Законопроект о реформе бюджетных учреждений

Цитата: volga от 25.04.2010 17:39:08
Это вы моей учительнице физики скажите, которая в свои 66 тащила на себе две ставки в большой районной школе города-миллионника. Не было в школе другого учителя, не нашлось - на эти деньги на такую работу.
Жаль я не могу влепить этой Попович пощечину за оскорбление людей, мизинца коих она не стоит сколько бы денеХ у нее не было.
С моей точки зрения, то, что отстаивает Попович это и есть квинтессенция либерального фашизма.

+1500.

Цитата: DAC
volga
извините, а ваша учительница в начальной школе не научила вас читать?Я где-то сказал про то, что у нас нет таких учителей-подвижников? Я где-то сказал, что у нас нет бюджетных организаций, что работают как надо? Я сказал о том, что есть у нас организации и отдельные сотрудники, что работают не как должно.

Рыба гниет с головы, только вот чистят, то бишь оптимизируют, ее как правило с хвоста.
У меня нет уверенности в том, что и на этот раз оптимизацию не начнут именно с подвижников.

Viatcheslav

ЦитатаГосударство получит возможность в любой момент уйти из финансирования бюджетной сферы в любом объеме без сохранения обязательств. Этого раньше не было.
Georg Richter пишет как раз об этом. "На сколько денег выделят, на столько будет и госзадание".

Совершенно верно, и это всего лишь фиксирует реальное положение дел, которое было всегда и везде - сколько денег на социалку государство выделит, столько и будет. Вас всех что удивляет? Что кошку назвали кошкой?

ЦитатаПростой пример: если поликлиника получает деньги на прием 100 пациентов у терапевта и больше ничего, то все остальные пациенты, а заодно все пациенты, которых должен осмотреть специалист, лишаются доступа к социальной функции бесплатной медицинской помощи.

Данный пример наглядно показывает вашу позицию - "Человек для Учреждения".
Если исходить из позиции "Учреждение для Человека" - пример сильно изменится.Деньги государства придут за пациентом, и поликлиника получит их в том случае, если качественно выполнит свою работу для этого человека. В целом, как раньше на некой территории N человек приходило в X поликлиник, и на это тратилось Y денег, так тратиться и будет, вот только конкретная поликлиника и ее персонал может получить больше или меньше денег, в зависимости от их работы - для пациента лечение остается по прежнему бесплатным. Посмотрите пожалуйста на механизм работы родовых сертификатов.

ЦитатаПредставленное вами прочтение понятия оптимизации - излишне вольное.

Не более вольное, чем ваша попытка называть кошку львом. Да, они относятся к одному семейству кошачьих, но это разные животные. А частью их оптимизации может быть сокращение расходов, а может и не быть.
Оффтоп он
Если рассматривать наше правительство как сборище .. плохих людей, которые спят и видят все разрушить - может быть сразу повеситься тогда? За 2 с лишним года чтения этого форума мне всегда казалось, что такие взгляды здесь не приветствуются, поэтому я несколько удивлен наличию и такому обсуждению данной темы. Хотя я могу ошибаться.
Оффтоп офф

ЦитатаНичего не мешает основные принципы формирования госзадания прописать уже в этом законопроекте. Он вносит изменения и в Закон об образовании, и Закон об охране культуры, и другие. Несколько статей, фиксирующих обязательства государства по объемам госзадания и субсидий и увязывающих их с полнотой выполнения социальных функций и гарантиями конституционных норм, сняли бы несколько главных вопросов.  

Зачем? В данном законе это излишняя информация.

ЦитатаВ классах было раньше 30-35 детей не от хорошей жизни. У меня - в хорошей школе - было 20-22. Уменьшение количества детей в классе повышает качество образования. Верно и обратное: больше детей в классе - больше нагрузка на учителя - меньше внимания отдельному ребенку - ниже качество образования.  

 Когда я заканчивал 11ый класс, в хорошей школе, у меня тоже был 21 одноклассник. 25 человек расчетной нагрузки это ближе к 22 или к 35?

ЦитатаОднако загоняя все школы в норматив и увольняя "лишних" учителей, мы одновременно понижаем качество образования детей и лишаемся учителей, которые могли бы работать с детьми и повышать это качество.

Качество образования учеников зависит от количества учителей? Уважаемый, вы вообще о чем? По вашей логике, из современных частных школ, где по 6-8 детей на учителя должны выходить ну прямо суперэлитные дети, мегакачественно образованные - истинная гордость и шанс России в трудном 21 веке?

ЦитатаЯ это уже двадцать раз слышал, как ни странно, в основном от Фурсенко и чиновников Минобразования.

Честное слово, я не чиновник минобраза  :) Я простой провинциальный труженик, который заканчивал школу в 90ые, немножко работал преподавателем в ВУЗе, немножко занимался с детьми - ну и скромно считаю себя гражданином России(не только по паспорту).
Вы произнесли очень классный спич про разделение школ... знаете, мы наверное с вами живем в чертовски разной стране. Всё, что вы описываете, я наблюдал и прошел еще в 90ых. - это всё в моем родном городе уже было (так уж судьба сложилась, в 4х школах поучиться из всех описанных вами категорий). Эта ситуация уже есть и есть давно.
А самое интересное - если прямо завтра удвоить, утроить расходы на образование - лучше оно от этого не станет ни завтра ни послезавтра, в том виде, в каком оно есть сейчас.

Цитата: DAC

Это обозначает ровным счетом одно - в нашем обществе нет потребности в омоложении преподавательского контингента. Всех устраивают пенсионеры, работающие за копейки - в том числе эта ситуация устраивает самих пенсионеров-преподавателей.

Вы не правы.

Это обозначает лишь то, что учителям на столько мало платят, что работать за такие деньги согласны только энтузиасты и пенсионеры.

barmaley865

ЦитатаВо время Великой Отечественной войны уж на столько критична была национальная оборона, однако образование и медицина остались бесплатными.

Да, совершенно верно. На каком уровне? Голода, ибо война.

ЦитатаПока никто, но из сказанного Попович следует, что в любой момент.
Вот нам и хочется , чтобы эти "спасительные" для бюджета, но губительные для страны и народа лазейки , убрали из законопроекта.

Не вижу в этом ничего ужасного.

Ответьте мне на один вопрос.
Что мешает правительству прямо сейчас снизить социальные расходы в разы - но оставить всё бесплатным?
Ну да, будут длинные очереди, лекарства будут самые простые, врачи будут получать совсем копейки, но ведь будут же?  
Я вам повторюсь
Оффтоп он
Если рассматривать наше правительство как сборище .. плохих людей, которые спят и видят все разрушить - может быть сразу повеситься тогда? За 2 с лишним года чтения этого форума мне всегда казалось, что такие взгляды здесь не приветствуются, поэтому я несколько удивлен наличию и такому обсуждению данной темы. Хотя я могу ошибаться.
Оффтоп офф

Про ИТ, давайте не будем тему развивать? Слава богу, я с ней знаком некоторым образом, и там у меня тоже есть что сказать - но ведь это совсем неформат:)

ЦитатаА к чему пост про этих дармоедов?

Попович явно не их имела в виду, а библиотекарей, врачей , учителей и учёных.
А эту  киношно-тошнотворную творческую "интеллигенцию" хоть сейчас пусть оптимизируют, можно оптимизировать подручными средствами , это за "Сволочи", все согласны Веселый

Ээээ Откуда вы знаете, кого она имела ввиду? Ну давайте наконец читать то, что написано так, как написано? А двойных, тройных и четверных смыслов можно много найти в любой фразе, ежели искать. Это кстати и этого

ЦитатаИх оптимизируют, у нас в большинстве случаев это одно и то же.

касается.

ЦитатаЭто обозначает лишь то, что учителям на столько мало платят, что работать за такие деньги согласны только энтузиасты и пенсионеры.

Совершенно верно!
Работают? Да. Значит устраивает - там где не устраивает, не работают.
Зачем обществу дополнительно скидываться налогами, когда за существующие суммы вполне даже трудятся бодрые пенсионеры, передающие свой богатейший жизненный опыт подрастающему поколению?
Ну выгоните вы этих пенсионеров отдыхать - так они от безделья умрут раньше, а так при деле все.

Цитата: DAC от 25.04.2010 19:30:41
barmaley865

Работают? Да. Значит устраивает - там где не устраивает, не работают.
Зачем обществу дополнительно скидываться налогами, когда за существующие суммы вполне даже трудятся бодрые пенсионеры, передающие свой богатейший жизненный опыт подрастающему поколению?
Ну выгоните вы этих пенсионеров отдыхать - так они от безделья умрут раньше, а так при деле все.

Этим пенсионерам до гробовой доски осталось 5-10 лет. У них нет смены. Дальше тишина?
Или вы уверены в том, что когда и если учителя понадобятся их можно будет закупить оптом, как сосиски в супермаркете? Выпей море, Ксанф (с).
После того, как на глазах наших детей людей нашей профессии приравняли к дармоедам и нищебродам, на них в школах - не рассчитывайте. На моих глазах прервались учительские династии, пережившие РИ и Союз.
Ну какого черта опять кому то чешется устроить "до основания, а затем"?
>:(

volga

Цитата
Этим пенсионерам до гробовой доски осталось 5-10 лет. У них нет смены. Дальше тишина?

Все люди стареют и смертны к сожалению... Придут новые пенсионеры, на смену этим, кто ж откажется подработать?  ::)

ЦитатаИли вы уверены в том, что когда и если учителя понадобятся их можно будет закупить оптом, как сосиски в супермаркете? Выпей море, Ксанф (с).

Что мешает? Рынок труда есть рынок труда, можно найти даже самого редкого специалиста, надо только ему заплатить и чаще всего, уговорить. Ну конечно для этого надо понимать, зачем он тебе нужен

ЦитатаПосле того, как на глазах наших детей людей нашей профессии приравняли к дармоедам и нищебродам, на них в школах - не рассчитывайте. На моих глазах прервались учительские династии, пережившие РИ и Союз.

Ну и не надо рассчитывать значит. Если кто-то не хочет где-то работать, зачем его заставлять?

ЦитатаНу какого черта опять кому то опять чешется устроить "до основания, а затем"?
>:(

Кому? Где?

Цитата Во время Великой Отечественной войны уж на столько критична была национальная оборона, однако образование и медицина остались бесплатными.

Цитата От 26 октября 1940 года
Постановление № 638 (стр. 236‑237; 237‑238).
«Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий».
«Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет народных комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и всвязи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ иввысших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8‑10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик — 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах — 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8‑10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся вгородах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, — 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, — 300 рублей в год…
Председатель Совета народных комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий делами Совета народных комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2октября 1940 г. № 1860»
Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства CССР».

Для Вас это новость?

Цитата: Viatcheslav от 25.04.2010 17:49:04
...
Данный законопроект постулирует, что бюджетные организации на все, что выходит за рамки государственного задания, должны зарабатывать деньги коммерческой деятельностью, и снимает с учредителя (государства) обязанность оплачивать то, что в госзадание не включено.
А раз принципы определения объема госзадания не оговорены, то госзадания и госсубсидии могут пересматриваться исполнительной властью как угодно. Государство получит возможность в любой момент уйти из финансирования бюджетной сферы в любом объеме без сохранения обязательств. Этого раньше не было.
...

Viatcheslav, я вот выделил часть Ваших слов. А Вы сможете это документально подтвердить?

Цитата: DAC от 25.04.2010 20:00:18
Рынок труда есть рынок труда, можно найти даже самого редкого специалиста, надо только ему заплатить и чаще всего, уговорить. Ну конечно для этого надо понимать, зачем он тебе нужен
Ну и не надо рассчитывать значит. Если кто-то не хочет где-то работать, зачем его заставлять?

Чел просто тянет кота за яйца.
Ничего нового ЗА законопроект, он не сказал.Обьяснять по третьему кругу, чего там не так как надо,увольте.
Советую не размениваться на пережевывание известного.Надо  протестовать. >:(
Сегодня написал председателю нашего Законодательного собрания,что он собирается делать по этому поводу,и что рекомендует представителю региона в СФ..

Цитата: санёк от 25.04.2010 20:13:07
Для Вас это новость?

Вы выдергиваете один элемент из комплекса. Одновременно с введением платного образования в 9м и 10м классах была организована система ГосТрудРезервов (ПТУ - если просто), бесплатными оставались военные спецшколы и училища, дефицитные технические специальности в ВУЗах. То есть государство таким образом перераспределяло поток молодежи с "факультетов ненужных вещей" в направлении квалифицированных работяг, технарей и вояк-профи. И это было правильно. А сейчас что - систему ПрофТеха уже возродили? Куча техникумов пропадает без студентов? Или нам уже не нужны инженеры?

Цитата: dmitr от 25.04.2010 20:53:10
Вы выдергиваете один элемент из комплекса. Одновременно с введением платного образования в 9м и 10м классах была организована система ГосТрудРезервов (ПТУ - если просто), бесплатными оставались военные спецшколы и училища, дефицитные технические специальности в ВУЗах. То есть государство таким образом перераспределяло поток молодежи с "факультетов ненужных вещей" в направлении квалифицированных работяг, технарей и вояк-профи. И это было правильно. А сейчас что - систему ПрофТеха уже возродили? Куча техникумов пропадает без студентов? Или нам уже не нужны инженеры?

А что у нас сейчас военные учебные заведения платные? А в технических вузах нет бюджетных мест? Не знал.

Цитата: Argamak_001 от 25.04.2010 21:19:13
А что у нас сейчас военные учебные заведения платные? А в технических вузах нет бюджетных мест? Не знал.

ПрофТехОбр есть?

Цитата: Argamak_001 от 25.04.2010 21:19:13
А что у нас сейчас военные учебные заведения платные? А в технических вузах нет бюджетных мест? Не знал.

Кого вы собираетесь обучать в технических вузах, если в школах будет реализована установка - 2 бесплатных часа математики в неделю и физика, по выбору и за деньги?

Цитата: volga от 25.04.2010 21:22:39
Кого вы собираетесь обучать в технических вузах, если в школах будет реализована установка - 2 бесплатных часа математики в неделю и физика, по выбору и за деньги?

А Ваши слова уже воплощены в бумаге или являются всего лишь плодом больного воображения?

Цитата: Argamak_001 от 25.04.2010 21:25:07
А Ваши слова уже воплощены в бумаге или являются всего лишь плодом больного воображения?

В свое время, когда монетизировали льготы инвалидам, адекватные люди предупреждали, что это способ ухода государства от ответственности за больных людей. Инфляция должна была сожрать материальную компенсацию инвалидов. Именно это и произошло. Моя мама - инвалид по онкологии. Ее денежная компенсация ни разу не индексировалась. У тех людей тоже было больное воображение? Или все-таки горький опыт выживания в условиях либеральных реформ?

Цитата: dmitr от 25.04.2010 21:21:39
ПрофТехОбр есть?

Тоесть на счет военных учебных заведений и тех. вузов Вы для красного словца сказали?

А на счет ПТУ. Если у нас Президент главной проблемой обозначил низкий уровень модернизации экономики. То что ж сам бог велел возродить ПТУ. Только Вы для начала узнайте, а сможет ли выпускник ПТУ работать за станком с ЧПУ, или нашей экономике минимально необходим выпускник техникума. Вы все таки года различайте, например количество рабочей молодежи имеющей неполное среднее образование в сороковые и сейчас различное. Так что не следует буквально повторять все что было сделано тогда.

Цитата: DAC от 25.04.2010 20:00:18
volgaВсе люди стареют и смертны к сожалению... Придут новые пенсионеры, на смену этим, кто ж откажется подработать?  ::)
Что мешает? Рынок труда есть рынок труда, можно найти даже самого редкого специалиста, надо только ему заплатить и чаще всего, уговорить. Ну конечно для этого надо понимать, зачем он тебе нужен
Ну и не надо рассчитывать значит. Если кто-то не хочет где-то работать, зачем его заставлять?
Кому? Где?

Такой рынок стремится к упрощению и сжатию, в итоге превращается в базар. Быстрое прохождение этого пути 92-98.
Специалиста надо не просто выучить, ему необходима работа для практики, смена для передачи опыта.
Если взять пример с рынком аутсортинговых услуг по обслуживанию сложных технологических объектов, то вывод на аутсортинг спецтехники и команд специалистов высокой квалификации, для кучи компаний превратился в головную боль, а для одной даже в СШГЭС. Часто просто нет времени искать на рынке таких спецов, а уж тем более торговатся.
Без полноценной цепочки подготовки специалистов, орентированной не на сегодняшнии потребности, а на то что потребуется стране через годы и десятилетия, мы угробим то что есть. Рынок сожрет и не подавится. И будет как в 90х "...бухгалтер милый мой бухгалтер.."(да еще юрист), а все остальные пошли вон.А сейчас Инженер нужон, а где он? Вроде и рынок и деньги и потребность, а нету, не хватает и волшебный жезл из деньзнаков не помогает, только привлекает пилильщиков, рыночных пилильщиков.

Цитата: volga от 25.04.2010 21:32:17
В свое время, когда монетизировали льготы инвалидам, адекватные люди предупреждали, что это способ ухода государства от ответственности за больных людей. Инфляция должна была сожрать материальную компенсацию инвалидов. Именно это и произошло. Моя мама - инвалид по онкологии. Ее денежная компенсация ни разу не индексировалась. У тех людей тоже было больное воображение? Или все-таки горький опыт выживания в условиях либеральных реформ?

Вы меня извините, но я не совсем в теме о каких компенсациях Вы говорите. Не за ЖКУ случайно?

Цитата: Argamak_001 от 25.04.2010 21:42:54
Вы меня извините, но я не совсем в теме о каких компенсациях Вы говорите. Не за ЖКУ случайно?

Нет. Речь идет о денежной составляющей компенсации льгот.

http://legalru.ru/document.php?id=2811
"То, что уже традиционно именуется социальным пакетом, на самом деле - в законе о монетизации - называется "набор социальных услуг". В него входят две составляющие: "медицинская" и "транспортная". В "медицинскую", в свою очередь, входит обеспечение лекарствами, и предоставление путевок на санаторно-курортное лечение. В "транспортную" - бесплатный проезд на пригородном железнодорожном, а также на междугородном транспорте к месту лечения и обратно. За сохранение права на три указанные льготы государство вычитает 450 рублей у всех федеральных льготников (участников и ветеранов войны, блокадников, инвалидов и детей-инвалидов, "чернобыльцев") из суммы ежемесячной денежной выплаты (ЕДВ), которая установлена законом о монетизации в качестве компенсации отмененных льгот. "
Моя мама с 2005 года получает такую компенсацию в размере 595 рублей. Эта сумма не индексировалась. Надо ли говорить насколько она похудела в результате инфляции за пять лет?