам по секрету, к математике все логики имеют очень косвенное отношение.
Так что, наверное, не стоит так "обижаться" за математику.  
Ну и не дооценивать "женскую" логику - тоже было бы опрометчиво

Полученное образование обязывает защищать математику, уж простите за возможную резкость
Так вот, формальная (математическая) логика работает всегда и везде. Когда Вы в конспирологии отключаете простейшую логику, Вы тем самым сводите ее (конспирологию) к домыслам и гаданию на кофейной гуще. В этой, гм, дисциплине и так очень много вымысла, дезинформации, преднамеренного и непреднамеренного вранья. Отключив простейшую логику, Вы никогда не увидите за деревьями леса.

P.S. Словосочетание "женская логика" в русском языке смысловой нагрузки не несет (с)

Цитата: Drakon от 18.02.2010 18:27:54
...Предлагаю начать и ув. garryzl  привести его представление о событиях с его точки зрения. Выводы на основании всех логик которые Вам доступны. Но большая просьба - пусть будет объяснение и с формальной логикой. А если на основании выводов можно будет сделать спекулятивное предсказание(т.е. если логика верна - то событие будет, иначе - нет.), что даст проверить жизнью качество представленных умозаключений.
ЗЫ Мы не поймем друг друга если не будем пытаться понять чужую логику, и отметать ее как "несоответствующую". Что наблюдается постами выше.

Хорошо! Постараюсь в обобщенном виде высказать свою точку зрения на конспирологию, логику и математику. Начну с конспирологии. Сначала некое утверждение, от которого "как от печки", начнем размышления. "Онтология конспирологического события заведомо шире привычного мыслительного содержания". Что это значит? Это значит, что содержание нашего мышления всячески отторгает конспирологические факты, гипотезы, рассуждения как заведомо - нерациональные, т.е. - немыслимые. Попробуйте в советское время доказать секретарю парторганизации существоание Бога? Никогда! Потому что "привычное мыслительное содержание" секретаря парторганизации было ограничено "теорией классовой борьбы" и "пролетарским интернационализмом". Теперь времена изменились. Попробуйте современному российскому патриоту доказать несуразность современной российской политики. Никогда! Привычное мыслительное содержание современного российского патриота ограничено лозунгом "Россия - вперед!" и ностальгией по "великодержавному величию". Попробуйте американскому патриоту доказать неизбежность краха США. Никогда! Потому что - "Америка - превыше всего и т.д. и т.п.". Фигура рассуждения будеть такой же - мышление не принимает содержания, которое нарушает "привычные" и "устоявшиеся" представления о мире, обществе и о "себе любимом". Поэтому - любая конспирология - это вызов устоявшимся "штампам", "клише" и т.д.  Теперь возьмем более глобальную ситуацию - мировоззренческую. С точки зрения католической церкви Дж.Бруно - был не просто еретиком, а "конспирологом", т.е. тем, кто покусился на святое - на "мировоззрение" и "мироустройство". Что случилось с бедным Джордано - знают все школьники 7 класса. Поэтому - всегда - конспирология выступает как разрушитель привычного мировоззрения. В этом ее непревзойденная роль, но в этом же - ее существенное ограничение. (продолжение следует)