Президент Польши погиб под Смоленском.

474,316 1,050
 

Фильтр
РЕКОНКИСТАДОР
 
ussr
Одесса
46 лет
Слушатель
Карма: +67.55
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 2,747
Читатели: 0
Цитата: LPetr от 13.04.2010 20:27:37
Или браузер у меня старый, или картинки "выкусываются" из интернета - практически по всем ссылкам "Сервер не найден". У кого нет таких проблем - положите на Радикал или Рапид.


Империалистический ХыщникЪ
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, чтобы жило все остальное.(с)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Нетак
 
russia
Слушатель
Карма: +38.99
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 943
Читатели: 0
Тред №206748
Дискуссия   88 0
Вот еще симуляция http://www.youtube.c…c&NR=1

Здесь видно, что то, что на спутниковом снимке приняли за обломок крыла - действительно может быть обломком крыла. Тем более, сложно представить, что там может быть ещё такой формы, такого размера и такого цвета. В этом случае, изначальное отклонение от ВПП по курсу могло быть совсем не таким значительным, каким получилось в итоге. В принципе логично, в случае удара об дерево левым крылом, самолёт сразу получит смещение по курсу влево и, достаточно быстро, сильный крен влево, что приведёт (в случае попытки пилота набрать высоту) к еще большему изменению курса влево.

UPD:нашёл это место в гуглмапсе:

Там ничего похожего на обломок крыла нет, также как нет и "мусора" чуть ранее по предполагаемому курсу самолёта.
Отредактировано: Нетак - 13 апр 2010 20:48:43
Улыбайтесь - это раздражает!
Не понимают кнутом - будем бить пряником!
  • +0.00 / 0
  • АУ
and2
 
russia
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Тред №206758
Дискуссия   134 1
Стянул....
Фото пользователенй смоленского автофорума
http://img691.images…010211.jpg
http://img100.images…010203.jpg
http://img532.images…10199b.jpg
http://img651.images…010197.jpg
http://img594.images…/pic39.jpg
ЗЫ Имхо, на втором фото не то крыло, о котором речь идёт?
Отредактировано: and2 - 14 апр 2010 16:49:35
  • +0.00 / 0
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +61.00
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Цитата: Scarface от 13.04.2010 20:01:03
http://www.youtube.c…r_embedded
Поляки прорисовали движения самолета по самописцам. Он упал на четвертом круге.
Польский я понимаю как и все. Понял так что сначала задели антенну РЛС на высоте 20 м, затем дерево на высоте 10 м. После чего самолет начал терять управление, перескочил через Смоленскую трассу и упал не долетев около 200 м.
Смотря на фотографию (см нижний левый угол) вроде похоже на правду: и кусок крыла валяется и трасса и место падения.
http://www.flickr.co…3/sizes/o/


Какие в баню самописцы? Это журналистские домыслы по ОБС-данным, кстати уже почти официально опровергнутым. Не было никаких 4х кругов.

Кстати уже начали появляется "анализы" на разных иностранных сайтах, где в катастрофе неявно обвиняют неакватное оборудование аэродрома и неверные указания диспетчеров. Г-но полилось по трубам, не прошло и недели.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: nn от 13.04.2010 20:57:13
Если предположить, что курс захода на полосу был правильным, а отклонение вызвано ударом о препятствие, то прочертив две прямые (полоса и положение обломков) - в их пересечении мы обнаружим место первого удара и находится оно немного ниже (по снимку) предполагаемого куска крыла. Там есть (в Г-образном лесном массиве) некий светло-серый прямоугольничек - это может быть радиомаяком или антенной?


Не надо предполагать. На таких материалах и скоростях удар не "упругий". В том смысле, что его импульс идет не на изменение направления и скорости аэроплана, а идет только на деформацию (разрушение). В первом приближении считайте, что до самой остановки аэроплан продолжал "инерциальное" движение. Из это следуют крайне интересные посадочные курсы президентских 154-рок и домодедовских 204.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ded
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 99
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №206777
Дискуссия   85 0
Цитата: Dobryak(Аулец)
Ту-154 считается, мягко говоря, не самым безопасным самолетом.

А как насчёт аргументов/статистики/сопоставления?

Не мешало бы заглянуть сюда http://russianplanes…lev/Tu-154
Отредактировано: Ded - 13 апр 2010 22:06:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ded
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 99
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: LPetr от 13.04.2010 21:45:10
импульс идет не на изменение направления и скорости аэроплана, а идет только на деформацию (разрушение). В первом приближении считайте, что до самой остановки аэроплан продолжал "инерциальное" движение. Из это следуют крайне интересные посадочные курсы президентских 154-рок и домодедовских 204.


204-й "сел" на брюхо, мелкий лес, траектория - на полосу, все живы.
154-й - после отрыва левой консоли перевернулся - вот и изменение курса ... обломков, и 100% летальность.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +353.19
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Ded от 13.04.2010 22:03:30
204-й "сел" на брюхо, мелкий лес, траектория - на полосу, все живы.
154-й - после отрыва левой консоли перевернулся - вот и изменение курса ... обломков, и 100% летальность.


"Сел на брюхо" и "перевернулся со 100%% летальностью" никак не отменяют продолжение движения центра масс по ньютоновским законам. Разница в скоростях и углах, но именно она видна по полю обломков - 204-й шел на левую полосу (при заходе от города она справа), а куда шел президентский вообще непонятно - смог, сэр.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
  • АУ
Боцман Дзюба
 
russia
родина игумена земли Русской
51 год
Слушатель
Карма: +91.54
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 539
Читатели: 0
Тред №206792
Дискуссия   93 0
Нашел несколько фотографий с места от 10 апреля:
Тут
...пора вернуть эту землю себе...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ded
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 99
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: LPetr от 13.04.2010 22:33:26
"Сел на брюхо" и "перевернулся со 100%% летальностью" никак не отменяют продолжение движения центра масс по ньютоновским законам. Разница в скоростях и углах, но именно она видна по полю обломков - 204-й шел на левую полосу (при заходе от города она справа), а куда шел президентский вообще непонятно - смог, сэр.


Отрыв консоли + движки почти на взлётном = траектория отклоняется весьма далеко от посадочной.
Насчёт движения центра масс: всё здОрово в теории, особенно до первого удара, а вот после касания фюзеляжем ....
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alt333
 
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Тред №206797
Дискуссия   172 6
Фотография  http://www.flickr.co…3/sizes/o/
фото со спутника места катастрофы  (asdfg, спасибо!)  -  весьма интересна.

Изучая её (и не только) появляются некоторые печальные мысли.

Одна.   Не надо бы полякам в заявке ставить смоленский аэродром посадки «Северный».
Соответствующие службы НАТО и Польши (в тч аэронавигационные) должны были знать, что знаменитый  полк ВТА, базировавшийся на этом аэродроме,  более полугода тому прекратил своё существование  :( .
Со всеми вытекающими …
Другая.  Наши соответствующие службы напрасно дали разрешение полякам лететь на этот аэродром. Обязаны знать и учитывать при принятии решения  состояние радиолокационных и радионавигационных посадочных средств аэродрома  итд.
Судя по фото  и инету  радиомаячных  посадочных средств уже нет. Мб и посадочного радиолокатора  -  тоже.  Не видно и развёрнутых подвижных ПРЛ, ПРМГ.
Третья.  Как  соотносились метеоминимумы  аэродрома и польского пилота,  управляющего самолётом при заходе на посадку. ВОПРОС ?   >:( Как и кем определялись вертикальная  и горизонтальная видимости  на ВПП ???
Можно ли было закрыть аэродром для посадки ?  Тупо: «Посадку запрещаю ёклмн!!!»  ( а вдруг полоса занята?).
Четвёртая.  На аэродроме раньше стопудово  стояли дециметровые посадочные радиомаяки ПРМГ ( иногда говорят «Катет-…», это курсовой, глиссадный маяки и ретранслятор дальномера)
радиотехнической системы ближней навигации и посадки (РСБН).  В её состав входят: навигационный маяк РСБН-4Н(М) «Дорога» и, например, ПРМГ-5, 76У(М).
Указанные средства в принципе не используются НАТО (частоты, сигналы, принципы действия итд иные).
Поскольку в прошлом году таки летали корабли ВТА, то могли быть и посадочные маяки метрового диапазона (наподобие СП-68, 70,90), работающие с международным форматом  ILS.
Вот только тогда можно  было садиться до III категории  ICAO.
Кстати отечественные корабли ДА, ВТА, ГА оборудованы и аппаратурой РСБН и , например,  КУРС МП-… +  дальномерами СД-… ,  работающими с ILS,  VOR,  DME.
Пятая. Человеческий  фактор так или иначе причина большинства  авиакатастроф.
Думаю, что в данном случае это организация, планирование, непосредственное управление,  … , «генеральский/президентский» эффекты.

Понятно, что в Минске садиться не хотели …  ;)
Последнее – это первопричина …  :(
  • +0.00 / 0
  • АУ
nikus
 
russia
Слушатель
Карма: +8.52
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 847
Читатели: 0
Тред №206800
Дискуссия   94 0
На смоленском форуме выложили привязку фотографий к местности:

http://s40.radikal.r…e246f5.jpg
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +81.23
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: iStalker от 13.04.2010 21:44:13
Какие в баню самописцы? Это журналистские домыслы по ОБС-данным, кстати уже почти официально опровергнутым. Не было никаких 4х кругов.
Ну, РИА "Новости" вообще-то считает несколько иначе. А они в туфтогонстве на моей памяти замечены не были, а вот в том, что в стрёмных случаях задержиают инфу пока не проконсультируются с кем следует - паки наоборот.Подмигивающий
3D-модель от них - лежит здесь: http://www.rian.ru/i…18911.html
  • +0.00 / 0
  • АУ
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: -31.99
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Тред №206806
Дискуссия   99 1
Лыко в строку...

На главной странице сайта Солдат.ру опубликована статья посвященная разбившемуся польскому рейсу и мероприятиям в Катыни.

Высшее Правосудие.

Не нашлось времени и сил, чтобы признать то, что в Катыни расстреляны те, кто был засвечен в уничтожении наших военнопленных в Польше и чья вина была доказана. Этих документов очень много, свыше 4 миллионов листов, только открой. Но хватило времени и сил на то, чтобы объяснить этот факт тем, что вот, мол, Иосиф Сталин расстрелом поляков реализовал свою месть им, а это, мол, преступно. Расстрелы по приговору за преступления - это документально зафиксированный факт, а слова о мести - только частное мнение второго-первого лица, ничем не подтверждённое. Зачем же вставать на колени из-за преступников? Сколько можно мазать себя грязью?
...
Косвенным подтверждением того, ЧТО намеревались совершить летевшие в Катынь высшие польские лица (или чему дать старт), стало немедленное сворачивание всей церемонии после получения известия о гибели борта № 1. Без их участия вероятная запланированная пощёчина России потеряла смысл. Участникам стали неинтересны польские останки военных преступников, покоящиеся в Катыни. Уже сейчас в Польше начали обвинять Россию в факте катастрофы. Может быть смерти высших польских лиц станут отрезвляющим душем для нового руководства Речи Посполитой?

Недружественных для нас целей визита, вероятно, было немало. Господь не дозволил сие! Падением польского борта № 1 свершилось Высшее Правосудие, не зависящее от людских страстей и счётов двух государств, но явным образом вернувшее зло его источнику.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Альбертыч
 
russia
Керчь
58 лет
Слушатель
Карма: +26.70
Регистрация: 01.06.2009
Сообщений: 2,371
Читатели: 1
Тред №206816
Дискуссия   184 4
Огромная благодарность вам, россияне, вы ВЕЛИКИЕ!!!
Вальдемар, 13.04.2010 06:27

Россияне, Вы - Великий и Замечательный Народ. Спасибо, что Вы есть.
Мариан , 13.04.2010 06:32

Братья россияне !
Спасибо за дружбу и сердце. Пусть нас ничто уже не поделит.
Тереза M. , 13.04.2010 06:39

Спасибо вам, братья!
..., ... !!!!!!!!!!!!!!!
Анджей, 13.04.2010 06:54

Хорошо, что у нас такие соседи. Спасибо
Урбанович Оскар, 13.04.2010 06:55

Balszoje spasiba Bratia!
asd , 13.04.2010 06:55

Спасибо братья славяне.
Ева, 13.04.2010 06:42

Дорогие россияне, склоняю перед вами голову. Поистине - у русского сердце на ладони. Спасибо вам за огромное сочувствие, за море бело-красных гвоздик, за... у меня слезы на глазах от волнения. Я люблю вас!!!
Анна С., 13.04.2010 06:44


Это невероятно. Пока я пишу перевод одного сообщения, количество страниц стремительно увеличивается... Нет никакой возможности передать тот океан эмоций, который выплеснули поляки на той интернет-страничке в
http://wiadomosci.on…siega.html
, которая отдана исключительно для слов благодарности жителям России.
Сейчас там уже 530 страниц заполнено, и их количество возрастает каждую минуту.
Вверху я написал самые первые - попробую перевести самые последние:


Это россияне, с которыми у нас были не самые лучшие отношения, показали, что они - друзья нам большие, чем наши союзники с Запада; что можно рассчитывать на славянское братство, пусть даже между нами пробежала кошка, - более, чем на союзников. Спасибо
Кшиштоф , 13.04.2010 07:07

Мы всегда должны быть вместе и всегда должны поддерживать друг друга. Благодарим тебя, Россия
Яцек, 13.04.2010 07:07

Наши предубеждения не могут действовать в такие минуты. Я приятно удивлена вашей позицией и благодарю от всего сердца...
Инга, 13.04.2010 07:15

Первый проблеск того, что эта трагедия не была напрасной.
Адам, 13/04/2010 07:15

Братья славяне!!!! Спасибо. Так ведут себя только самые близкие, семья.
О, 13.04.2010 07:18

За ежеминутную помощь, за поддержку психологическую и техническую, за то, что вы вместе с поляками в трауре - спасибо. Трудно передать, как много все это значит для нас в столь трудный момент. Русский народ в эту минуту является другом, на плечо которого народ польский может опереться и выплакаться. Мы никогда этого не забудем!
К. Г., 13.04.2010 07:19

Спасибо вам, дорогие братья, от имени моего и моей семьи. Пусть ваше благородство будем примером для всего мира.
Р. А., 13.04.2010 07:19

Мой папа был в Дахау, в лагере, моя мама - 5 лет в Сибири. Мы, следующее поколение, хотим уже жить без исторической лжи. Мы уже так близко. И теперь я благодарю вас за вашу позицию в эту ужасную минуту. Премьер Путин, в той страшной ситуации вы были на высоте. Спасибо, и это еще слишком слабо сказано.
Данута Жиманек, 13.04.2010 07:23

Spasiba
Томек, 13.04.2010 07:24

Я всегда знал, что русские - это братский народ. Если кто-то думал иначе, то он жил в узком свете политических расчетов. Нормальный Свет человеческих чувств не таков.
БЛАГОДАРИМ!!!
alfa, 13.04.2010 07:27

Нужна была большая трагедия, чтобы многие из нас поняли, что русские - наши друзья в радости и в беде.
Пётрек, Гожув велькопольский, 13.04.2010 07:27

Это просто прекрасно - тем более, что неожиданно! Единственный плюс во всем этом кошмаре.
Спасибо и приветы вам от всего сердца!
Гражина, 13.04.2010 07:31

Thank you Russia. You are great PEOPLE!
Эдита с семьей, 13.04.2010 07:32


Хватит, наверное... Пока писал этот пост, количество страниц с такими вот благодарностями возросло с 530 до... 556.
Это просто невероятно, честное слово! Никогда ничего подобного я не видел.
Но как же все мы устали от ненависти... Боже мой!..
(c)
Отредактировано: Конь в пальто - 14 апр 2010 00:32:01
  • +0.00 / 0
  • АУ
Спокойный
 
russia
Слушатель
Карма: +231.08
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №206827
Дискуссия   86 0
председатель Межгосударственного авиационного комитета Татьяна Анодина
на заседании госкомиссии по установлению причин катастрофы самолета Ту-154:

На месте катастрофы самолета под Смоленском найден дополнительный
эксплуатационный регистратор производства Польши

Было принято решение удовлетворить просьбу польской стороны о расшифровке его в Польше
с участием российских специалистов.
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: Конь в пальто от 13.04.2010 23:40:35
Хватит, наверное... Пока писал этот пост, количество страниц с такими вот благодарностями возросло с 530 до... 556.
Это просто невероятно, честное слово! Никогда ничего подобного я не видел.
Но как же все мы устали от ненависти... Боже мой!..


Нет, мне такой любви не нужно.
Насильно мил не будешь.
Дерево жалко.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Filin18
 
Слушатель
Карма: +434.42
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Конь в пальто от 13.04.2010 23:40:35
Огромная благодарность вам, россияне,
Анджей, 13.04.2010 06:54

Но как же все мы устали от ненависти... Боже мой!..
(c)



Да  уж…неожиданно  
По  вестям  :  Медведев  прибудет  на  похороны  Кач-го.  Интересно,  будет ли  Обама?
Но  хорошо,  что  не  Путин.  Это  для  него  было  бы   уже  чересчур.
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +21.65
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,942
Читатели: 1
Цитата: BomBarDir от 13.04.2010 23:14:03
На главной странице сайта Солдат.ру опубликована статья посвященная разбившемуся польскому рейсу и мероприятиям в Катыни.
Высшее Правосудие.


Нет, там в статье даны неточные данные.
Каганович мог по возрасту, что то напутать ( с жертвами освободительного похода)  и его слова неподкреплены документами.
Зато есть документ НКВД, который говорит о том, что почти все поляки были в 1940 году живы и  здоровы.
Вот он:
02.11.1940
№ 4713/б

Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.....
http://nnm.ru/blogs/…aki_berii/
Обратите внимание на дату. По польской и либеральной версии, поляков уже полгода тому назад как расстреляли.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dmitry Ivanov
 
45 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 22
Читатели: 0
Цитата: and2 от 13.04.2010 21:05:51
Стянул....
Фото пользователенй смоленского автофорума

ЗЫ Имхо, на втором фото не то крыло, о котором речь идёт?


надо было .th отрезать в адресах, вот в нормальном размере:
http://img691.images…010211.jpg
http://img100.images…010203.jpg
http://img532.images…10199b.jpg
http://img651.images…010197.jpg
http://img594.images…/pic39.jpg

Поправьте у себя, я этот пост удалю
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2