Ювенальная юстиция, аборты, секспросвет и другие -детские- вопросы.Оно нам надо?

Цитата: Белая лента
То что  он наиболее последовательный коммунист-это лишь ваше мнение
А партия коммунистов есть и сейчас и называется КПРФ
А Кургинян ее и ее лидера Зюганова нещадно критикует.

Я всегда высказываю исключительно своё мнение. Если оно не моё - даю ссылку.

Кургинян критикует Зюганова за отход от коммунистичеких принципов и заигрывание с белоленточными. То есть с вами. Предлагаете не критиковать?

Цитата: Белая лента
Нет ни одного общества без семьи
Известно, что семья несомненно основа буржуазного общества
Не зря есть работа Энгельса "Происхождение, семьи, частной собственности и государства"

А что коммунисты, наконец согласились с традиционными ценностями общества,  которые раньше оспаривали, не делает их первостепенными защитниками их

Это раньше так было. При модерне. Сейчас на очереди постмодерн и семья стала помехой. Вот её и разрушают.

Коммунисты всегда были за традиционные ценности общества. Об этом говорит вся история СССР. Защита детства и материнства всегда была одной из первостепенных задач. Для начала поинтересуйтесь происхождением понятия "декретные".

Но Ваше "не могу молчать" очень хорошо ложиться иллюстрацией к этой статье.

Разведка съездом, или Это, конечно, атас!     http://eot-su.livejournal.com/785167.html

Съезд родителей России, который Движение «Суть времени» организовало и провело 9 февраля с. г. в Москве, в Колонном зале Дома Союзов, оказался во всех отношениях выдающимся событием.
И потому, что проведя этот съезд, «Суть времени» смогла продемонстрировать свое не только идейное, но организационное взросление.
И потому, что это был действительно съезд неравнодушных родителей и организаций, их представляющих.
И потому, что на нем была учреждена новая Общероссийская общественная организация РВС — «Родительское Всероссийское Сопротивление».
И потому, что была образована Коалиция родительских общественных движений, Декларацию которой подписали, помимо РВС, еще 8 организаций, договорившиеся вместе бороться за светлое будущее детей России.
И потому, что в докладе С. Е. Кургиняна съезду было во всеуслышание заявлено, как именно «Суть времени» понимает и позиционирует «детские» и «родительские» проблемы современной России среди других проблем и на фоне политического курса и власти, и оппозиции.

И — главное — потому, что на этом съезде появилась надежда, что многомесячные усилия активистов «Сути времени», АРКС, других родительских организаций, боровшихся против принятия законов, продвигающих в нашу страну западные ювенальные технологии, приведут, наконец, к успеху. Эту надежду породило неожиданное для всех появление на съезде Президента России В. Путина — впечатленного собранными и переданными ему десятками тысяч подписей граждан — и руководителя его администрации С. Иванова. То, что Президент не смог и не захотел проигнорировать обращенные к нему письма десятков тысяч россиян, а наоборот, «посчитал своим долгом встретиться с вами и объяснить свою собственную позицию по этим вопросам, позицию руководства страны», согласитесь, само по себе внушает некоторую надежду.
_________________________________________________

после съезда состоялся концерт. И не какой-нибудь там маленький, незаметный, а грандиозный! Концерт — по собственному почину! Бесплатно! — устроили наши доблестные средства массовой информации и примкнувшая к ним блогосфера. В нем приняли участие практически все звезды отечественной эстрады политической журналистики и большинство известных блогеров.
Причем оказалось, что концерт начался еще до завершения работы съезда. И продолжается он до сих пор (а сегодня мы переживаем 19 февраля 2013 г., то есть со дня съезда прошло ровно 10 дней).
Названием этого концерта вполне может служить реплика К. Лариной, журналистки «Эха Москвы», которая в перерыве передачи «Культурный шок», которую она вела днем 9 февраля, услышала в новостях о том, что на Съезд родителей приехал Путин. «Это, конечно, атас» — завыла сказала она.
И вот Вы сейчас присоединились к солистам этого оркестра.
Как присоединились инициаторы закрытия ветки Сути времени Кургиняна.
Причём не возбраняется рассуждать о социалистических и коммунистических идеях на различных ветках форума.
Это всё не страшно, это виртуал. Пусть себе болтают.
Но дело в том, что Суть времени не болтает, она действует в реале. И вот тогда становится страшно. И если нельзя задавить в реале, попробуем в виртуале.
Тем более, что реальное большинство тех, кто принимает решение на ГА за противниками СВ.

"Верной дорогой идёте товарищи" включайтесь в хор белоленточников. Вместе вы победите СВ.
Хрена с два!
Организация как работала, так и будет работать. А теперь уже и новая организация по защите детей начала работать - РВС. И то же в реале. Во всех регионах России.
И с этим вы ничего не сможете поделать.

Этот мотив сквозит в большинстве (67%) негативных публикаций о Съезде. Но точнее всего его выразил один из прошлогодних лидеров Болота Сергей Пархоменко, который в 14 часов 42 минуты 9 февраля (то есть когда еще не закончилась первая половина Съезда) опубликовал на сайте «Эхо Москвы» довольно-таки панический пост, контрапунктом которого была фраза: «Это они новую «Поклонную гору» устраивают, только гораздо, гораааааздо, большего масштаба. И не одноразовую, а долгоиграющую». То есть прямо проводит аналогию между митингом на Поклонной горе и Съездом в Колонном зале. А что такое был митинг на Поклонной горе? Это было первое за последние годы и пока единственное явление стране Большинства — оказавшееся совершенно неожиданным для меньшинства. Пархоменко усматривает в Съезде родителей нечто подобное Поклонной — то есть опять явление ненавидимого Большинства. И ведь вряд ли он повторяет за С. Е. Кургиняна? — нет, это он сам увидел. Увидел — и испугался. И все они увидели — и испугались. Некоторые — до судорог.

Конечно, они испугались не самого по себе Большинства, которое они презирают, считают быдлом, анчоусами и пр. Они испугались того, что у Большинства появился голос — в лице С. Е. Кургиняна и Движения «Суть времени», и что к Большинству начала очень медленно, понемногу, но поворачиваться власть — в лице В. В. Путина. Одновременно — в силу физических законов — отворачиваясь от меньшинства. А что может меньшинство без поддержки власти? Вы правильно догадались!

Вот очередной истошный крик: некто Иван Черкасов, представляющийся как «партнер фонда Hermitage Capital» пишет в блоге на «Эхе Москвы» «Кургинян — это кричащее внутреннее «я» сегодняшнего Путина. Он высказывает вслух то, что сам Путин пока сказать громко не решается. Но скоро и это пройдет. Поэтому стоит вслушаться в то, что вещает этот человек, так похожий внешне на Берию».

_________________________
Что ж, все это может производить на кого-то впечатление, наверное, но только до того момента, как РВС не заработает в полную силу. В конце концов, нам не привыкать — точно так же выли и поводу «Сути времени» два года назад. А сейчас — мы провели Съезд родителей России, который вызвал совершенно реальную панику и истошные вопли в рядах белоленточников и всей либеральной тусовки. Потому что теперь «Суть времени» — сила. Еще не очень мощная, но уже очень страшная для врагов. Так же будет и с РВС.

Вот так. И перечитайте мою подпись.
На компромиссы идти - предавать себя, свою идею и своих соратников.
ЮЮ в России не прйдёт. Каи многое другое, что нам пытаются внедрить извне для того, что бы разложить наше общество изнутри и в конечном итоге уничтожить.
Это сработало в 91-м, но с тех пор у нас выработался иммунитет и понимание тех процессов. Мы быстро учимся.
До встречи в СССР 2.0.

Zavbor
 

Цитата
Кургинян критикует Зюганова за отход от коммунистичеких принципов и заигрывание с белоленточными. То есть с вами. Предлагаете не критиковать?
 

Зюганов всегда последовательно критиковал власть
А Кургинян всегда ее защищал и мешал объединению оппозиционных сил
Новодворская говорит что объединяться не нужно так как там "коммунисты и фашисты"
А Кургинян говорит нельзя ибо так злоклятые  либералы
Но, идея та же-не объединяться
, Зюганов в итоге и не стал объединяться, проводил свои митинги
Но, все равно как был плохой для Кургиняна так и остался

Кургинян выражает интересы самой арахической консервативной части российской силовой верхушки
Которая не хочет добрососедских отношений ни с ЕС ни с США
Поэтому он хвалит СССР  и идет на союз  с консервативными монархически-православными организациями
Вот и весь его "коммунизм"

 

Цитата
Это раньше так было. При модерне. Сейчас на очереди постмодерн и семья стала помехой. Вот её и разрушают.

В США 76 млн детей и практически все они живут в семьях
Даже те 500 000 что находиться в опеке живут в семьях и лишь небольшая часть в приютах
И РФ тоже ликвидируются детские дома и уже 85 % живут в семьях

Но, действительно в США могут вмешиваться в дела семьи
И вмешиваются
Но, позиция опеки сохранить семью
Поэтому в США из 500 000 половина возвращается, а усыновлять стараются в семьи родственников

Цитата
Коммунисты всегда были за традиционные ценности общества. Об этом говорит вся история СССР. Защита детства и материнства всегда была одной из первостепенных задач. Для начала поинтересуйтесь происхождением понятия "декретные".

Коммунисты хотели построить новое общество, а старые общества построенные на частной собственности -критиковали

Важно не только материнство, и отцовство
Кстати, на вашем митинге СВ на трибуне был плакат женщины-матери и ребенка
А где там у вас отец?
На плакате должен быть мать, отец и дети
Причем для традиционных ценностей отец должен быть на первом месте, а у вас вообще его нет

И семье обществом ставились задачи -воспитать достойного советского гражданина

Цитата
И потому, что это был действительно съезд неравнодушных родителей и организаций, их представляющих.

Но, наблюдатели (например ваша ссылка ранее на эхо Москвы) увидели там в основном группу еще совсем молодых людей, которые лишь потенциально родители
Не рано ли эти юношам учить взрослых людей воспитывать детей?

 

Цитата
Кургинян — это кричащее внутреннее «я» сегодняшнего Путина. Он высказывает вслух то, что сам Путин пока сказать громко не решается
 

Возможно В.Путин хочет что бы это говорилось
Но, Путин все таки центрист (ближе к правым чем левым) и реалист
 

Цитата
ЮЮ в России не прйдёт
 

А то что пройдет это не ЮЮ
 

Цитата
До встречи в СССР 2.0.

 

СССР по теории  это союз равноправных республик с большим количеством парламентов (советов) разного масштаба
Для вас действительно это нужно?
Или нужно просто Россия в границах ссср 1991 года?
А хотят ли сегодня люди объединяться со среднеазиатскими республиками, если и сегодня безвизовый въезд вызывает массу недовольств

Цитата: Белая лента от 21.02.2013 11:19:52
Но, идея та же-не объединяться
, Зюганов в итоге и не стал объединяться, проводил свои митинги
Но, все равно как был плохой для Кургиняна так и остался
Это не так. Совсем. Кургинян в свое время поддерживал Зюганова и даже готов был поддержать его всей организацией при выборах президента. Но Зюганов выбрал союз с белоленточниками.
За это Кургинян его справедливо критикует, т.к. сам противник либероидов. При этом говорит, что если Зюганов отойдет от заискивания перед либералами, Суть Времени всячески его
поддержит.

Кургинян выражает интересы самой арахической консервативной части российской силовой верхушки
Которая не хочет добрососедских отношений ни с ЕС ни с США
Поэтому он хвалит СССР  и идет на союз  с консервативными монархически-православными организациями
Вот и весь его "коммунизм"
Это ваше личное мнение, не поддержанное никакими основаниями. Он хвалит СССР по другим причинам и всегда говорит, что тогда было и много ошибок, на которых мы должны научиться, чтобы их не повторять и взять лучшее, что было и не брать то, что было плохого.

Но, позиция опеки сохранить семью
Это все слова. Говорят и делают они разные вещи. Если у родителей по любому поводу отбирать детей, о какой семье может идти речь?

Коммунисты хотели построить новое общество, а старые общества построенные на частной собственности -критиковали
Это нормально, т.к. частная собственность была по их мнению источником многих бед. Но они не отбрасывали всю историю. Разумеется, были перегибы, как обычно бывает. Но в общем
вполне разумно.

Важно не только материнство, и отцовство
Кстати, на вашем митинге СВ на трибуне был плакат женщины-матери и ребенка
А где там у вас отец?
На плакате должен быть мать, отец и дети
Причем для традиционных ценностей отец должен быть на первом месте, а у вас вообще его нет
В данном случае не важно. Просто и нас исторически мать, как хранительница очага олицетворяет семью. Это уже на уровне ядра - родина-мать, мать-сыра землы. Это базовые архетипы, к ним и обращались. И это вовсе не означает отрицание отцовства.

И семье обществом ставились задачи -воспитать достойного советского гражданина
Не рано ли эти юношам учить взрослых людей воспитывать детей?
Задача организации не учить воспитывать, а не допустить ЮЮ. И собрать вокруг себя опытных родителей, которые это умеют.

СССР по теории  это союз равноправных республик с большим количеством парламентов (советов) разного масштаба
Для вас действительно это нужно?
Или нужно просто Россия в границах ссср 1991 года?
А хотят ли сегодня люди объединяться со среднеазиатскими республиками, если и сегодня безвизовый въезд вызывает массу недовольств

СССР по теории много чего. Каждый выдергивает из общего кусочек, который ему нравится-не нравится и делает его основным. На деле это не так.
Время СССР - это время очень серьезных социальных и прочих событий. Они еще практически не исследованы, и ждут своих исследователей. Поэтому
говорить, что СССР то или это, несколько опрометчиво.
СССР 2.0, к которому движется СВ это очень сложная штука, требующая отдельного обсуждения. Это не прошлый СССР. Границы тут совсем не главное, главное идея.
И никогда не говорилось о насильственно объединении. Говорилось о том, что если Россия станет такой, какой должна по мнению СВ, республики сами потянутся.

Цитата: Белая лента от 21.02.2013 11:19:52

Кстати, на вашем митинге СВ на трибуне был плакат женщины-матери и ребенка
А где там у вас отец?
На плакате должен быть мать, отец и дети

Ну нельзя же так показывать своё бескультурье.
На трибуне съезда (не митинга) был не плакат, а репродукция известной картины Петрова-Водкина 1918 год в Петрограде. Написанная в 1920 году.
Второе название "Пертроградская Мадонна".  



http://www.bibliotek…dkin/5.htm                    

Скажите, почему нет отца рядом с Мадонной Рафаэля?

По остальному Вам ответили. Я с ответом согласен.

Ну вот и еще примеры европейского фашизма. Теперь голландского.

http://www.vz.ru/pol…21293.html

Обратите внимание
Матери разрешили раз в две недели навещать детей и общаться с ними в присутствии работников интерната. Сами дети жаловались, утверждает Жданок, что им не разрешают говорить на родном для них русском языке даже друг с другом. Жданок также назвала сомнительными условия содержания детей – им не оказывалась необходимая медицинская помощь во время болезни, не была проведена обязательная вакцинация.

В комитете петиций есть подобные жалобы на немецкое и испанское ведомства по защите прав детей, которые тоже не разрешают разведенным родителям из других стран разговаривать с детьми на родном языке, потому что якобы они говорят с ними о том, чтобы их увезти.

Цитата: Фёдор144 от 20.02.2013 20:53:44
и есть пруф, четко подтверждающих корреляцию?

официальной статистики пока не видел, но почти все сообщения о скандалах с опекой шли из пилотных регионов. в том числе те примеры, что приводил ув. Бармалей. вот ссылка на список пилотных проектов
http://juvenilejustice.ru/pilotprojects/1

Цитата
насколько я знаю (здесь на форуме проскакивало), что результаты далеко не однозначные.

я как-то пропустил:

1) какие дополнительные полномочия получили органы опеки в этих 30-ти районах?

2) насколько эти дополнительные полномочия повлияли на процедуру принятия решений по реальным случаям?

3) имеют ли дополнительные полномочия и последовавшие изменения процедур принятия решений отношение к приведенным фактам злоупотребления конкретных работников? и какое отношение они имеют? подразумевается, что оно может быть не негативным по смыслу.

4) насколько ситу с громкими делами в этих экспериментальных районах отличается от таковой в соседних?

5) насколько чисто поставлен эксперимент и насколько чисто оценены результаты? какова вероятность подтасовки или создания информационного повода в угоду той или иной стороны?

c 2006 года начали реализорвать различные части ювенальных пилотных проектов, суды и тд. в 2008 г был принят закон о опеке и попечительстве, в регионах пилотных проектов  приняли изменения в закон о патронате и выпустили инструкции для опеки. вот например московская и ростовская область Сейчас хотят принять еще 2 закона, которые расширяют функции  всех служб опеки страны. по соц патронат можно будет подвести любую семью, сотрудники опеки смогут отобрать без решения суда любого ребенка, по своему усмотрению.  

Цитата
имхо, если есть сомнения по этим пунктам, то реально любое ломание копий по сабжу не имеет смысла.

вообще весь срачь по поводу ювеналки - для выпуска пара. канеш имхо.

если честно прочитаете законы, однозначно увидите что это серьбезная угроза, не выпуск пара.

Цитата
по большому счету жизнь в россии довольно сложна сама по себе и без ювеналки. но если ее вдруг введут (кого спросят?), то в реале один гвоздь в спину больше, один меньше - никто и не заметит.

у любого человека есть предел эмоциональной нагрузки до которого он еще хоть как-то отвечает на внешние раздражители.

если длительное время превышать этот предел без позитивной обратной связи, то наступает эмоциональное выгорание и апатия. если везде клин, то руки поневоле опускаются.

ну во первых у вас устаревшее представление о сегодняшней России. 90-е годы и сейчас  - абсолютно разные ситуации. Сложности жизни очень сильно варьируются в зависимости от территории проживания, перепад от хорошей добротной жизни в столицах (где имхо в среднем живется лучше чем в половине стран западной европы) до бедных , запущенных регионов. Но в целом жизнь заметно улучшилась.

по поводу лишнего гвоздя - если это "детский гвоздь" , то вместо апатии будет вооруженное сопротивление. После  появления первых неадекватных отборов детей , по стране начнут стихийно формироваться отряды самооброны, а там и до вооруженного противостояния не далеко. справшивается нафига нам нужна эта партизанщина. о вывешивании "мишени" на дверь опеки я уже писал. Намек был прозрачный.

Цитата: Фёдор144 от 20.02.2013 20:53:44
и есть пруф, четко подтверждающих корреляцию?

официальной статистики пока не видел, но почти все сообщения о скандалах с опекой шли из пилотных регионов. в том числе те примеры, что приводил ув. Бармалей. вот ссылка на список пилотных проектов
http://juvenilejustice.ru/pilotprojects/1

Цитата
насколько я знаю (здесь на форуме проскакивало), что результаты далеко не однозначные.

я как-то пропустил:

1) какие дополнительные полномочия получили органы опеки в этих 30-ти районах?

2) насколько эти дополнительные полномочия повлияли на процедуру принятия решений по реальным случаям?

3) имеют ли дополнительные полномочия и последовавшие изменения процедур принятия решений отношение к приведенным фактам злоупотребления конкретных работников? и какое отношение они имеют? подразумевается, что оно может быть не негативным по смыслу.

4) насколько ситу с громкими делами в этих экспериментальных районах отличается от таковой в соседних?

5) насколько чисто поставлен эксперимент и насколько чисто оценены результаты? какова вероятность подтасовки или создания информационного повода в угоду той или иной стороны?

c 2006 года начали реализорвать различные части ювенальных пилотных проектов, суды и тд. в 2008 г был принят закон о опеке и попечительстве, в регионах пилотных проектов  приняли изменения в закон о патронате и выпустили инструкции для опеки. вот например московская и ростовская область Сейчас хотят принять еще 2 закона, которые расширяют функции  всех служб опеки страны. под соц патронат можно будет подвести любую семью, сотрудники опеки смогут отобрать без решения суда любого ребенка, по своему усмотрению.  

Цитата
имхо, если есть сомнения по этим пунктам, то реально любое ломание копий по сабжу не имеет смысла.

вообще весь срачь по поводу ювеналки - для выпуска пара. канеш имхо.

если честно прочитаете законы, однозначно увидите что это серьбезная угроза, не выпуск пара.

Цитата
по большому счету жизнь в россии довольно сложна сама по себе и без ювеналки. но если ее вдруг введут (кого спросят?), то в реале один гвоздь в спину больше, один меньше - никто и не заметит.

у любого человека есть предел эмоциональной нагрузки до которого он еще хоть как-то отвечает на внешние раздражители.

если длительное время превышать этот предел без позитивной обратной связи, то наступает эмоциональное выгорание и апатия. если везде клин, то руки поневоле опускаются.

ну во первых у вас устаревшее представление о сегодняшней России. 90-е годы и сейчас  - абсолютно разные ситуации. Сложности жизни очень сильно варьируются в зависимости от территории проживания, перепад от хорошей добротной жизни в столицах (где имхо в среднем живется лучше чем в половине стран западной европы) до бедных , запущенных регионов.

по поводу лишнего гвоздя - если это "детский гвоздь" , то вместо апатии будет вооруженное сопротивление. После  появления первых неадекватных отборов детей , по стране начнут стихийно формироваться отряды самооброны, а там и до вооруженного противостояния не далеко. справшивается нафига нам нужна эта партизанщина. о вывешивании "мишени" на дверь опеки я уже писал. Намек был прозрачным.

Цитата
страные какие-то мысли навеяло обсуждение:

даже любой начинающий киллер знает, что одного контрольного в голову вполне достаточно и незачем садить всю обойму куда не попадя. клиент от этого не станет мертвее. и только садисты маньяки изголяются над телом.

наверное пора к психоаналитику.

киллер опоздал и теперь приговорен, это якобы "мертвое тело" упорно поднимает с колен.

Цитата: Белая лента
 
1) Не знаю как дети нмогут быть лишены это права, достаточно впрочем сказать что согласно семейному кодексу, дети могут это делать

 
2) А у вас есть критерий, по которому можно сказать есть ЮЮ или нет?

1) это был сарказм.


2) если нет критериев и понятия о различиях, то о чем идет такая жаркая дискуссия в российском обществе и здесь на форуме?

Цитата: Фёдор144 от 20.02.2013 21:17:56
и у вас канеш есть пруф, что в странах с ЮЮ количество злоупотреблений выше, чем в странах где нет ЮЮ?

ссылку на офиц статистику норвегию выкладывал. отбирают 8,5 тыс детей, при рождаемости 50тыс в год. в Финляндии при такой же рождаемости 7,5 тыс отбирают. остальные скандинавские страны (швеция, дания и тд) каждого 10 отбирают ( последнюю цифру лично не проверял)

Цитата
детей отбирают и в россии без всякой ЮЮ. таково законодательство. уже надцать лет. и в большинстве случаев лишение родительских прав и перемещение ребенка в патронажную семью - единственная возможность предотвратить скатывание ребенка в криминал.

у нас основная причина отбора детей - это алкоголизм и наркомания родителей. к сожалению в депрессивных регионах, где мало работы,   с 90-х годов большое употребление алкоголя. хотя ситуация постепенно  исправляетсся. По поводу наркотиков - это настоящая беда. с приходом американцев в афганистан, производство и траффик наркотиков выросли по разным подсчетам от 20 до 100 раз. большая часть идет через нашу территорию, много молодежи в это вовлекается. приводились цифры до 100тыс погибших наркотиков в год. радикально проблему пока не решают, поэтому переломных успехов пока нет. отсюда и большое количество ставших сиротами детей при живых родителях. если еще ювенальная юстиция развернется, то цифры отобранных детей будут зашкаливать.

по поводу "единственной возможности" отбора детей и передачи их в детдома и патронатные семьи - во первых из детдомов тоже часто в криминал попадают. а во вторых "единственная" правильная возможность - это усиленная борьба с алкоголизмом и радикальная борьба с наркоманией, как только будет успех в этом направлении - цифры отобранных детей уменьшатся в разы. если не на порядок.
Тюменцы в начали 2000-х без всяких юю придумали систему помощи семьям наркоманов и алкоголиков, в результате больше 70% детей возвращались в родные семьи.

Цитата
насчет обращения в сми. ну так ваши примеры как раз и опровергают тезис, что в сми обращаться не разрешают. где еще вы почерпнули информацию о злоупотреблениях (буде они действительно таковыми являются)? канеш из сми.

не путайте своих баранов и колхозных (с) Я узнаю из наших, российских сми, у нас таких законов пока что нет, зато была просто информационная блокада на тему юю, пока ее не прорвали к сентябрю 2012года. А вот в западных странах , в сми на тему юю наложена табу. Причем по закону. это есть в норвегии, финляндии, великобритании. на этой веткие приводились примеры. В передаче о детях, отобранных у российских родителей, проживающих в финляндии, ведущие обзвонили 10 таких семей, ни одна не согласились дать интервью. бояться.

Цитата
и не 5% а 3,07.

мы по разному считаем - вы не считаете 16 тыс детей, которых отбирают но отдают родителям.  я считаю. Инцидент с отбором был же. и если их, как вы говорите, отдают так быстро - в течении нескольких дней, то значит опека и не должна была их отбирать, значит она совершила ошибку. Можно представить что при этом пережили и родители и сами дети.
вот расчет
38000*100/650000 = 5,84% или отбирается каждый 17.

Цитата: Фёдор144 от 20.02.2013 18:56:35
а что, в россии уже ввели ювенальную юстицию? насколько я знаю нет, а значит приведенные вами злоупотребления не имеют отношения к предмету обсуждения, но лишь к реальной картине правоприменения нынешнего НЕ-ювенального законодательства. то есть ровно то, что я и писал раньше.

не нужно снова наводить тень на плетень.

А я и не навожу тень на плетень. На федеральном уровне, так сказать уровне всей страны ЮЮ нет, но в пилотных регионах ювенальные технологии, те самые, что недавно забуксовали благодаря сопротивлению общества, в порядке эксперимента уже заработали. А в описанных мной случаях как раз последствия этой "защиты детства".

И я не знаю как для Вас, но по мне сюжеты , которые освещались на государственных телеканалах, это уже вполне себе доказательство того, что среди сотрудников опеки встречаются вполне себе опричники, да и злоупотребление уже имеет место.

И таки еще раз, страшилки опровергаются вполне серьезными исследованиями. Не нужна России ювенальная юстиция(ювенальные технологии, кому как больше нравится называть) , а "Европа прогрессивная" может у себя вводить что угодно, это уже не наши проблемы.

Ну что же, я обещал принести данные по Европе , так вот пожалуйста я их принес.

Опубликован доклад о изъятии детей в Швеции и соседних скандинавских странах.



   О нас
   Аналитика
   Комментарии
   Наука
   События
   English

Subscribe
«Доклад о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах»
рубрики: Аналитика, Общественные документы / автор: Семейная Политика.РФ / опубликовано: 19.02.2013, 20:33 /

Banner_ruseng-1_blПубликуем русский перевод «Доклада о случаях изъятия детей из семей в Швеции и соседних Скандинавских странах», подписанного несколькими десятками практикующих скандинавских юристов, психологов и других специалистов. Доклад был направлен генеральному секретарю Совета Европы  правозащитной организацией «Комитет по правам человека в скандинавских странах» (NKMR/КПЧСС), находящейся в Швеции.

«Комитет по правам человека в скандинавских странах – за права семьи в скандинавских странах», возглавляемый шведским юристом Руби Харролд-Клёссон – независимая правозащитная организация, неоднократно защищавшая родителей и детей, насильственно разлучаемых в Швеции, Норвегии и Финляндии, в различных инстанциях, включая Европейский суд по правам человека. Сотрудники организации не раз публично представляли информацию о многочисленных тяжких нарушениях прав человека в этой области как на национальном уровне, так и на уровне ООН и европейских структур.

В докладе указывается, что в скандинавских странах повсеместно распространена практика изъятия детей из семей, все новые случаи которого появляются ежедневно, губительно отражаясь на жизни конкретных людей. По оценке специалистов, подготовивших доклад, среди которых ­ практикующие скандинавские юристы, психологи и профессор медицины, лишь в малой части всех случаев такого изъятия оно было действительно необходимо.

Дети, изъятые из семей, затем нередко тяжко страдали от рук персонала детских домов и «замещающих родителей». «Их изъяли из семей, обстановку в которых власти сочли неблагоприятной, но вместо этого они попали не только в худшую обстановку, но и подвергались жестокому обращению, запугиванию, оскорблениям, психологическому, физическому и даже сексуальному насилию», — отмечается в докладе.  Авторы опираются на научные исследования, показывающие, что «разлучение ребёнка с родителями повышает риск развития у него (часто уже во взрослом возрасте) тяжёлой депрессии, психоза и других психических и соматических расстройств — в 2-3 раза по сравнению с теми, кто не переживал в детстве подобного».

Среди прочего, в докладе отмечается, что в последнее время все чаще становится известно об отобраниях детей у российских родителей в Финляндии.

Русский перевод доклада был подготовлен в рамках деятельности Аналитического центра «Семейная политика.РФ» и Межрегиональной общественной организации «За права семьи» с любезного разрешения «Комитета по правам человека в скандинавских странах».

Генеральный директор АЦ «Семейная политика.РФ» Павел Парфентьев отмечает:

«Ситуация с нарушением прав семьи в скандинавских странах действительно очень серьезна. В результате таких нарушений уже не раз страдали и российские граждане и дети. Поэтому весьма актуальна публикация на русском языке доклада, подготовленного компетентными скандинавскими коллегами, непосредственно знакомыми с положением вещей в этой области. Некоторые из юристов, подписавших доклад, лично помогали пострадавшим семьям.

Информацию, вошедшую в этот серьезный документ, необходимо учитывать не только при решении проблем международного уровня, но и в законодательной работе в России. Нельзя повторять в нашей стране трагические ошибки, допущенные в скандинавских странах, в результате которых пострадало множество и детей, и взрослых. Мы направим копии доклада в Министерство иностранных дел РФ, законодателям, представителям государственной власти. Заинтересованные специалисты и широкая общественность смогут познакомиться с ним на сайте нашего центра».


http://www.familypolicy.ru/read/1403

А вот ссылачка непосредственно на PDF.


http://www.familypol…7-nkmr.pdf

Уверенные в справедливости европейской ювенальной системы могут не читать, я их не заставляю.

Цитата: Алексей03 от 20.02.2013 18:41:00
Здравствуйте, уважаемые жители сайта.
Решил написать сюда, потому как последнее время тема ЮЮ стала остро стоять в стране. И есть у меня кое-какие мысли на этот счёт...
На мой взгляд ЮЮ - это общемировая компания по уничтожению института семьи. Понятно почему.... Семья - строится для воспитания для детей. Без детей - семья не нужна. Она теряет всякий смысл. Два свободных человека могут встречаться и без всякой семьи - так сказать жить гостевым браком.
Зададимся вопросом: а зачем им разрушать семью? ??? Интересный вопрос....
Впервые я услышал, что сильная попытка разрушить институт семьи была предпринята нашими коммунистами в 20-ые, но процесс тогда не удался, хотя привёл к появлению института гражданского брака (Маяковский-Брик), эмансипации женщин и в дальнейшем к секс. революции 60-ых годов....
Казалось бы а зачем коммунистам разрушать институт семьи ???
Я долго пытался это понять...
А потом до меня дошло...Эврика.
Семья - основа капитала.
Зачем копить капитал, если его некому передать? Капитал нужен для того, чтобы передавать его по наследству. С собой на тот свет его не унесёшь. А теперь самое интересное. Капитал - пораждает социальное неравенство. Значит  и семья по мысли коммунистов пораждает социальное неравенство. И, правда, у кого-то родители богатые, у кого-то бедные...не справедливо.
И что же тогда получается, что сейчас мы получили заговор коммунистов-революционеров начала 20 в ???

А что же по их мыли придёт на место семьи?
Вместо классической семьи, как они считают, придёт союз независимых мужчины и женщины, делающих карьеру без отрыва так сказать от производство
А что же с детьми?
А детей можно брать из пробирки и воспитывать их в коммунах  макаренского типа без знания о своих родителях. В результате вырастут свободные от "предрассудков" капиталистического общества свободные творческие люди. Никто из  семьи-то (родители, дяти, тёти, кланы) на них давить-то не сможет?
Вот такие интересные мысли....
А по ходу дела мы действительно приближаемся к коммунистическому безклассовому обществу

Ну во первых  даст Бог не приблизимся, пока по очкам побеждаем мы
Во вторых , да я согласен, были у всяческих гадов в 20-е годы такие планы, только вот есть такое дело, по современным понятиям это не коммунисты были.

Это идеи Троцкого, его же идея - управление миром одним мировым правительством.
Именно этим планам и мешала семья, она мешала плану мирового господства и строительству концлагеря планетарного масштаба.
Так до кучи, Троцкий не был настоящим коммунистом , его план допускал, что социализм/коммунизм построить не получится, а на этот случай у этого "друга трудящихся" был план Б- капитализм, причем сдается мне , вполне себе дикий.

Впоследствии Сталин зачистил компартию от сторонников идей "мировой революции" и ликвидации семей, Троцкий был ликвидирован агентом -членом компартии Мексики, в общем банально получил ледорубом по голове.

Что происходит сейчас и кто это пакоcтит?
Опять троцкисты работают, вот только никакого бесклассового общества строить они не планируют именно вариант дикого капитализма.

В общем не путайте теплое с мягким, Вы не правы.

Цитата: Фёдор144 от 20.02.2013 16:52:52

опять же по моему опыту - именно помощью семьям в первую очередь и занимается югендамт в германии.

и только в действительно экстренных случаях берут детей под опеку.

кстати, нахождение детей в патронажных семьях и под опекой югендамта так же имеет целью оценить поведение ребенка и подтвердить или опровергнуть те или иные заявления. в половине случаев заявления о жестоком обращении не подтверждаются.

обещанная ссылка, телепередача. о том как отобрали ребенка в Германии и несколько лет не отдавали
http://www.youtube.com/watch?v=BXpGDIGvM9w&feature=player_embedded

потом вот еще пару сайтов, на последнем ссылки на форумы родителей , у кого отобрали детей:
http://juvenalka2010.narod.ru/praktika_rubezhom/4_6/
http://www.juvenaljustice.ru/index.php/news/1054-juvenalnaja-justitsija-v-germanii-tjazhelyj-roditelskij-opyt

вот что пишут о юю германии. помоему очень по юю-скандинавски, и заметьте это рассказывают сами немцы

выдержки:
Немецкая политика в области защиты детей наделяет чиновников почти неограниченными правами по вмешательству в дела семей

Чиновники из службы по делам защиты детей приходят в семью и просто забирают ребенка. Они делают это без решения суда. По закону чиновники могут обойтись без судебного ордера, они обязаны лишь сразу же проинформировать суд. На практике это означает, что они проинформируют суд в течение недели. Служба по делам защиты детей не подчиняется никому.

Последнее время служба по делам защиты детей реагирует слишком быстро и без раздумий. Это поведение ковбоя: сначала я тебя убью, а потом буду разбираться, представлял ли ты для меня угрозу. Число изъятых детей настолько велико, что в Вуппертале чиновники уже не могут найти семьи для временного содержания. В

Громкие случаи гибели детей последних лет привели к настоящей истерике и в обществе, и в службе по защите детей. Общественность, разумеется, возложила вину на службу, которая реагировала на сигналы с мест с большим запозданием. Теперь чиновники исповедуют принцип “лучше раньше, чем позже”»,

Требования общественности усилить контроль государства за семьями достигли цели. Никогда раньше за всю историю ФРГ изъять ребенка у родителей не было так просто. Сегодня достаточно, чтобы чиновник службы по защите детей, посещающий семью даже в первый раз, пришел к заключению, что благополучию находящегося в семье ребенка угрожает опасность. При этом толкование опасности оставляется на усмотрение чиновника — в результате под опасностью может пониматься грязная одежда ребенка или небольшая площадь родительской квартиры.

Если мнение чиновника разделяет сопровождающий его напарник, то сотрудники службы вызывают полицию — полицейские обязаны забрать ребенка у родителей и перевести его в указанный чиновниками приют или выбранную им приемную семью. После этого родители могут начинать многомесячную судебную тяжбу с государством за право вернуть ребенка или даже просто увидеться с ним.

«Потерять ребенка в сто раз проще, чем вернуть его назад. Если же изымается маленький ребенок, то в 99 процентов случаев родители его никогда больше не увидят, даже если им удастся доказать, что изъятие было ошибочным, — рассказывает “Эксперту” Уве Йопт. — А ведь служба может изъять — и изымает — детей даже из родильных отделений больниц — и не только в том случае, если мать страдает наркоманией или алкоголизмом, но даже тогда, когда чиновник полагает, что женщина не готова стать матерью из-за “отсутствия знаний о материнстве”.

В баварском Эрлангене 15летнего школьника, страдавшего от травли со стороны одноклассников, служба по делам защиты детей под прикрытием полицейских силой перевезла в детский дом — якобы «для защиты от авторитарной матери». Полгода мать добивалась возвращения ребенка, и только помощь психолога, специализирующегося в области подростковых конфликтов, помогла ей доказать свою невиновность и вернуть сына.
В том же Эрлангене служба по делам защиты детей изъяла из семьи 15?летнюю школьницу, пожелавшую обучаться дома, — девочка вернулась к родителям лишь через четыре недели.
В вестфальском городке Зёст многодетная семья немцев после рождения седьмого ребенка (и получения полагающегося по закону в такой случаях детского пособия в 500 евро) стала объектом пристального внимания со стороны службы по делам защиты детей. Угрожая забрать детей, чиновники заставляли родителей покупать нужную, как они полагали, бытовую технику, перепланировать дом и менять рацион питания детей. Контроль за выполнением указаний осуществляла практикантка социальной службы.

«Сотрудники службы по делам защиты детей перегружены работой, завалены бумагами. Кроме того, у них очень плохое образование — обычно четыре семестра социальной педагогики. При этом они должны быть в одном лице полицейским, психологом, социальным работником. Неудивительно, что регулярно принимаются ошибочные решения. Первая и часто единственная их реакция: забрать ребенка — и дело закрыто. Разумеется, все должно решаться через суд, но в случае изъятия ребенка судья обычно подписывает все, что предложит служба по делам защиты детей

Проблема заключается в том, что если в отношении семьи однажды возникло подозрение, то служба намертво вцепляется в эту семью и уже не отпускает ее. Кроме того, во многих случаях начинает играть роль личная неприязнь. Чиновники хотят “наказать” несговорчивых родителей, которые не проявили к ним достаточного почтения или сказали им что-нибудь вроде “мы сами лучше знаем, как воспитывать ребенка”».


Год назад служба по делам защиты детей потребовала от Анны явиться на профилактическую беседу после сигнала из детского сада. Тогда Анна еще не знала, что ее ждет. Как выяснилось, воспитатели сообщили в службу, что мать перегружает свою дочку занятиями, что угрожает ее здоровью. «Мы интенсивно занимались ее развитием — и я, и бабушка. Дочка ходила на английский для детей, занималась балетом, посещала игровую группу для русскоязычных детей, и еще мой друг-пианист занимался с ней игрой на пианино. Впрочем, про пианино, слава богу, они не знали», — рассказывает Анна.
Анна вспоминает, как курировавший ее дело чиновник активно давал указания, как именно ей надо заниматься развитием дочки, но при этом признался, что у него самого нет детей. «Но зато я учился в университете на социального педагога», — с гордостью добавил он.

Только в этом году — после крайне агрессивных демаршей польского МИДа — матерям-полькам, чьи дети после развода оставались с немецкими отцами, наконец-то было позволено разговаривать во время редких разрешенных свиданий с детьми по-польски. Раньше одного лишь «я люблю тебя», сказанного матерью ребенку по-польски, было достаточно, чтобы обязательно присутствовавший во время свидания чиновник прервал встречу.

Решение об изъятии детей часто принимается на основании факторов, совершенно не относящихся к собственно отношениям родителей и детей. Например, на основании образования родителей, их материального положения, качества жилья, — перечисляет профессор Уве Йопт из Университета Билефельда. — Если семья однажды попала в поле зрения службы по делам защиты детей, чиновники так и будут считать ее неблагополучной. Дальше свою роль играет чисто человеческое нежелание признать себя неправым. И поверьте: даже задним числом всегда можно найти аргументы относительно того, что ребенку действительно угрожала опасность “недостаточного обеспечения”, особенно если речь идет о бедной семье. Проблема заключается и в том, что судьи, которые занимаются подобными делами, обычно не хотят портить отношение со службой по защите детей, ведь им работать с этими чиновниками всю жизнь. Поэтому порой, даже если судья видит, что материал, подготовленный службой, не выдерживает критики, он принимает псевдокомпромиссное решение, которое не обидит чиновников. Например, судья говорит: ребенка надо вернуть родителям, но сделать это не сейчас, а через три месяца».

По поводу наличия/ отсутствия ЮЮ в России.

Ювенальные технологии у нас вводиться начали не вчера.

С начала то ли в 90-м , в общем под занавес СССР был изменен семейный кодекс, до этого момента детей изымать можно было лишь по решению суда, после "при угрозе жизни и здоровья ребенка" .
Это так сказать фундамент, ибо угрозу жизни и здоровью трактуют у нас по разному, часть правильных честных социальных работников подходят объективно, отбирают детей у наркоманов, алкашей, преступников, но есть и те , для кого угроза это старый дом/квартира, а кто-то и вовсе считает , что отсутствие бананов - вред непоправимый здоровью.


Были и еще изменения, из наиболее существенных 2008-г, именно тогда в статье (на сколько помню 122) появился не раскрытый термин " нормальное  воспитание и развитие" , с этого момента у нас таки существуют ювенальные технологии, но пока лайт -вершен, все еще можно доказать, что не верблюд, а если опека упорствует, выиграть суд.


Дальше больше, заработали пилотные проекты, но заработали не везде , а пока только в пилотных регионах, и опять таки, в условиях отсутствия принятия ЮЮ центром, пока работает все это ограниченно , ювеналы не осмелели, а кроме того, пока вся эта нечисть не оформлена законодательно , патронатчиков можно послать подальше с социальным патранатом, по суду его назначить  все еще нельзя. А после выигранного суда , семью все еще отпускают с миром, как-бы некоторым не было от этого тошно.

То есть пока мы уже получили отдельные ювенальные технологии, благодаря которым уже пошли описанные в статьях случаи , но главная часть этой прелести все еще не принята.

Так что зря эти все слова: "Вот видите, даже без ЮЮ..." ,  отдельные элементы присутствуют, а кроме того в планах " гуманистов" пропихивание и остальной части марлезонского балета, после принятия которой злоупотреблений и ошибок станет в разы больше.

Нам - противникам ЮЮ в идеале надо добиться и исключения из СК размытых определений, протащенных туда во времена пРезидента Медведева , и прекращения пропихивания социального патроната и остальных антисемейных законов.
В первую очередь разумеется надо остановить внедрение новых ювенальных законов- они наиболее опасны, изменение СК -это уже задача следующая.

Опять из жизни Старого шулера.


"С президентом заминка, но скоро исправим". К извинениям российского правозащитника перед европейцами
Лев Вершинин Лев Вершинин

Писатель, историк, политолог. Родился в Одессе в 1957 году.
21 февраля 2013   Лев Вершинин

Правозащитник Борис Альтшуллер дал интервью одному из финских телеканалов, в котором рассказал, что в России почти готов закон о введении ювенальной юстиции, однако из-за СМИ и «советской пропаганды», раздувающей скандалы вокруг изъятия у россиянок детей, принятие закона откладывается. Извинившись перед финской аудиторией за задержку, он пообещал, что в ближайшее время все препятствия для принятия закона будут устранены...

Сам по себе этот материал интересен разве что как забавный акт стриптиза. Ведь, согласитесь, извиняются, -- тем паче, ссылаясь на обстоятельства и клятвенно заверяя, что все будет сделано, --  не перед абы кем, но перед теми, чей заказ (задание) не удалось исполнить. Поскольку же от финских телезрителей в целом г-н Альтшуллер явно никаких заказов (заданий) не получал, можно сделать вывод, что он, воспользовавшись случаем, приносит извинения европейским (финским в данном случае) властным структурам, чей заказ и средства на исполнение получил, но не справился.

Это понятно. А вот почему вопрос внедрения ювеналки в российскую жизнь так интересует власти маленькой северной страны, остается только гадать. На мой взгляд, потому, что население Финляндии понемногу сокращается, и страна нуждается в качественном, - пример ближних и дальних соседей (1, 2, 3,  4), - пугает) пополнении. Но я, конечно, могу и ошибаться.

Есть, однако, и настораживающий момент.

Разыскав материал, освещающий деятельность г-на Альтшуллера более подробно, - материал, надо сказать, пристрастный и недружелюбный, но основанный на фактах, - я открыл для себя, что, во-первых, возглавляемая Борисом Львовичем организация не только работает под крылом широко известного г-на Пономарёва, - того самого (1, 2), что само по себе о многом говорит.

Но, во-вторых, и того круче:  достаточно близка к окружению нынешнего премьер-министра России, один из проектов которого активно лоббировала, не стесняясь давить противников ювеналки ссылками на мнение влиятельных покровителей. Никак иначе заявление от 27 марта 2012 года насчет "У нас есть договоренность в Администрации президента" не истолкуешь. И вот тут, - возможно, и бред, но пуганая ворона куста боится, - возникают вопросы.
Вот и Дам похоже отметился, может и не он лично, но птенцы его гадюшника , то есть гнезда.
Мелочь? Мелочь.

Но посудите сами.

Что лакеям так или иначе доступен инсайд о барских планах, - причём далеко не всегда основанный только  на сплетнях, - не секрет. А в данном случае лакей, извиняясь перед финской аудиторией, заверяет её в том, что закон, к которому отрицательно относится нынешний президент РФ, зато очень положительно - ближний круг президента бывшего, обязательно (и очень скоро) будет принят. Что едва ли возможно без определенной, скажем так, рокировки. Такая уверенность, безусловно, может быть чистой воды фантазией, но, - учитывая некоторые события последних дней, затрагивающие интересы очень многих, - может быть и отзвуком отзвука реальных настроений в кулуарах.

И не учитывать это кое-кому я бы не рекомендовал.

http://www.odnako.org/blogs/show_24017/

Рекомендую читать в подлиннике, там ссылки на дополнительный материальчик.

Гм, интересное кино "Белая армия, черный барон, снова готовят Медведа на трон", не расслабляемся товарищи.
Шулер может рассчитывать на очередной марш триллионов (а чего мелочиться? )
Прошлый раз ленточки слились, а уж если они полезут с лозунгом "Спасем детей от их семей" , то вообще будет эпик фейл.

Хотя все может и не так драматично, это может быть чисто из области : " Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля." (c), то есть простите не получилось, но я старался и еще  постараюсь.
Ничего пусть тужится старый Шулер " Тужился один такой, с полными пришел домой" -цитата из старого советского фильма, про войну с фашистскими оккупантами. Потуги так же закончатся, мы уж постараемся.

Цитата: zavbor от 21.02.2013 01:11:13
Может и не угрожает.
Но Вам и Вашей семье угрожают другие вещи.
Я знаю примеры очень богатых людей, у которых дети, ни в чём не нуждающиеся - кто становился наркоманом, кто убегал из под родительского крыла с первым попавшимся маргиналом, кто спивался...
Деньги и большие деньги не приносят автоматически счастья (извиняюсь за банальность).

Вот, в том то и дело. И я к этому пониманию уже пришёл. Пусть меня поправят, но Энгельс был сыном крупного фабриканта, а Ленин - дворянин. И им не мешало разрабатывать план мировой революции. Именно мировой революции, а не то, что получилось в СССР в дальнейшем....

Цитата: zavbor от 21.02.2013 01:11:13
Вы видите проблему в том, что Ваши дети и дети бедных родителей живут в одном мире и могут пересекаться. И в СССР была такая проблема. Дети рабочих посёлков с трудом находили общий язык с детьми академиков.
Но тогда была единая образовательная система. И в своём большинстве дети бедных и богатых(по тому времени) родителей читали одни и те же книжки, смотрели одни и те же передачи, вместе учились и ходили в походы, в кино...

Вот, в этом и дело Эта именна та проблема, которая занимает мой ум. Но беда в том, что дети сами по себе не пойдут тусить в одно место...Нужна система. В СССР она худо бедно была реализована. Сейчас её нет вовсе.
Вопрос: как в нынешнем времени создавать что-то вроде коммун для детей?

Цитата: zavbor от 21.02.2013 01:11:13

И путь к безопасному обществу, где дети допоздна гуляли без наличия мобильников лежит всё равно через социализм и далее к коммунизму.

Так я не против. Но, если вы говорите А, значит надо говорить и В.  Всё рано или поздно придёт к отрицанию семьи и воспитанию в коммунах, где никто не будет знать - где его дети. Такое, насколько я понимаю, уже было до появления христианства на Руси

Цитата: Белая лента
Zavbor

Известно, что семья несомненно основа буржуазного общества
Не зря есть работа Энгельса "Происхождение, семьи, частной собственности и государства"

А что коммунисты, наконец согласились с традиционными ценностями общества,  которые раньше оспаривали, не делает их первостепенными защитниками их

Вот, Белая Лента. Значит мои догадки подтверждаются. Это именно то, что я хотел узнать
Ещё бы эту тему развить. Ну, это, конечно, при вашем желании и свободном времени

Цитата: Алексей03 от 21.02.2013 20:20:11
Вот, в том то и дело. И я к этому пониманию уже пришёл. Пусть меня поправят, но Энгельс был сыном крупного фабриканта, а Ленин - дворянин.
Вот, в этом и дело Эта именна та проблема, которая занимает мой ум. Но беда в том, что дети сами по себе не пойдут тусить в одно место...Нужна система. В СССР она худо бедно была реализована. Сейчас её нет вовсе.
Вопрос: как в нынешнем времени создавать что-то вроде коммун для детей?

Так я не против. Но, если вы говорите А, значит надо говорить и В.  Всё рано или поздно придёт к отрицанию семьи и воспитанию в коммунах, где никто не будет знать - где его дети. Такое, насколько я понимаю, уже было до появления христианства на Руси

Ленин был сыном учителя гимназии.

Система нужна. Спросите отца и мать, имеющие миллиарды и сына или дочку наркоманов умерших от передоза. Что они выберут здоровых детей и относительный достаток. Или деньги без детей?
И у нас есть опыт этой системы. Вы кажется упоминали Макаренко. Почитайте.

http://cognitario.li…05089.html

Причём тут воспитание в коммунах и коммунизм с социализмом? Найдите мне цитату или работу классиков МЛ, где отрицается институт семьи. И зачем фантазировать?. У нас более насущных проблем хватает.

Цитата: Алексей03 от 21.02.2013 20:27:01
Вот,  Zavbor. Значит мои догадки подтверждаются. Это именно то, что я хотел узнать
Ещё бы эту тему развить. Ну, это, конечно, при вашем желании и свободном времени

Что подтверждается? Подтверждается лишь то, что слова Белой Ленты нашли у Вас отзвук в сознании. Больше ничего.

Цитата: Korniko от 19.02.2013 19:32:59
Вы наверное не поняли. Предложите свое решение проблемы (не важно какого масштаба) насилия в семьях и профилактики этого, а также решение задачи улучшения воспитательных навыков у части родителей.
То, что вы написали - это не решение. Вы просто написали, что ЮЮ - преступление.

Это и есть решение.
Насилие в семье, есть сущность человеческой натуры.
Когда это в рамках приемлемых обществом, речь не о чём, при выходе за рамки есть УК.

Цитата: Korniko от 19.02.2013 19:32:59
С первым можно спорить, но не суть. Да, отличить сложно. Иногда - крайне сложно. Но есть много ситуаций, когда определить легко.
Каким образом - частично описано в найденных мною цитатах.

Нечего лезть в семью.

Цитата: Korniko от 19.02.2013 19:32:59
Это уже ближе к теме. Тогда кто будет таким авторитетом? Как будут авторитеты выбираться? И - а если человек не будет прислушиваться к мнению товарищеского суда? И - а как будет определяться устраивать товарищеский суд или нет? По каким критериям? И как вести профилактику? И - как вообще узнавать о таких деяниях в этом случае?

А никак. Если перешли границу начинает работать АК и УК.

Цитата: Korniko от 19.02.2013 19:32:59
Да нет, не бред...
вы уходите от вопроса.

Нет не ухожу, ответ в подходе. Руки прочь от семьи.

Цитата: Korniko от 19.02.2013 19:32:59
Подробнее можно, но не сегодня наверное. Да и есть ли смысл - тут мои оппоненты меня опять за длинные тексты коллективом посчитают...
Но если пожелаете...

Это не пожелаете, это крайне важно.

Цитата: Korniko от 19.02.2013 19:32:59
Относится. вы опять уходите от ответа.
Я не говорил ни о каких отклонениях. Я не говорил нормальна условная ситуация или нет. Я просил ответить на простой вопрос - при заданных условиях - вырастет ли ребенок нормальным хорошим человеком или нет?
не надо говорить об отклонениях... Просто - вырастет, или нет, или у вас нет данных для ответа на этот вопрос?

Я не отклоняюсь от ответа.
Ответ слишком жуток
Вот по Вашему идеальные родители

вот ребенок

но он уже мертв, и я себя сильно сдерживаю чтобы не требовать прибить Ваш аккаунт вовеки >:(

в сми началась очередная волна очернения родителей.

1
Елена Мизулина:

ЦитатаЕжегодно в РФ умирает до 300 детей-сирот, переданных на воспитание в российские семьи, заявила глава профильного думского комитета Елена Мизулина.
"Мы пытались выяснить, в чем причина смерти детей, переданных на воспитание в семьи российских граждан: никто такую ситуацию не отслеживал, причины смерти неизвестны", - рассказала Мизулина на расширенном заседании Комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей, который она возглавляет.

При этом 60% смертей приходится на семьи, куда сироты были переданы на безвозмездную опеку, отметила депутат. Возможно, причиной были заболевания, но, по мнению Мизулиной, невозможно пребывать в ситуации неведения.

Вместе с тем количество случаев вины опекунов-попечителей в смертях детей, переданных на воспитание в российские семьи, минимально. Так, в 2011 и 2009 годах было возбуждено по одному уголовному делу, где виновными в смерти ребенка были именно его опекуны, а в 2010 году такие дела вообще не возбуждались, привела статистику Мизулина.

Интресно это как может быть, есть смерть детей, а уголовные дела не возбуждаются. Хотелось бы узнать, откуда у нее такие данные . Похоже на очередной наброс. и второй момент - специально выделено, что больша часть на безвозмездной опеке, т.е. цель распиарить опеку за деньги.
ссылка1

2.
Некто блоггер и журналист Андрей Мальгин на днях приводил в своем блоге альтернативную статистику

Цитата
Статистика такова.

Ежегодно в России убивают от 1500 до 1700 детей, из них каждый год не менее тысячи убиты своими собственными родителями. В 2010 году в России убито 1684 несовершеннолетних, в 2011 году - 1761.

Если вас интересует, откуда цифры, отвечу: например, из выступлений Павла Астахова. Правда, после того как Павел Астахов заинтересовался Америкой, он перестал сообщать нам российскую статистику.

Зато ее обнародовал Д.А.Медведев. Итоги 2012 года пока не объявлены, но в ноябре прошлого года Д.А.Медведев объявил, что за 9 месяцев 2012 года в России убиты 1292 ребенка. То есть по итогам года снижения не будет.

Это означает, что каждый день в России убивают от четырех до пяти детей.

При этом статистика неполна. В нее невозможно включить детей, которые просто бесследно пропали. За те же 9 месяцев 2012 года 10,978 несовершеннолетних числилось пропавшими без вести.
ссылка2

когда же его спросили откуда данные , что  родители столько убивают, случился анекдот:

Цитата
Павел Куликов: А откуда про "не менее половины - собственными родителями"?

Андрей Мальгин: Из гугла, дорогой, из гугла

Павел Куликов:Нет, я серьезно, откуда про не менее тысячи. Я просмотрел приведенный линк Астахова, там этого нет.
Я не защищаю кровавый путинский режим, я всего лишь первоисточником интересуюсь

Андрей Мальгин: Я тоже серьезно. Обратитесь к гуглу.

Павел Куликов: Поверхностное гугление результата не дало, я поэтому и спрашиваю.
Вы это опубликовали - почему не хотите привести первоисточник?

Андрей Мальгин: Я написал это на основе своего поста. Вот этого: http://avmalgin.live…68635.html Статистика была взята из выступлений Павла Астахова. Пояему вы решили, что я "не хочу привести источник". Был бы под рукой - привел бы. Если вас волнует тема - поищите.
Я за пять минут гугления вытащил вот это,например:
http://www.newizv.ru…merti.html
http://www.interfax.…?id=281548
http://www.rg.ru/2008/01/17/deti.html
Но я не справочное бюро. Дальше - сами плиз.

Павел Куликов: комментарий удален (и судя по всему бы забанен)

думаю  можно не говорить, что в приведенных ссылки никаких доказательств "что больше тысячи убили родители" нет


особо порадовал универсальный отсыл на первоисточник:
"Из гугла, дорогой, из гугла. я не справочное бюро."

FinnSV

Цитата
думаю  можно не говорить, что в приведенных ссылки никаких доказательств "что больше тысячи убили родители" нет

Я видел такие данные в статье
http://www.mk.ru/zlo…zhdyi.html
"На днях в статье журналиста The Moscow Times Майкла Бома я прочитал следующую статистику: «За последние 20 лет американцы усыновили 60 тысяч российских детей. 19 из них погибли. Смертность составляет около 0,03%. В России за этот же период, по данным Министерства образования и науки РФ, зафиксировано около 1220 случаев гибели на 170 000 случаев усыновления. Смертность — 0,7%»."

Т.е.  говориться в любом случае о гибели в семьях, а не убийствах родителями.
Гибель может быть без всякой вины родителей.