Президент Польши погиб под Смоленском.

Цитата: Asphixia
Почитайте материал на эту тему вот здесь http://dr3lo.livejournal.com/2124.html
Подробно разобрано.

Спс, но мой вопрос не о том, как и почему действовал Сталин, мой вопрос задавался по поводу высказывания  Barmatun

Цитата: Barmatun от 12.04.2010 10:28:16
Враждебные нашей стране силы планировали использовать «70-летнюю годовщину» расстрела польских офицеров (в действительности убитых нацистами в 1941-42 годах)

Иначе говоря, если вы не поняли, в высказывании Барматуна прямо говорится что дело рук не Сталина а немецев, а тут Путин заявляет, что ни фига не немцев а Сталина!!! Вот в чем вопрос!!! (так понятно?)

Цитата: vitch от 12.04.2010 15:17:17
Скорее всего так оно и есть... Хотя "канава" в 20 м глубиной перед самым торцом смущает... она действительно там присутствует?

радиовысотомер показывает реальную высоту под самолетом, так что на него скорее всего даже и не смотрели, а всем экипажем искали в тумане огни торца полосы.
А про холм вполне могли забыть или проглядеть, хотя на схеме захода он должен быть указан.
По-любому должны были идти выше (пролет БПРМ на высоте примерно 60 м, пролет торца ВПП - 10 м), не сильно высок холм, чтобы за него цепляться

там овраг показан. сейчас не могу найти эту схему, но попадалась в инете более общая - там холмистая местность с общим подъемом к торцу ВПП. ни фига не плоская - перепады большие. больше 60 м. вообще по радиовысотомеру там заходить - ИМХО - особо изощренный вариант самоубийства.

нашел:

Цитата- Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?
- Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он "продал" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.

http://www.inosmi.ru…23339.html
Ector навел
интервью с Артуром Гурским (Artur Górski), депутатом партии "Право и Справедливость"

Цитата: ахмадинежад от 12.04.2010 17:19:23
http://www.inosmi.ru…23339.html
Ector навел
интервью с Артуром Гурским (Artur Górski), депутатом партии "Право и Справедливость"

поляков допустили к ящикам или нет?

Официоз, тут будет (когда то) информация, что действительно произошло: http://www.mak.ru/ru…m_101.html

Еще интересные факты прочел на мил-фотос:

1) КВС прекрасно владел русским и английским.

2) Погибший экипаж до этого несколько раз садился на этом аэродроме (инфа с польского ТВ).
Было бы неплохо прикинуть что это за несколько раз. С Туском и Путиным - наверное 1 раз, еще какие-то другие?

3) До 2009 во всех вип-полетах поляков над Россией на борту был наш русский навигатор. После 2009 по каким-то причинам от этой практики отошли.

Цитата: Natta от 12.04.2010 17:47:39
поляков допустили к ящикам или нет?

нашла, врет Гурский -

Цитата Россияне сказали, что заберут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями "черных ящиков", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (Władysław Sikorski). Впрочем, политики "Гражданской платформы" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.

в реале дело обстоит так

«Дело находится в производстве Главного следственного управления Следственного комитета. Хотя самолет принадлежит иностранному государству и среди погибших нет российских граждан, уголовное дело по ст. 263 («Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации воздушного транспорта») УК РФ возбуждено нашими следственными органами, поскольку происшествие произошло на территории России, − пояснили газете ВЗГЛЯД в пресс-службе СКП. − Польские коллеги в соответствии со своим уголовно-процессуальным законодательством возбудили уголовное дело. В настоящее время обе стороны ведут расследование в тесном взаимодействии друг с другом».
«Сейчас основная работа переместилась к столам, за которыми сидят эксперты, в том числе и польские. К ним солдаты приносят различные детали, а эксперты определяют, к чему они относились, чтобы понять, как падал самолет», − сообщает станция.

Запись переговоров пилотов с диспетчерами.
Можно послушать, хотя качество не очень.

http://rus.ruvr.ru/2…25989.html

UPD: Фейк (спасибо товарищам за поправку). Надеюсь, ФГУП РГРК "Голос России" тоже внесет изменения на своем сайте.

http://www.newsru.ru…/yash.html
Пресс-секретарь правительства Польши Павел Гращ официально опроверг сообщения ряда польских СМИ о том, что "черные ящики" разбившегося лайнера Ту-154М были вскрыты российскими представителями без присутствия польских экспертов.

"Чтобы рассеять информацию ряда польских СМИ, скажу, что российская сторона не открывала самостоятельно "черные ящики" и ждала польских представителей", - сказал он.

Цитата: BirdOnWire от 12.04.2010 18:17:25
Запись переговоров пилотов с диспетчерами.
Можно послушать, хотя качество не очень.

http://rus.ruvr.ru/2…25989.html

Всего доступно четыре файла, пилоты общаются на русском языке с сильным польским акцентом, некоторые слова разбираются с трудом.

Так, в первом фрагменте слышны слова: «три — пятьдесят шесть, три — сто метров (далее неразборчиво).

Во втором файле пилот говорит: «…21 метров. Только посадка у нас — четыре человека».

Следующий фрагмент позволяет слышать голос, который говорит по-русски, без акцента: «по команде работаем». На форуме предполагают, что эти слова могут принадлежать диспетчеру.

Наконец, четвертый файл — самый длинный, его время составляет 43 секунды: «ОК, 29 … курс.. видимость скажите. ОК, дымка восемь километров, 744… и нам надо снижать[ся]».

Все эти записи сделаны уже позже катастрофы.

Цитата: iStalker от 12.04.2010 18:40:06
Все эти записи сделаны уже позже катастрофы.

Поясните свое утверждение - кем сделаны и т.п.

Данные, что борт разобрали на сувениры не соответствуют действительности по определению, ибо при расследовании любой авиационной катастрофы, комиссию допустившую такую глупость, а так же начальника гарнизона не принявшие меры по сохранности объекта непосредственного после катастрофы или аварии, самих разберут на сувениры, но уже не зеваки.

http://www.sledcomproc.ru/news/17788/

11.04.2010
Председатель Следственного комитета при прокуратуре  РФ А. Бастрыкин провел совещание по расследованию уголовного дела, возбужденного по факту авиакатастрофы самолёта ТУ-154 Президента Польши под Смоленском. В совещании приняли участие руководители следственно-оперативной группы  ГСУ, представители правоохранительных органов Российской Федерации и Польши, а также  специалисты, привлечённые к  расследованию.

В настоящее время на  месте происшествия работают следователи Главного следственного управления и криминалисты центрального аппарата Следственного комитета. В следственных действиях активное участие принимают следователи и прокуроры из Польши. Наряду с российскими правоохранительными органами на месте авиакатастрофы самолёта ТУ-154 Президента Польши работают 11 польских коллег.

Расследование уголовного дела продолжается.

Цитата: Крыша от 12.04.2010 18:44:47
Поясните свое утверждение - кем сделаны и т.п.

радиообмен не профессионалов, не профессиональный мухлёж.

Цитата: vitch от 12.04.2010 15:17:17
Скорее всего так оно и есть... Хотя "канава" в 20 м глубиной перед самым торцом смущает... она действительно там присутствует?

радиовысотомер показывает реальную высоту под самолетом, так что на него скорее всего даже и не смотрели, а всем экипажем искали в тумане огни торца полосы.
А про холм вполне могли забыть или проглядеть, хотя на схеме захода он должен быть указан.
По-любому должны были идти выше (пролет БПРМ на высоте примерно 60 м, пролет торца ВПП - 10 м), не сильно высок холм, чтобы за него цепляться

Я родился и до 17 лет жил в Смоленске. Перепад-другой высот в 20 метров на дистанции 2 км - в этой местности - норма жизни и 40 метров - не редкость. Неподалеку от аэродрома "Южный", с которого я в свое время летал, перепад рельефа до 40 метров - там же и деревня моей бабушки. У того же "Южного", с которого я летал (Северный и военный в Шаталово были запасными ) восточный подход "гладкий" , но там в 150 метров от торца шоссе, за шоссе дачи. С западного подхода в 150 метрах дорога, за ней лес и понижение рельефа от полосы метров на 30. Что меня и спасло, когда при взлете "на запад" у меня движок над торцом полосы чуть дуба не дал. Не было бы этого понижения - мне бы высоты не хватило движок "в чувство" привести, а посадка на лес - та еще русская рулетка. Стволы по полметра минимум в обхвате... А пиз#дячить над таким рельефом на высоте 20-40 метров по высотомеру ВНЕ видимости земли без данных глиссадной системы - самоубийство. Да и старая глиссадная система (а на "северном"  именно старая, обеспечивает "100 на 1000", я ао такой на "южном" заходил) в случае тумана не помогает. С ее помощью диспетчер выводит в створ полосы под облака и с дистанции 1000 метров (ближний привод) передает: "полоса перед вами". Если ты ее из кабины видишь - "полосу вижу, сажусь". Не видишь - второй круг или на запасной, и никак иначе. В тех метеоусловиях на этом аэродроме там ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ было садиться.

Помню в середине 80-х слушал я иногда Голос Америки, так вот меня тогда удивляла одна вещь. Каждый день там шла передача, которая так и называлась "Катынь". И по целому часу, а может и больше они полоскали мозг своей Катынью. Я всё удивлялся - неужели нет более насущных тем, чего ворошить такие старые дела? Ведь в каждой стране таких Катыней можно с десяток найти. И только спустя много много лет стало просматриваться, насколько глубокая и расчётливая была у них тогда задумка. Всё-таки пропаганда великая вещь. Ружьё, так старательно подготовленное, постоянно смазываемое, должно когда-то выстрелить. В умении и терпении им не откажешь.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Комментарий в "Times Online" (в моем кривом переводе. Местами текст бредовый, но какой есть...)

http://www.timesonli…095406.ece

Польская похвала реакции России на авиакатастрофу

Roger Boyes, Warsaw
.  .   .
у на могиле поляков, замученных русскими убийцами 70 лет тому назад.


На время забыто, что на прошлой неделе Владимир Путин увернулся от настоящего извинения за катыньскую расправу 1940 года. Напротив, поляки воздаоли хвалу за решение показать фильм Вайды об этом военном преступлении.
.    .   .
? Скорее нет: сегодня Россия не смотрится столь угрожающей, как в 2008 когда их войска вошли в Грузию.


Сомнения в русской роли в подрыве самолета еще одного видного поляка, премьера в изгнании Владислава Сикорского, рухнувшего с неба в 1943, не затихали более полувека, отравляя отношения с Москвой.

Во-вторых, Москва дожна открытъся до конца с Катынью, открыв документы, которые принесут иьутешенеи польским семьям.

Так что Путину лучше оставаться милым с поляками.

Поляков в Катыни расстреляли немцы

Очередная заметка  в "Экспресс-газете" продиктована ещё 2010.04.08 -- по горячим следам совместного визита в Катынь премьер-министров России Владимира Владимировича Путина и Польши Дональда Францишека Дональдовича Туска. Так что ещё до прицельного полёта президента Польши Леха Александра Раймундовича Качиньского я успел бросить в выгребную яму прогрессивной общественности немалый кусок дрожжей. Жаль, что его не успели выложить на сайт в пятницу .

Из комментарий ЖЖ :

Путин протянул один раз полякам руку, потом протянул руку ещё раз.
Им этого мало, они хотят, что бы он подставил ещё и щёку.

Польские следователи допросили российских диспетчеров
Польские следователи, прибывшие в Смоленск, допросили диспетчеров, которые "вели" самолет президента Леха Качиньского. Как сообщает агентство Reuters, об этом на пресс-конференции рассказал генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет.

По его словам, диспетчеры подтвердили, что при подлете самолета Ту-154 к аэродрому "Северный" были сложные метеоусловия. Более того, сотрудники диспетчерской службы рассказали, что действительно возражали против посадки лайнера.

При этом А.Шеремет рассказал, что пока нет фактов, подтверждающих, что кто-то действительно оказывал давление на пилотов. Окончательно на этот вопрос можно будет ответить лишь после исследования "черных ящиков", уже отправленных на экспертизу.

Цитата: BirdOnWire от 12.04.2010 18:17:25
Запись переговоров пилотов с диспетчерами.
Можно послушать, хотя качество не очень.

http://rus.ruvr.ru/2…25989.html

Всего доступно четыре файла, пилоты общаются на русском языке с сильным польским акцентом, некоторые слова разбираются с трудом.

Так, в первом фрагменте слышны слова: «три — пятьдесят шесть, три — сто метров (далее неразборчиво).

Во втором файле пилот говорит: «…21 метров. Только посадка у нас — четыре человека».

Следующий фрагмент позволяет слышать голос, который говорит по-русски, без акцента: «по команде работаем». На форуме предполагают, что эти слова могут принадлежать диспетчеру.

Наконец, четвертый файл — самый длинный, его время составляет 43 секунды: «ОК, 29 … курс.. видимость скажите. ОК, дымка восемь километров, 744… и нам надо снижать[ся]».

ЭТО ЗАПИСИ ВЕЧЕРНИХ БОРТОВ С РАДИОСКАНЕРА.

сволочи, кретины, журнашлюхи, мало того, что беспардонно сперли с радиосканера, так еще и врут без остатков совести! это переговоры ВЕЧЕРНИХ бортов!

http://www.radioscan…98-34.html

ЦитатаSten123450
Участник
Offline1.0
с июл 2009
СНГ
Сообщений: 189
Дата: 10 Апр 2010 21:49:05 #  

ovm Я утренний не писал

ЦитатаДата: 10 Апр 2010 21:07:47 · Поправил: Sten123450 (10 Апр 2010 21:10:39) #  

Great_cornholio
вот переговоры польского борта
но этот борт проходит на смоленск в 16,50 по всей видимости везет польских следователей или правительственную комиссию. Работает не на обычных частотах гражданской авиации
Есть еще записи, попытаюсь выложить.

полностью ВЕЧЕРНЯЯ запись!
http://www.radioscan…file10278/

вообще это провакация и она еще аукнется...

Эти перехваты выкладывал в тему на радиосканере некий товарищ, он прямо там же и говорил, что сделал их позже, днем или вечером 10го числа. Там же он на прямой вопрос сказал, что записей собственно 154го у него нет.

Я их слушал там на радиосканере, прослушал по этой новой ссылке и сразу узнал, они те же самые.

UPD: asdfg меня опередил. Кстати, полностью согласен насчет журналистов. Этих дебилов надо кастрировать как класс.

Загадка для меня. Смысл тащить всякую муть из винегрета радиообменов на ветку, ведь даже в дупель пьяному ясно, что реальный радиообмен в интернет не попадёт не за какие коврижки, по крайней мере пока не закончиться следствие и то навряд ли.

с радиосканера:

Фотограф
Модератор раздела
Дата: 12 Апр 2010 19:25:51 #  

Есть ли запись?
berkutua
Нет.

Те записи, которые украли журналисты газеты "Газета" и разместили у себя на сайте GZT.RU, сделал участник нашего форума Sten123450 вечером 10 апреля . К Президентскому Ту-154М №101 они не имеют отношения !



TheKindWizard
Участник
Дата: 12 Апр 2010 20:07:57 #  

Фотограф
крали журналисты газеты "Газета"
В "Комсомолку" вообще их прислал знакомый радиолюбитель.... типа. С таким рвением, им-бы чем-нибудь другим заняться.
А вообще, одни тормоза не разобрались - остальные накопировали.