Президент Польши погиб под Смоленском.

Цитата: Музофил от 11.04.2010 02:40:30

О чём спорите?  Ну не я педант, а Вы,
И  murder и  assassination -  убийство  одного  человека. А не  132 сразу. Удушение -  тоже убийство  одного  человека. murderous также означает кровожадный, это не детский сад, а  зверский притон.  Я говорил гашиш был изначально и остался в названии. Assassin  нынче killerом  зовется. Естественно, на дело всегда идут трезвые. Козе понятно.  А для massacre и приказа не надо, во все века грабили, насиловали и резали без приказа.
Пример,  монголы  захватили Багдад !
The invasion left Baghdad in a state of total destruction. A number of inhabitants ranging from 100,000 to 1,000,000 were massacred  during the invasion of the city

Раз Вы такой умный, вставьте нужные английские слова в оригинальный пост товарища.
 

Уважаемый, ещё раз говорю – английские слова просто и однозначно на русский не переводиться, есть много значений нужное выбираться исходя из контекста. Именно об этом и «спор». Нельщзя писать «вот это преводится так», а «это так». Контекст.
Murderous – это не обязательно кровожадный, основное значение – «смертоносный».
Murderous punch –убойный удар, удар огромной силы.
И т.д. и т.п.
Ещё раз – речь о невозможности ОДНОЗНАЧНОГО перевода одного, ВЫРВАННОГО ИЗ КОНТЕКСТА слова.


Mass murder кстати бывает, а вот применения assassination в отношении массового убийства не слышал. А синонимичность killer и assassin (наёмный убийца) существует только в русском языке (среди носителей русского).  В английском профессионального убийцу за деньги  киллером не зовут, говоря killer наёмника не пожразумевают.
А Assasin в современном английском так же значит просто убийцу, а не наёмника-фанатика.

Событиям в Катыни предшествовал вход Красной армии в Польшу.

договоры с Гитлером до СССР заключили: Великобритания, Франция, а первой это сделала в 1934 году Польша.
Англия и Франция дали в апреле 1939 года гарантии безопасности Польше
25 августа 1939 года польско-английский договор был ратифицирован.
1 сентября 1939 года на территорию Польши вступили германские войска.
16 сентября был подписан мирный договор с Японией. Сталин не верил Гитлеру и боялся войны на два фронта.
17 сентября 1939 года на территорию Польши вступила Красная армия.
Какова была реакция Запада? 3 сентября 1939 года Великобритания и Франция объявили войну Германии, как этого требовали их обязательства перед Польшей.
воевать с немцами за поляков союзники не стали.

Логика такая: договор – агрессия – объявление войны агрессору.
А когда Англия и Франция объявили войну СССР? Ответ – никогда.
Это значит, что:
либо союзники Польши подло и вероломно нарушили свои договорные обязательства и не объявили войну напавшему на Польшу Советскому Союзу;
либо никакой агрессии не было и такую оценку поведению Сталина дали главы европейских держав еще осенью 1939 года.
Никакой агрессии СССР против Польши не было.
Красная армия вошла на территорию восточной Польши после того, как польское государство потерпело достаточно серьёзное и сокрушительное поражение в борьбе с войсками Вермахта.
Это поражение было катастрофическим. Буквально за две недели боевая мощь польской армии была уничтожена, а правительство бежало из страны.
Обвиняете русских в агрессии, господа поляки, - обвиняйте Лондон и Париж в предательстве.
А поляки того времени и обвиняли или не обвиняли?
Восточные регионы, входившие в тогдашнюю Польшу – это были западная Украина, западная Белоруссия, территории, которые были населены не польским населением и которые были присоединены к Польше в результате неудачной для Москвы советско-польской войны 20-х годов.
В этих условиях, в условиях военного поражения Польши, возникала огромная опасность создания нацистами на территории западной Украины, западной Белоруссии марионеточных государств, которые могли использоваться в качестве базы для отторжения Белоруссии и Украины от Советского Союза. В этой связи войска Красной армии туда и были введены.
Интернированные поляки попали в лагеря для военнопленных, причем это были именно офицеры, а не простые призывники.
....
дальше все. Катынь. Сдается мне те офицеры имеют отношение к тем нашим пленным, погибшим в Польше.

Но именно поляки были единственными иностранцами, которые участвовали в параде Победы на Красной площади в 1945 году.
Сталин пригласил их не случайно – именно они реально, а не на бумаге воевали с нацистами, помогая России приближать день Победы.
Но это уже были другие поляки, не имевшие отношение к событиям 20-х.
Сталин видел разницу. Похоже Путин тоже видит разницу
и в отличии от польских лидеров, уже ушедших в мир иной, не собирается вешать всех собак на польский народ.
а эти лидеры уже больше не будут вешать, остался еще один Лех, но он уже увидел палец судьбы, грозящий и ему.

Да уж, не спорю - изложено четко. Буквально "Апрельские тезисы"

как вам нравится вчерашнее интервью с "очевидцем" - который заявил , что видел как самолёт снизился до 4м (при этом он указал на лес метрах в 300 от гаражей , на фоне которых он снимался) , задел крылом за дерево и крыло отвалилось (но мы все видели , какие дыры проделали самолёты в башнях-близнецах , построеных из стальных колонн 40х60см) и потерпел крушение
при этом - "очевидец" забывает , что был туман с нулевой видимостью и в 300м он ничего видеть не мог бы...

вероятно - кому-то нужны такие "свидетели"

Некоторые люди ради появления на экране ТВ в течение минуты и не такое способны "увидеть"...

"Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке." (с) Новодворская
___________________________________________________
Баба Лера, как всегда, в своём репертуаре.
1. То что у "пшеков", нет денег на новую "тушку" или "Ил", аэробус, или боинг это их проблемы, и только их.
2. Какие охранные самолёты??? Она вообще охренела? По её мнению, в возд. пространстве РФ, должны фланировать истребители польских ВВС ?? (которые кстати старше этой, самой "тушки")
3. Самолёт, не коммерческий рейс, пилотировал польский пилот.
Новодворская, просто выжила из ума, окончательно.
Польский пилот, игнорил сообщения диспетчеров! Что значит слова Новодворской, -"доверились диспетчерам" Непонимающий
Если, ему приказали, в самолёте, президент и прочие сажать, а не лететь на другой аэродром, то это проблемы пшеков. Если он сам решил сажать, то он - САМОУВЕРЕННЫЙ БОЛВАН. Что и доказано катастрофой.
Проведение во плоти, для тех, кто верит в мистику.
А проще, была сложнейшая навигационная обстановка. Но пшеки, решили садиться, и это целиком и полностью их косяк. Потому, все аналогии с Литвиненко и работами спецслужб в топку. Новодворскую в Кащенко, или в Лондон, отпаивать чаем с полонием.
Имхо, цинично, но... Кремлю выгодно произошедшее, ВВП неплохо контачит с Дональдом Туском. Тот политик, современного склада. А не горлопан русофоб, как те что не долетели.

Цитата: Маугли3000 от 11.04.2010 12:33:50
"Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке." (с) Новодворская
___________________________________________________
Баба Лера, как всегда, в своём репертуаре.

Ох, правильно на МЭКе с месяцок назад кто-то высказался - не нужна нам другая оппозиция, не надо с этой бороться. А то еще вдруг умных пришлют.

Состав экипажа польского президентского ТУ-154 в субботу:

1-й пилот - Анджей Протасюк
2-й пилот - Роберт Гживна
Навигатор - Артур Зентек
Бортинженер - Анджей Михалак
Стюардессы - Барбара Мацейчик, Наталья Янушко, Юстина Монюшко

Земля пухом

Почитал на другом форуме: "Поляки - вечно не долетевшие".

Цитата: Крыша от 11.04.2010 12:31:00
Некоторые люди ради появления на экране ТВ в течение минуты и не такое способны "увидеть"...

я стараюсь воздерживаться от слишком простых объяснений каких-либо событий....
ну да ладно.....

я вот не могу найти в инете инфу об обломках беспилотного самолёта , найденных на месте катастрофы ту 154
слушал по радио , не дослушал и полез в инет
а там - ничего
и что могут доказать эти обломки ?
может они валялись там до 10 апреля ?

Цитата: Крыша от 11.04.2010 12:22:05
Да уж, не спорю - изложено четко. Буквально "Апрельские тезисы"

по открытым материалам  :)
все в инете
вот даже , Леонид Радзиховский выдал

Цитата
«Говорят, поляки сейчас требуют признать, что это был геноцид. С моей точки зрения, это совсем не был геноцид, хотя бы по той простой причине, что в то же самое время в Советском Союзе жили миллионы поляков, которых никто не расстреливал, не ссылал, не арестовывал, поэтому о геноциде здесь говорить невозможно в принципе»

а еще у нас жили и живут немцы ...

Цитата: Karina Barbie от 11.04.2010 13:22:11
я стараюсь воздерживаться от слишком простых объяснений каких-либо событий....
ну да ладно.....

я вот не могу найти в инете инфу об обломках беспилотного самолёта , найденных на месте катастрофы ту 154
слушал по радио , не дослушал и полез в инет
а там - ничего
и что могут доказать эти обломки ?
может они валялись там до 10 апреля ?

Мудакам с женскими никами на этом форуме не место.

IMHO Вам стоит потратить некоторое время на более внимательное изучение  Правил данного форума ( http://glav.su/forum…,21.0.html , в части, касающейся недопустимых методов ведения дискуссий). а чтобы Вас от этого занятия ничего не отвлекало - выпишу-ка я Вам бан, часиков на двенадцать для начала, и с последующим удвоением срока при каждом следующем нарушении...

А пост данный по выходе из бана - настоятельно рекомендую либо потереть, либо привести в соответстве с теми Правилами, которые Вы к тому моменту несомненно изучите. Потому как продолжение его существования в том виде, в котором он есть - автоматически приведёт к последующим банам.

С уважением,
Мимохожий

Цитата: Karina Barbie от 11.04.2010 13:22:11
я стараюсь воздерживаться от слишком простых объяснений каких-либо событий....
ну да ладно.....

я вот не могу найти в инете инфу об обломках беспилотного самолёта , найденных на месте катастрофы ту 154
слушал по радио , не дослушал и полез в инет
а там - ничего

Ну и зачем вы тогда сделали этот наброс? На ГА за подобные ОБС без подтверждения достоверности по чувствительным вопросам да в "острое" время принято прикладывать канделябром. Например можно заявить, что Karina Barbie "тайно посещает синагогу"(с). В инете информацию найти не удалось, но почему бы не обсудить? Нет, конечно, "ложечки потом найдутся, но неприятный осадок останется".

Прочитал на другом форуме: "ПрОклятое место, прОклятое... Все, приходящие в Россию с нечистым умыслом, будут гибнуть под Смоленском..."

Цитата: Хроноскопист от 11.04.2010 13:54:31
Прочитал на другом форуме: "ПрОклятое место, прОклятое... Все, приходящие в Россию с нечистым умыслом, будут гибнуть под Смоленском..."

смоленск - это ворота на москву
не очень простой город...

Цитата: Karina Barbie от 11.04.2010 14:00:31
смоленск - это ворота на москву
не очень простой город...

истину говоришь
вчера, в новостной передаче, не помню по какому каналу, ведущий скороговоркой сказал, что:
"польские общественные деятели, заявили, что это старое проклятие Смоленщины, довлеет над польским государством" как-то так по-моему было сказано,  за точность не ручаюсь, но смысл такой.
А канал, толи ТНТ, толи РЕН-ТВ, толи ЗВЕЗДА, не помню точно

Эффект “Обезьянья лапа” - Ущерб, значительно превосходящий по своим последствиям вожделения.
Польша так хотела внимание и участие мирового сообщества, всячески раздувая далеко не однозначные события в Катыни.
И оно его получила !!
Настораживает уровень представительства польской делегации !?
Что готовилось в Катыне?

Цитата: Хроноскопист от 11.04.2010 13:54:31
Прочитал на другом форуме: "ПрОклятое место, прОклятое... Все, приходящие в Россию с нечистым умыслом, будут гибнуть под Смоленском..."

Та, не-е - как сказали бы в Одессе.  На Руси для врагов любое место проклятым будет.  Смоленск прекрасное место, чудный город, красивая природа, люди спокойные...
Они ж не виноваты, что через них всякая шваль к нам ломится.
Не, Смоленск - никакое не проклятое место...

Цитата: Lipa от 11.04.2010 14:22:21
Эффект “Обезьянья лапа” - Ущерб, значительно превосходящий по своим последствиям вожделения.
Польша так хотела внимание и участие мирового сообщества, всячески раздувая далеко не однозначные события в Катыни.
И оно его получила !!
Настораживает уровень представительства польской делегации !?
Что готовилось в Катыне?

Поминальные службы там должны быть.  Ничего экстраординарного там не готовилось.
Такие ситуации службы протокола отрабатывают до мелочей.  Если бы не было президента, то можно ожидать провокаций, или нарушения ритуала, но с президентом страны это невозможно.
Это был такой спектакль для внутреннего польского использования - со всеми значимыми чиновниками.
Кто ж дал бы отойти от ритуала.

Цитата: Hax-Hax от 11.04.2010 10:29:44
Это искаженное "О мертвых правду или ничего". Является последним прибежищем негодяев.

Есть совсем иное мнение. Это не прибежище негодяев. Это проклятие - проклятие забвением. Есть мнение, что предки считали что некоторым личностям и их деяниям не место в человеческой памяти. Жаль мы не всегда соблюдаем это правило.

Лично мне сказать про данных господ нечего. Могу поддержать, в дань вежливости их родственникам, минутой молчания.
Более ничего нет.