Президент Польши погиб под Смоленском.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко попал в "черный список" представителей белорусской власти, которым будет запрещен въезд на территорию Польши. В список попали также белорусские судьи, прокуроры, руководители служб, ответственных за преследование оппозиции.

Данный документ Польша подготовила в ответ на события, которые произошли в Минске после президентских выборов 19 декабря 2010 года. Белорусская оппозиция, недовольная официальными результатами выборов - безоговорочной победой Александра Лукашенко - провела в центре Минска массовую несанкционированную акцию протеста.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=421286

ЗЫ. Это я к тому, что лишились поляки запасных аэродромов Витебск-Минск. Поляки, что дети малые - буром прут на Россию, но при этом летают на ТУ, Мигах. Теперь вот Витебск-Минск им не нужен. Может на этом и сдуется проблема Катыни, путем вытеснения?

Поляки своего всё таки добились: достали МАК.  ;)

МОСКВА, 18 янв - РИА Новости. МАК решил опубликовать записи всех разговоров и переговоров диспетчеров накануне катастрофы самолета Ту-154 с президентом Польши на борту в апреле 2010 года. Об этом говорится в заявлении председателя технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета Алексей Морозова, поступившем в РИА Новости во вторник.

"В связи с появившимися в СМИ, со ссылкой на министра внутренних дел Республики Польша Ежи Миллера, сообщениями об опубликовании польской стороной записей разговоров диспетчеров аэродрома "Смоленск-Северный", и с целью объективного информирования мировой общественности, с разрешения органов, проводящих предварительное следствие, в соответствии с приложением 13 к Конвенции о международной гражданской авиации, принято решение опубликовать полностью транскрипцию записей всех переговоров и разговоров, зарегистрированных диспетчерскими магнитофонами", - говорится в заявлении.

Морозов сообщил, что будут опубликованы: записи открытого магнитофона; записи телефонных разговоров; записи радиопереговоров.

Эксперт, близкий к ходу расследования, заявил во вторник журналистам что польская сторона, "выдергивая отдельные фразы из разговоров в диспетчерском пункте, не реконструирует происходившие события, а извращает их суть". Эксперт привел посекундную расшифровку того, как в реальности обсуждался заход на посадку польского Як-40 и посоветовал польской стороне "аккуратнее обращаться" с объективными данными, не допускать их передергивания.
http://rian.ru/inque…42715.html

Я, как та блондинка, считаю, что у поляков было фифти-фифти шансов сесть на смоленский аэродром: или сели бы, или не сели. Вот первый польский самолет (Як-40) сел в тумане - и использовал первые фифти процентов. Ну ясно же, что у Ту-154 шансов сесть вообще не было: остались только вторые фифти прОцентов!

Матемаааатика, вот. Теория, панимаешь, вероятности. Учились бы дурни в школе - и живы б остались, может.

Пусть публикуют. Народу  будет полезно узнать, что думают на русском языке нормальные диспетчера, на глазах у которых польские самоубийцы хотят свести счеты с жизнью. Но чтобы опубликовали всё, дословно, без пи..пи..пи

На сайте МАК уже всё выложили. Оперативно, однако.

http://www.mak.ru/ru…tml#metka1

Цитата: nn
абалдеть!

диспетчерские переговоры можно читать как роман!

драматизму много больше чем у пилотов в самолете. Правильно, что публикуют - любой непредвзятый поймет, что делали люди на земле всё правильно, - а что поляки рогом в землю упёрлись (и переносно и буквально), с них и спрос.

+100!

Обыкновенная рабочая обстановка на командном пункте. С обыкновенной фразеологией. Хотя количество мата в данной ситуации гораздо меньше, чем можно было ожидать.  Мужики старались, как лучше, беспокоились. Действия поляков для диспетчеров совершенно не понятны и выходят за рамки правил и логики.

У кого есть мнение? Наши выкатят счет полякам за расследование и ущерб или простят по-братски?

Реконструкция МАК крушения самолета Качиньского (ч1)
http://www.youtube.c…R6Xg_hJjA4

Реконструкция МАК крушения самолета Качиньского (ч2)
http://www.youtube.c…omG35TezwE

Вот, только что прочел интервью с бывшим на момент катастрофы послом Польши в нашей стране:
http://ursa-tm.ru/fo…%B5%D0%BC/
Мужик, реально, с принципами, такие ответы давать журналюге (она, кстати, подготовлена была к интервью), - это в современной (не помню №-р, под каким они себя считают ныне Речью Посполитой) Польше надо обладать гражданским мужеством.

Цитата: dude_from_town
Что-то я не понял...
Там PDF, на всех страницах в правом верхнем углу: "Не подлежит разглашению"
???

Так это еще весной расшифровали и не афишировали.
Признали бы поляки по-тихому, что сами накосячили - так бы и осталось ДСП.
А поскольку они продолжают валить вину на диспетчеров, пришлось выложить переговоры в открытый доступ.
Там же все-таки нецензурно, вот и не хотели показывать, но поляки своим поведением вынудили на сайте серьезной организации нецензурные тексты выкладывать.
ИМХО, конечно.

Цитата 10.40.58 TAWS Pull up, Pull up
10.40.59 Шум от столкновения с лесным массивом
10.41.00 2П Kurwa mac!
10.41.00 TAWS Pull up, Pull up
10.41.02 Д Уход на второй круг!
10.41.02 А Крик Kurwaaaaaa…
10.41.05 Окончание записи.
 

нахрена было говорить в начале расследования, что экипаж перед самым падением молился. Еще тогда мелькнула мысль, что может быть журноламеры имели ввиду, что-то типа "Боже мой!".

Представитель Межгосударственного авиационного комитета (МАК) с польской стороны Эдмунд Клих заявил, что большинство причин катастрофы самолета Ту-154 президента Польши Леха Качиньского вызвали действия польской стороны. Как сказал Клих накануне в эфире польского телеканала TVN24, "нельзя даже говорить о том, что есть какие-либо проступки со стороны России".

"Не может хороший экипаж при исправности самолета - а информации, что Ту-154 был неисправен, нет - так осуществлять посадку. Даже если бы с земли подавались другие команды. Они обязаны знать положение самолета", - пояснил Эдмунд Клих, добавив, что, его мнению, причиной падения самолета стали ошибки в обучении пилотов.

Как передает РИА "Новости", по словам эксперта, пилоты знали о плохих погодных условиях в Смоленске. Клих также назвал недопустимым присутствие в кабине пилотов главы ВВС Анджея Бласика во время полета. В отчете МАК говорится, что экспертиза обнаружила в крови погибшего генерала 0,6 промилле этилового спирта. Ранее польская сторона заявляла о неправомерности медэкспертизы Бласика. По этому поводу Клих заметил, что на месте России Польша бы не делала такую экспертизу, так как генерал был пассажиром, а не членом экипажа. "С другой стороны, он был в кабине пилотов", - добавил эксперт.
...
Материалы технического расследования свидетельствуют, что в кабине пилотов во время посадки находился главком ВВС Польши Анджей Бласик, в крови которого был обнаружен алкоголь. Согласно выводам экспертов, в том числе польских, присутствие генерала оказывало давление на пилотов и повлияло на их решение посадить самолет в Смоленске, несмотря на предупреждения диспетчеров о необходимости уйти на запасной аэродром в связи с плохой видимостью.
...
Как отмечает "Новая газета", расшифровка производит двойственное впечатление. С одной стороны, она действительно снимает обвинения с диспетчеров, которые действовали строго в рамках инструкций и претензий к ним быть не может. С другой стороны, при чтении расшифровки складывается впечатление, что в "Северном" царил полный хаос.

Польша расшифровала фрагменты переговоров, на которых сложно было разобрать речь

Между тем специалисты из центральной полицейской криминалистической лаборатории в Варшаве наконец расшифровали некоторые фрагменты переговоров в кабине Ту-154, которые до сих пор в стенограммах помечались как "неразборчивые", сообщает "Российская газета". В основном в этих фрагментах речь идет об ожидании экипажем решения президента Качиньского относительно того, должен ли самолет сесть в Смоленске или же можно будет отправиться на запасной аэродром.

Как отмечает издание, расшифрованные фрагменты позволяют предположить, что экипаж вместо того, чтобы самостоятельно принимать стратегически правильное решение о посадке, до самого момента столкновения с землей ожидал, чтобы это сделал президент. Польская газета Wyborcza опубликовала важные для исхода полета фрагменты переговоров вместе с новыми расшифрованными фразами.

Так, когда командир экипажа Аркадиуш Протасюк обращается к шефу диппротокола МИД Польши Мариушу Казане, вошедшему в кабину пилота, он сообщает, что появился туман, и в этих условиях самолет не сможет сесть. Ранее фразу Протасюка: "Так что прошу подумать над решением, что будем делать", - разобрать было невозможно. Однако теперь становится понятно: командир надеялся, что ему будет отдано распоряжение о дальнейших действиях.

Затем командир корабля говорит, что топлива не хватит так надолго, "чтобы висеть" (эту фразу тоже поняли не сразу). Таким образом, Протасюк предупреждал, что долго кружить над аэродромом самолет не сможет, и решение нужно принимать быстро. При обсуждении в кабине возможности уйти на запасной аэродром в Минске или Витебске кто-то огорченно воскликнул: "Господи боже!" Как пишет "РГ", приземление в Белоруссии означало бы, что президент и польская делегация опоздают на мероприятия в Катыни на несколько часов.

Затем эксперты расшифровали следующую фразу штурмана: "Пока он решает (очевидно, речь идет о президенте Качиньском. – прим. ред.), может, мы в это время карту составим? Все равно, будет ли это Минск или Витебск". Уже когда стюардесса докладывает о готовности борта к посадке, кто-то в кабине говорит фразы, свидетельствующие о том, что экипаж до последнего ожидал распоряжения: "Да или нет? Мы должны выбрать аэродром, в конце концов, на что-нибудь решиться".
http://www.oilru.com/news/228590/

Никто почему-то не вспоминает, что Качинский поменял командира своего самолёта после полёта в Тифлис в августе 2008 г., когда тот отказался выполнять приказ президента сесть в Грузии и ушёл в Баку.  Новый пилот, вместо того, чтобы принять критическое решение самому, до последнего ждал, что это сделает главный пассажир...

Дубль 2.Пшеки приглашают на римейк.В главной роли последний Качинский.Ну тот, которые еще жив.

Польша воссоздаст трагический полет Ту-154 на реальном самолете


Польша намерена использовать свой второй самолет Ту-154М для эксперимента с целью выяснить, что произошло во время крушения президентского авиалайнера 10 апреля, когда погиб президент страны Лех Качиньский. Об этом сообщил заместитель главы правительственной комиссии, выясняющей причины трагедии под Смоленском, полковник Мирослав Гроховский.

"Это будет полет, во время которого мы хотим подтвердить некоторые моменты: мог ли экипаж выполнить какие-то действия после команды "уходим" (по версии польской стороны, такая команда прозвучала в кабине пилотов перед крушением) и по каким причинам мог не выполнить этих действий", - цитирует полковника ИТАР-ТАСС.

Представители комиссии подчеркивают, что восстанавливать погодные условия, которые имели место 10 апреля под Смоленском, нет необходимости.

http://podrobnosti.u…mmentslist

Кто нибудь мониторит польские СМИ?
чего там комменты говорят (если сразу отфильтровать "наёмников", "троллей" и "патриотов") ?

Стыдно

Итак - новый поворот водевиля "Утка и берёза"
Я уже писал, что в Польше без тени сарказма везде утверждается, что в авиакатастрофе погибла "вся элита польского народа"? Замечательно правда? Первый раз в Катыне погибла элита из жандармов, шпионов и вояк. А второй из популистов, скандалистов и клерикальных выдвиженцев. И тоже "элита польского народа".

Так вот, сейчас временно прекратилась истерика в сторону России - семьи разбившейся ЭЛИТЫ польского народа делят компенсации за погибших родственников:


Здесь приведены слова представителей семей погибшей элиты.

"Это скандальное, постыдно низкое предложение" (речь идет о суме компенсации)

Это просто им предложили не судится с государством, а пойти на договор и получить определенную суму. И как вы думаете сколько надо предложить родным элиты всего польского народа - что бы они назвали это предложение скандально низким? Наверно им предложили по 4000 злотых - скажет человек знающий польские реалии - ведь с этого года государственное пособие на похороны снизилось с 6000 до 4000 злотых. Вот они и обижаются?

Ведь, рейс был государственный и пассажиры были не застрахованы. Так что по 4000 злотых на семью? Как бы не так!

Им предложили ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА !!! И не на семью как простым смертным - а на КАЖДОГО родственника. Четверть миллиона каждому из родителей, супругов или детей.

Вот такое вот "скандальное и постыдное предложение". Вот такая вот элита. Семьи разбившихся на микроавтобусе 18 работяг (громкая в Польше история) получат по 4000 НА СЕМЬЮ. А элите и миллион стыдно.... Даже про вину русских временно забыли. Такие страсти кипят

Вот так-вот..


"— Скажите, — спросил Кислярский жалобно, — а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?
Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита Матвеевича ногой.
— Я думаю, — сказал Ипполит Матвеевич, — что торг здесь неуместен!
Он сейчас же получил пинок в ляжку, что означало: «Браво, Киса, браво, что значит школа!»

Сенсационное заявление было озвучено сегодня инициативной группой «Потомки замученных Сусаниным», находящейся в составе «Института национальной памяти Польши».
Инициативная группа потомков польских военных, бесчеловечно обманутых и зверски умерщвленных Иваном Сусаниным, заявила, что уже составила список жертв, потомками которых являются тридцать три миллиона поляков, а также подсчитала сумму компенсации, которую обязана выплатить Россия жертвам сусанинского террора.
Комиссия Евросоюза, специально созданная по этому поводу, заявила, что готова внести в черный список тех российских политиков, которые не явятся на мероприятия памяти замученных кровавым подонком Сусаниным, действовавшим по наущению «эффективного менеджера» Михаила Романова, не станут на колени и не покаются от имени России, гарантировав, при этом, выплату денежных компенсаций, потомкам жертв сусанинского террора.
Польский институт национальной памяти уже признал «сусанинский геноцид поляков» геноцидом всей польской нации, поскольку Сусанин уничтожил лучших из лучших, элиту польской нации, которая собиралась стать университетскими профессорами, учеными и гуманнейшими людьми, как только решит вопрос с русскими.
По сути, Сусанин оккупировал Польшу, ведь если бы не он, то героические польские военные могли бы занять территорию так называемой России, выселить проклятых московитов в Сибирь и владеть своей законной территорией.

Бесконечным позором покрыло Россию деяние кровавого мясника Сусанина!
Комитет независимых российских правозащитников уже заявил, что Сусанин равен Гитлеру. Российская Госдума уже готовит заявление с осуждением Сусанинского преступления и его оккупантских деяний!
Европейские и американские общественные деятели призвали российский народ к покаянию и смирению, прекращению абсурдных препирательств по поводу куриных окорочков, ввоз которых был ограничен. Польская сторона заявила о недопустимости спекуляций вокруг поставок польского мяса, которое, лживые российские провокаторы называли мороженой бразильской буйволятиной, якобы перепродаваемой поляками.

В Кремле уже подумывают над проектом закона о десусанизации России. Позорный культ тоталитарно мыслящего палача Сусанина, задушившего свободу Польши, должен быть изъят из умов прогрессивных россиян, а первые ласточки евроинтеграции, то есть героические польские офицеры должны быть объявлены героями. Их кровь на совести России!
Сусанин равен Гитлеру! Позор оккупанту! Даешь десусанизацию России!

При просмотре ролика МАК
Крушение Ту-154 под Смоленском – видеореконструкция МАК
http://www.rian.ru/v…31369.html
лично мне интересным показался следующий момент:
Во время посадки кто-то сбросил данные о давлении на уровне земли на аэродроме. То есть поначалу давление было правильно выставлено в 745 (в соответствии с указаниями с земли), а по ходу посадки стало 760. Поэтому непосредственно перед посадкой основной цифровой высотомер стал выдавать неправильную высоту и его показания значительно разошлись с дублирующим механическим (механический выдавал правильную высоту). Кто сбросил высотомер - непонятно, поскольку в момент сброса словесных комментариев не было.
Я застенографировал соответствующие фрагменты ролика:

25:30
на экране показаны следующие приборы
слева направо, верхний ряд:
индикатор приборной скорости, вариометр или индикатор вертикальной скорости, радиовысотомер.
нижний ряд:
штурвал, указатель высоты основной электронный, указатель высоты элетромеханический.
<...>
27:34
Данный фрагмент так же показывает, что на подходе к глиссаде, в кабине находился посторонний человек, идентифицированный польскими специалистами как главнокомандующий ВВС Республики Польша. Содержание его фразы (разъяснение назначения механизации крыла), позволяет предположить, что на данный момент в кабине пилотов было как минимум двое посторонних лиц.
<...>
31:32

видно как показания основного электронного высотомера мгновенно "подскакивают" с 310 до 467 м., на электромеханическом 302 м.

В данный момент на основном электронном высотомере командира было установлено стандартное давление 760 миллиметров ртутного столба, что привело к завышению его показаний на, примерно, 170 метров. Кто из членов экипажа и с какой целью произвёл эти действия, точно установить по имеющимся данным не представилось возможным. На остальных высотомерах, включая другой высотомер командира, расположенный рядом, сохранялось давление аэродрома 745 миллиметров ртутного столба.

Таким образом, в некоторые моменты времени, все три высотомера показывали разные значения:
1. радиовысотомер завышал высоту при пролёте над оврагом.
2. основной электронный высотомер завышал показания после сброса давления.
3. дублирующий электромеханический высотомер показывал приблизительно верную высоту.

Разные показания трёх высотомеров явно не способствовали принятию верного решения.

В момент столкновения с землёй: основной высотомер - высота 164 м, механический - 2 м, истинная высота - ниже ВПП.

Общался с диспетчером из Европы с гражданского аэродрома в Европе, оборудованного по евростандартам со всеми системами. Мнение однозначное.
Если бы он сообщил КВС ключевое здесь: "Туман 400"(а у них на аэродроме минимум - 1200), КВС должен был бы сразу принять решение о запасном. Но в случае, если бы КВС принял решение о посадке и более того успешно ее произвел, Даже в этом случае евродиспетчер делает особую запись в специальном журнале "О нарушении КВС правил полетов", которую в обязательном порядке рассматривает спецкомиссия и принимает решение(однозначное). КВС это знает, а диспетчер знает, что его ждет, если он запись не сделает. Поэтому в игры со 2-ми кругами там играть не принято при таких метеоусловиях. И поляки это знают. И в Европе думаю им в голову не пришло играть в такие игры, отымели бы всех по-полной. Более того поляки знают, что в Смоленске нет еврожурнала, в который Плюснин захерачит все нарушения, для начала КВС ЯК40. Поэтому нагло хулиганили, как крутые, приехавшие в глубокую провинцию.
У евродиспетчера есть рлс, которая точно показывает высоту судна, однако, она дается для общего представления диспетчера, и не предназначена для передачи ее КВС, чтобы не вводить в заблуждение. На Смоленске вряд-ли был подобный радар. Даже если бы и был - он не является сертифицированным устройством для передачи подобной информации КВС. Так что претензии других поляков просто крайне неуместны в своем видении ситуации.

Цитата: weter
...
Кто-то высказал предположение, что КВС таким образом пытался "заткнуть" постоянно срабатывающую сигнализацию в кабине, что бы не мешала сосредоточиться на посадке. Возможно это были сигналы TAWS. Разработка импортная, а т.к. Смоленск не международный аэропорт, то его в базе TAWS не было, и, по мнению экипажа, срабатывала сигнализация не адекватно обстановке. Перед КВС было ещё два высотомера работоспособные, это РВ и цифровой барометрический. Пишу по памяти.

Так я и говорю. Если они по каким-то причинам отключили этот высотомер, то что о нем и говорить.
А какая связь TAWS с аэродромом? Он срабатывает при определенных условиях, независимо есть тут аэродром или нет.
Есть аэродромы при заходе а посадку TAWS срабатывает при нормальном выдерживании глиссады. Но об этом предупреждают в сборниках. Это, как правило высокий крутой берег или склон, на верху которого находится полоса. Например в Братске при заходе со стороны Ангары.