Президент Польши погиб под Смоленском.

Цитата: asdfg от 13.04.2010 13:36:26
http://www.flickr.co…3/sizes/o/
фото со спутника места катастрофы.

Да они вообще не по оси полосы шли!  Они, если бы не рухнули до полосы, шлепнулись бы на грунт рядом с рулежкой, минимум 100 метров слева от полосы (примерно, как мерный образец - ширина полосы, не менее 40 метров) и если бы при этом их не занесло бы на стоянку - то только из-за везения. А там еще аэродромное строение как раз на их пути видно под верхним обрезом снимка.  У них просто не было шансов благополучно сесть на этом заходе...

То есть я делаю ОДНОЗНАЧНЫЙ вывод: на протяжении всей глиссады пилот шел НЕ ВИДЯ полосу! И навигационная система посадки соврала... Хотя если он шел по GPS - неудивительно: точной, доступной для западных бортов, аэронавигационной привязки ЭТОГО аэродрома к GPS просто нет... Это не гражданский, и тем более не международный аэропорт.

А курс посадки таки да, 260 градусов (см "26" на торце полосы), не подвела память. И 11 штук Як-52 на стоянке вниз-влево от полосы - это тот самый мой аэроклуб ДОСААФ? Его что, перевели с Южного? Или это новый аэроклуб? Давно же я не был на малой родине, однако...

Тупизна и заносчивость политической верхушки Польши сыграла с ними злейшую шутку (а может быть просто бог не микишка)!
На протяжении длительного времени, Фашингтонский обком совместно с Эуропейским райкомом, формировали в сознании поляков (не всех, а тока тупых, ибо умные всегда понимали, что с подводной лодки деться некуда!) и других лимитрофов стойкий стереотип поведения. А именно: можно делать всё что захочешь, лишь бы это было во вред России, т.е. приветствовалась полная отвязанность и обещались безнаказанность и попустительство.
Произошло то, что хорошо известно в психологии и психиатрии. Люди (обладающие властью) потеряли ощущение реальности, систему координат и своё местоположение в них. Стереотип неадекватной оценки ситуации и принятия решений в управлении страной просматривался отчетливо и был перемещен на повседневную бытовую почву.
Ну в самом деле, если можно присваивать имя одиозных чеченов площадям Варшавы, требовать от ЕС санкций против России, гавкать в Тбилиси. и т.п. и всё проходило на "ура", то чо бы нам не сесть где хотца, хто нам шо сделает? Да на фую мы видели этих русских и не однажды, да мы их...мля...Даёшь Катынь! Командир наверняка не сам принимал решение о посадке. Хотели опять бога за усы подёргать вот и "приземлились"...
И снова неадекватная оценка ситуации (Ржечь Посполита покоя не даёт): нужно полностью отбить моск, чтобы принять решение о перевозке большей части управленческой элиты - одним бортом!
Даже космонавтов возят на разных бортах (основной и дублёров), а от них, судьбы миллионов, напрямую не зависят. Они тока космическим кораблём руководят.

И ещё. Товарищ. Сталин, смотрел очень далеко вперёд! И дотянулся таки, своей длинной (как оказалось) рукой до цвета польской русофобии – самых ярых, антироссийски настроенных. Может это звучит цинично, но зато очень символично!  :)
Потому как нефуй, строить всю политику вокруг могил,...тем боле, что не всё так однозначно с этим расстрелом, и гитлеровцы под шумок, к этому руку приложили!

Ибо, если с нами бог, то кто против нас?
Ап. Павел

UPD
В связи со всем этим, просто нельзя не вспомнить...
Украинского политика-националиста убило молнией

Василий Червоний, в прошлом, губернатор Ровенской области, близкий друг Виктора Ющенко и отъявленный националист, погиб нелепо. В субботу отправился порыбачить (в селе Деражное Костопольского района Ровенской области). Началась гроза, загрохотал гром. Политик собирался, было ехать домой, как один из разрядов молнии попал прямо в него.

Вот уж...воистину...
«Велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель!»
Откр 15:1-16:1

Цитата: TriA
А до трассы, недалеко от дороги в гаражи, это не кусок крыла блестит? Если это кусок левого крыла, то шли они вроде бы нормально, но потом самолет повело влево из-за потери части крыла?

Не думаю... в условиях повышения рельефа пусть даже на пару метров на этом участке они бы дорогу не перетянули... тем более что обломки имеют тенденцию лететь вперед, и тогда "потеря крыла" должна была быть ниже, т.е. на участке свободном от деревьев.кстати, "гаражи" слева, ориентир красная крыша - тоже лежат какие-то обломки. Скорее всего мусор, помойка, свалка и т.д.

Тем более снизу (откуда летели) от этой поляны  с "обломками"  нет деревьев. Представьте себе, что это левое крыло, представьте курс - и поймете, что прежде чем они "оставят крыло" на этой поляне, они должны были оставить фюзеляж справа от этой поляны на куске леса, растущем "вниз слева" от поляны.

Крылья Ту-шки "сложились назад" от удара.

Цитата: vitch
Это похоже на стоянку смоленского авиазавода. А сами аэропланы вроде Як-18Т... хотя там плохо видно...

Ну мы же сидели в 80-х на гражданском аэродроме... у нас там свой угол был. И здесь это похоже на отдельный угол для маломерок - со своими подъездами с дороги и с завода, своей рулежкой на полосу, какими-то домиками. А с таким разрешением Як-18Т и Як-52 не различить уверенно.

Цитата: TriA
А до трассы, недалеко от дороги в гаражи, это не кусок крыла блестит? Если это кусок левого крыла, то шли они вроде бы нормально, но потом самолет повело влево из-за потери части крыла?

На сколько я помню, самолет сначала накренился влево (вспомним странное отклонение курса посадки влево от ВВП), чиркнул левым крылом по дереву (кусок левого крыла Вы и заметили), потом перелетел дорогу и, собрав деревья по другую сторону дороги, окончательно рухнул на землю и развалился.

Цитата: Alex_B от 13.04.2010 13:11:22
Ищем Смоленск. Южнее ищем надпись Загорье. Отметка 243,9, квадратик над цифиркой 2. Примерно там стоял дом моей бабушки. Между ним и дорогой (восточнее) ипподром, где я летом на каникулах подрабатывал конюхом. В восточной части города ищем надпись Поповка. Там я жил.

На юг от Смоленска идет шоссе на Рославль. Ищем надпись Тихвинка, под ней в дачном массиве голубая фигня. там была наша дача. Идем левее и ищем надпись Одинцово. Полоса практически на месте надписи Одинцово. Там располагается аэродром Южный. Гражданский аэропорт. Полоса 1800х40 метров, ориентация полосы 80-260 градусов. Справа от надписи Одинцово ответвление с дороги Рославль в сторону надписи. Это поворот на аэроклуб - южнее полосы, метрах не более 100 были материальная база и стоянки нашего аэроклуба. Севернее полосы стоянки аэропорта, службы и аэровокзал. Слева и вниз от Буквы "Т" в надписи Тихвинка поворот к аэропорту/аэровокзалу. Слева от надписи Одинцово за дорогой - тот самый лес, куда я чуть не въехал с начавшим дохнуть после уборки шасси движком. Бог миловал, хотя я и прошел по краю. После посадки минут 5 отходняк долбил...

Смотрим на север города. На севере города, левее от дороги, идущей на север, группа черных квадратиков. Это Смоленский авиазавод, производил Як-40, Як-42 и геофизические "Молнии". Севернее него полоса заводского аэродрома, полоса 2500 метров, ширина не помню точно, но не уже 40 метров, ориентация в районе 260-280 градусов. Взлет и посадка практически всегда с курсом "на запад" на обоих аэродромах. Параллельные рулежки, севернее аварийная грунтовая полоса. Слева от "пустого места на карте" коричневая надпись "глин." Чуть севернее в дачном массиве были дачи "6 соток" моего деда и моего дяди. Метров 400 от торца полосы. На аэродроме базировался полк ПВО на Миг-23 (все-таки в Смоленске штаб 46 воздушной армии был), полк транспортников на Ан-12 и еще что-то типа отдельной вертолетной эскадрильи. На дачи топать приходилось вдоль забора аэродрома.

Как видим, восточнее аэродрома Северный, район надписей Щеткино-Могалинщина, сильное понижение рельефа. Т.е. при заходе с курсом "на запад", т.е. с востока, рельеф будет подниматься... и любой высотомер будет "врать в плюс" относительно уровня полосы. В общем примерно понятно, как этот несчастный борт "подстриг деревца". А деревья там суровые, не менее полста лет, от полуметра в обхвате. В смоленских лесах в 42-43 годах целая партизанская дивизия немцам прикурить давала.

И да, кстати, насчет несчастных "польских офицеров". Там были не только офицеры, но и рядовые. Так вот, есть такое место под Смоленском, Красный бор. Неподалеку "бункер Гитлера". Все местные это место знают. Фактически это почти полная копия Вольфшанце ("Волчье логово") под Винницей. Под Винницей бункер строили военнопленные, которые затем были РАССТРЕЛЯНЫ. Под Смоленском бункер ("Медвежье логово") тоже строили военнопленные. Все местные это знают. И польские, и советские военнопленные. Благо под Рославлем был концлагерь - было откуда рабсилу взять. Фотки из него, висевшие в нашем школьном музее - отдельная жуть. Как вы думаете, что сделали с военнопленными после окончания строительства бункера под Смоленском? А места "выхода на поверхность" этого бункера (сейчас наглухо запечатанные, к одному ведет даже старая ж/д-ветка ) находятся примерно в 4 км от массовых захоронений польских военнопленных...

Алекс...можно Вашу информацию использовать в разборках с поляками !
Уж больно вы всё хорошо расписали!!!

В многочисленых рассуждениях о причинах аварии как то упущен, вернее  мало освещен, вопрос о мотивах отказа польского борта от ухода на другие аэродромы. Единственное предположение о том что высокие гости боялись опоздать на церемонию не выдерживает критики. Церемония задуманая и проводимая ими же не могла состоятся без их участия, а значит подождали бы. Задержка как таковая не могла бы служить основанием для отказа  от предложенных вариантов посадки в Минске и  Москве. А что могло? да собственно сами предложеные варианты и не устраивали. Серьезнейшее осложнения с Белоруссией в течении последних месяцев просто исключали возможность приземления польского президента (даже на минуточку) на белорусской территории. Естественно по мнению поляков же. Дабы не одалживаться. Примерно те же мотивы в отношениии Москвы. Сложно принимать помощь строны которую летишь охаивать. Посему мнение пилотов никакой роли не играло. Ну, а то что не смогли сесть, ничего удивительного при тех заданных условиях, что были. Причины отказа от ухода на иные аэродромы исключительно политические и могли приниматься исключительно политиками, пилоты не могли принмиать такого решения.

Все предположения о диверсии, заговоре и прочих несуразностях должны в данном случае базироваться на умении заговорщиков создавать те погодные условия котрые существовали в тот момент в этом месте. То есть предполагать заговор и убийство польского руководства можно будет тогда, когда будет показано каким образом можно воспроизвести искуственно исходные погодные условия. Причем не важно какой стороной: русской "гэбней", вашингтонским обкомом или чеченскими сепаратистами. И это не единственное условие, но просто наиболее сложно осуществимое и пока оно нерешено расматривать иные (удаленный контроль борта, такой же пилотов или аэродромного оборудования и пр.) нет смысла. Но самое главное в России, например, некому и не зачем устранять ни Качинского, ни его окружение, не актуально, совсем. Называть Качинских врагами России явное преувеличение. Недоброжелатели? безусловно. Но что бы заработать статус врага надо совершить куда более существенные поступки чем те которые даже теоритически могли бы осуществить данные русофобы. "Враг" для них определение чрезмерное.

Ну , а непростые отношения Русских и поляков имеют куда более длительную историю чем с времен "смуты", достаточно сказать что основная масса евреев (семитов) на территории Польши, оказались там после рагрома "русскими" Хазарии (хазарского каганата), а так же с момента существования Аварского (арабского) каганата на южных границах того что позднее станет Польшей. А кроме того надеятся на добрые отношения соседей не приходится даже если они родственики, всегда есть что делить.

Цитата: TriA
А до трассы, недалеко от дороги в гаражи, это не кусок крыла блестит? Если это кусок левого крыла, то шли они вроде бы нормально, но потом самолет повело влево из-за потери части крыла?

Вообще-то фотография как минимум прошлогодняя имхо.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 13.04.2010 18:22:36
Вообще-то фотография как минимум прошлогодняя имхо.

Там что, каждую весну самолеты падают? В одно и тоже место?
Вспоминаются слова одного смоленского парня: "И что это к нам все (Наполеон, Гитлер, Качинский) прутся? У нас здесь что, медом намазано?"

Цитата: Alex_B от 13.04.2010 13:11:22
И да, кстати, насчет несчастных "польских офицеров". Там были не только офицеры, но и рядовые. Так вот, есть такое место под Смоленском, Красный бор. Неподалеку "бункер Гитлера". Все местные это место знают. Фактически это почти полная копия Вольфшанце ("Волчье логово") под Винницей. Под Винницей бункер строили военнопленные, которые затем были РАССТРЕЛЯНЫ. Под Смоленском бункер ("Медвежье логово") тоже строили военнопленные. Все местные это знают. И польские, и советские военнопленные. Благо под Рославлем был концлагерь - было откуда рабсилу взять. Фотки из него, висевшие в нашем школьном музее - отдельная жуть. Как вы думаете, что сделали с военнопленными после окончания строительства бункера под Смоленском? А места "выхода на поверхность" этого бункера (сейчас наглухо запечатанные, к одному ведет даже старая ж/д-ветка ) находятся примерно в 4 км от массовых захоронений польских военнопленных...

Алекс, сориентируйте по карте, где это? Это юго-восточнее Смоленска на берегу Днепра, но где именно?

З.Ы. Про "Вервольф"("Оборотень") в Стрижавке под Винницей  - немцы там просто достроили силами военнопленных законсервированный бункер для командного пункт Киевского Особого военного округа, который заморозили в 1939 году. А пленных - ликвидировали, как и в Катыни (где правильно ставиться ударение в русском произношении-!?).

Аналогичный такой объект - типа бункер находиться в Коростене Житомирской области, он частично законсервирован - и туда водят экскурсии - там маленький музей.

АУ - если что!

Цитата: TriA
Почему?

Сомневаюсь по двум пунктам:
1. На фото видны 6 Ил-76, а полка там с прошлого года нет. Т.е. либо это "дрова", но я не слышал, чтобы на Северном оставляли БРС, либо фото еще времен дислокации на нем 103-го гв. втап. Завод обслуживание Ил-76 не производит (кстати, о легких самолетах - может это как раз продукция САЗа (СМ-2000)?)
2. В прессе писали, что место падения обнаружили в 1 км., а тут метров 200...

Это просто сомнения, утверждать не могу.

Цитата: &REW от 13.04.2010 18:59:26
"Дрова", на одном, одного движка не хватает, да и стоят они нужный сразу и не вытащишь.

Тада вопросов нет.

Тысячи поляков подписались под письмом к России

Польские общественные деятели и представители духовенства выступили с обращением, в котором они поблагодарили россиян за помощь и сочувствие в связи с авиакатастрофой 10 апреля, в результате которой погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качиньский.

Текст заявления на польском и русском языках опубликован на сайте еженедельника Tygodnik Powszechny.

Помимо главного редактора издания ксендза Адама Бонецкого, в число авторов обращения вошли представители Фонда Европейских Исследований "Сарматия" ("Sarmacja") в Кракове, издания "Новая Восточная Европа" ("Nowa Europa Wschodnia”) и портала Онет (Onet.pl). На момент написания данной заметки под заявлением подписались более 9000 пользователей.

В обращении к гражданам России авиакатастрофа сравнивается с массовым расстрелом польских офицеров в 1940 году. "В авиакатастрофе под Смоленском вблизи Катыни мы утратили не только главу государства, но и снова, как семьдесят лет тому назад, потеряли часть элиты независимой Польши", - говорится в письме. Авторы послания подчеркивают, что если расстрел офицеров был "следствием сталинского террора, который затрагивал и самих россиян", то авиакатастрофа стала несчастьем, в котором поляки "не могут винить хозяев российской земли".

Авторы обращения называют реакцию россиян на гибель участников польской делегации, направлявшейся на траурные мероприятия в Катыни, манифестацией такой России, которой они всегда желали ее народу, и выражают надежду, что эти события 10 апреля помогут россиянам и полякам примириться друг с другом и станут "знаком нового начала в российско-польских отношениях".

Судя по комментариям пользователей сайта Tygodnik Powszechny, среди подписавшихся под обращением поляков есть потомки офицеров, расстрелянных под Катынью сотрудниками НКВД.

http://obozrevatel.u…361876.htm

В Беларуси не объявили траур по погибшим под Смоленском
понедельник, 12 апреля 2010 г. 13:45

Белорусские власти решили не объявлять день траура по погибшим в авиакатастрофе под Смоленском самолета президента Польши Леха Качиньского. Траурные мероприятия в понедельник, 12 апреля, проходят в России, Украине, Грузии, странах Евросоюза. В некоторых государствах траур продлится более одного дня. В самой Польше траур будет семидневным.

Тем временем президент Беларуси Александр Лукашенко распорядился организовать за счет белорусской стороны мероприятия по приему, отправке и сопровождению польских граждан, прибывающих в беларусь для дальнейшего следования к месту авиакатастрофы в Смоленскую область России, а также оказать польской стороне максимальное содействие, передает БелТА.

Как рассказали в пресс-службе белорусского президентаа, польская сторона из нескольких имевшихся вариантов выбрала посадку на территории Беларуси в Витебске. "По просьбе гостей белорусская сторона организовала встречу двух специальных авиарейсов из Польши", - сообщили в пресс-службе главы государства.

Вечером десятого апреля в Витебск прибыл брат трагически погибшего президента Польши Ярослав Качиньски с родственниками погибших. Спустя час в аэропорту Витебска приземлился самолет с премьер-министром Польши Дональдом Туском и членами польского правительства.

"Белорусская сторона обеспечила прием самолетов, а также выделила необходимый транспорт (автобусы, микроавтобусы, легковые автомобили) для их проезда к месту крушения самолета в Смоленскую область. Было также организовано сопровождение машинами ГАИ и скорой помощи. Все просьбы польской стороны были удовлетворены в полном объеме", - проинформировали в пресс-службе Александра Лукашенко.

Сотрудники посольства Польши в Беларуси выразили огромную признательность главе белорусского государства, а также руководству Витебской области за высокую организацию работы по приему польских граждан. "Все сработали очень четко, слаженно и быстро, за что мы искренне благодарны", - отметили в польском диппредставительстве.

З.Ы.: Поляки у них живут - но поди ж ты!

Катастрофа Ту-154: взрыва не было, двигатели работали
По предварительным данным, перед крушением самолета польского президента двигатели Ту-154 исправно работали, взрыва или пожара на борту лайнера не было. Продолжается синхронизация показателей обоих бортовых самописцев - речевого и параметрического

Москва. 13 апреля. INTERFAX.RU - По предварительным данным, крушению самолета Ту-154 с президентом Польши Лехом Качиньским на борту не предшествовал взрыв или пожар, заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов. "Предварительный анализ расшифровки бортовых самописцев показал, что взрыва и пожара на борту самолета не было", - заявил он на заседании госкомиссии по установлению причин катастрофы самолета Ту-154.
http://interfax.ru/s…?id=132179

http://www.youtube.c…r_embedded
Поляки прорисовали движения самолета по самописцам. Он упал на четвертом круге.
Польский я понимаю как и все. Понял так что сначала задели антенну РЛС на высоте 20 м, затем дерево на высоте 10 м. После чего самолет начал терять управление, перескочил через Смоленскую трассу и упал не долетев около 200 м.
Смотря на фотографию (см нижний левый угол) вроде похоже на правду: и кусок крыла валяется и трасса и место падения.
http://www.flickr.co…3/sizes/o/

Цитата: Alex_B от 13.04.2010 11:46:53
В авиации принято строить полосы с ориентацией кратной 10 градусов...

Строить принято в зависимости от преобладающего направления ветра и рельефа местности.
ВПП нумеруются согласно магнитному курсу взлета/посадки. Значение курса округляют до десятков и делят на 10. Соответственно обозначение получается двузначным.

Например, в Домодедово курс посадки 137/317, обозначение ВПП 14/32.

Цитата: Крыша от 13.04.2010 13:16:02
http://www.caglecart…05_600.jpg
Карикатуру нарисовали в Словакии. Американцы опубликовали у себя.

Вот адрес страницы на американском сайте: http://www.caglecart…37CD64895}

Цитата: vit_sb от 13.04.2010 19:02:03
Тысячи поляков подписались под письмом к России

Польские общественные деятели и представители духовенства выступили с обращением, в котором они поблагодарили россиян за помощь и сочувствие в связи с авиакатастрофой 10 апреля, в результате которой погибли 96 человек, в том числе президент Польши Лех Качиньский.

Текст заявления на польском и русском языках опубликован на сайте еженедельника Tygodnik Powszechny.

Сходила я на форум Tygodnik Powszechny почитать, что поляки о русских пишут. Ну на удивление вменяемая нация, в отличие хотя бы от укросвидомых. На каждое возражение, мол, "за что нам русских благодарить, почитайте, какую грязь на Польшу льют на русских форумах" - десятки ответов типа: "а с наших форумов что льётся на Россию? и вообще, в интернете сидят больные, а я прожил год среди обычных русских, кроме добра, ничего от них не видел, мы же братья". Всё-таки моск и способность им шевелить сильно украшает народ и улучшает перспективы отношений. Я сама растрогалась и написала им  - люди, я вас люблю...
Камрады, давайте видеть хорошее. Ведь у нас, в отличие от поляков, исторические обиды к ним давно перегорели, злимся на них только за то, что они злятся на нас, а ведь это преодолимо...

Цитата: NavyGator от 13.04.2010 20:07:26
Вот адрес страницы на американском сайте: http://www.caglecart…37CD64895}

Или браузер у меня старый, или картинки "выкусываются" из интернета - практически по всем ссылкам "Сервер не найден". У кого нет таких проблем - положите на Радикал или Рапид.