Президент Польши погиб под Смоленском.

Цитата: дим от 14.04.2010 18:58:07
Никакой тут роковой берёзы и прочая (фотки и выводы по ним сделанные страницей назад - ошибочны)

Как фотки могут быть ошибочными? Да и выводы вполне логичны и не противоречат тому, что пилот был неопытным. Если открыть фотку, Вами прикрепленную, и мысленно продолжить взлетно-посадочную полосу  до пересечения с направлением падения самолета, то в точке пересечения можно разглядеть крупное белое пятно, напоминающее крыло самолета. Было бы интересно узнать, если это крыло, правое оно или левое.
А березу назвали роковой для метафоры: летел бы выше, ни береза, ни сосна не помешала бы...

дим,
извините, но Ершов ошибается в оценке обстоятельств катастрофы. Причем он ошибается только в отношении ключевого фактора, приведшего к катастрофе, но не в остальных оценках, однако вы берете за основу именно ошибочную часть его мнения.
Смотрим Викимапию (благо туда уже нанесли место падения, которое отлично "бьется" со спутниковым снимком, который вы предоставили, если его развернуть на 90 градусов против часовой стрелки).

http://www.wikimapia…=1&m=b

Ошибка в следующем: заход осуществлялся с востока курсом на запад.
Соответственно, самолет не перелетел полосу, как считает Ершов, а, наоборот, не долетел до нее. Естественно, что увидеть самолетную стоянку он не мог, так как она у него находилась впереди. Самолет упал, не долетев до нее примерно двухсот метров.

Пилот никуда не доворачивал. Это сделал самолет после того, как после столкновения с березой оторвалась часть крыла, которая также показана на фотографиях по моей ссылке с указанием места. А так как было повреждено именно левое крыло, то самолет дал крен и ушел с курса влево, перелетел через дорогу (это подтверждают все свидетели) и упал.

Ершову простительно не знать подробности, ведь в остальном он сказал все верно. Действительно, похоже, что экипаж делал стандартную ошибку - искал землю раньше, чем требовалось. Но мы вправе его поправить там, где он явно ошибается.

Военный прокурор Польши: экипаж польского Ту-154 знал о неизбежности крушения

14.04.2010 22:44, Варшава. Пилоты польского правительственного самолета Ту-154М за 3-5 секунд до катастрофы уже знали, что избежать крушения авиалайнера не удастся. Такое заявление сегодня сделал главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский.
Он пояснил, что это следует из расшифрованных записей "черных ящиков". Полковник Парульский сообщил, что последние слова пилотов "были драматическими", при этом он не стал раскрывать, что конкретно говорили пилоты машины перед ударом о землю.
"Приняв во внимание, что скорость приземляющегося самолета составляет 150-180 метров в секунду", получится, что "за 3-5 секунд до катастрофы пилоты уже знали, что ее избежать не удастся", - заявил военный прокурор.
Полковник отказался сообщить, знали ли пассажиры авиалайнера о том, что самолет разобьется.
http://www.k2kapital.com/news/197883/

Цитата: Viatcheslav от 14.04.2010 23:03:46
Соответственно, самолет не перелетел полосу, как считает Ершов, а, наоборот, не долетел до нее.

Ершов, вроде, нигде не пишет, что самолет перелетел полосу. Речь шла лишь о том, что он мог ее спутать с другим светлым местом. Если не знать про сломанные деревья и судить только по фотке со спутника, то вполне логичное предположение.

Цитата: дим от 14.04.2010 18:49:24
Вот мнение В.В. Ершова с авиа.ру ...

Спутниковая фотография места катастрофы

http://img638.images…ulamky.jpg

Если от центра через начало обломков провести прямую и от полосы также провести прямую то в районе пересечения видно по-моему часть плоскости крыла. Самолёт шёл ниже необходимого, но на верную полосу, а после потери этой плоскости его развернуло в сторону, и он успел перелететь через дорогу и только потом рухнул.

Театр Абсурда: Некто русская Ольга убежает поляков на американском польском форуме, что Путин убил Качинского, а поляки убеждают ее в обратном.
http://www.polishfor…hom-43285/
Начиная с  поста #15... >:(

Интервью с военным экспертом Томашем Хипким (Tomasz Hypki):
- Что могло стать причиной катастрофы под Смоленском?
- Чтобы летать безопасно, необходимы четыре вещи: машины, которые поддерживаются в соответствующем состоянии, соответствующий экипаж, оборудованный аэродром и благоприятные атмосферные условия.
- Известно, что атмосферные условия были неблагоприятными. А как со всем остальным?
- В военной авиации у нас огромные проблемы с обучением. Летная школа в Демблине (Dęblin) напоминает музей, а летчики, особенно те, кто не летает на F-16, имеют мало часов налета. О том, что в ВВС Военно-морского флота летают по 30-40 часов в год, неоднократно сообщалось в СМИ, а минимум – это 120-140 часов.
После катастрофы в Мирославце (23 января 2008 года – прим. пер.) в военных структурах должно было случиться землетрясение, однако ничего подобного не произошло. Некоторые из людей, которые несли ответственность за ту катастрофу, даже получили повышение и стали генералами. А наказаны были пешки.
Не будем при этом забывать, что гражданских летчиков обучают, делая основной упор на безопасность. Военных же обучают для полетов в военное время, то есть, здесь допускается повышенный риск. В полетах с VIP-персонами это может привести к несчастью. Достаточно вспомнить аварию вертолета, на борту которого был премьер-министр Лешек Миллер (Leszkiem Millerem). Уже тогда, мягко говоря, уровень риска был значительно превышен. И выводов сделано не было.
- Значит, все же первых лиц государства обслуживают не лучшие из лучших?
- Никто не горит желанием летать в 36-м Специальном полку, который перевозит VIP-ов. Когда-то туда было сложно пробиться. Сейчас летчики и техники получают там сопоставимые деньги с теми, кто летает, например, на обычных транспортных самолетах "Bryza". Конечно, они получают премии, но очень небольшие. Для сравнения: военный летчик может заработать от 3-х до, максимум, 5-ти тысяч злотых (30-50 тысяч рублей – прим. пер.), а в компании LOT заработки составляют от 10 до даже 40 тысяч злотых в месяц. Такой же разрыв зарплат и у персонала, занимающегося техническим состоянием машин. А хорошие специалисты без труда находят себе работу вне армии.
- Были ли 20-летний Ту-154-М Lux безопасным самолетом?
- Развитие событий в катастрофе под Смоленском идентично тому, что произошло в Мирославце. Только там разбился один из самых современных в мире транспортных самолетов CASA C295M. Так что, в этом случае нет повода перекладывать вину на самолет. Больше зависит от экипажа.
Напомню, ведь никто не летает опасными самолетами.
Модернизированные польские Ту-154-М обошлись в 70 млн. злотых. Это один из самых безаварийных самолетов в нашем военном флоте, его коэффициент отказа – на уровне современных самолетов, в отличие от Як-40, который под Смоленском сел нормально.
- О причинах аварии мы наверняка узнаем, когда обломки изучит специальная комиссия. Какие еще выводы следуют из этой катастрофы?
- Эта катастрофа демонстрирует слабость нашего государства, многих его структур и процедур. Уже после катастрофы в Мирославце, где погибло много высокопоставленных военных, начали думать о том, сколько важных персон может находиться в одном самолете. Сейчас погибли главнокомандующие всех родов войск. Не было сделано никаких выводов. К сожалению, Министерство обороны уже не первый год придерживается принципа оторванной от действительности пропаганды успехов.
Если министр обороны Богдан Клих (Bogdan Klich) не подаст в отставку, или не будет в отставку отправлен, это будет скандал, а мы будем ждать очередных катастроф. Именно Клих несет ответственность за регресс обучения в армии. В последние годы произошло рекордное количество летных катастроф (недавно несколько пилотов погибли при крушении самолета "Bryza", другой пилот погиб при крушении вертолета Ми-24), а обстоятельства этих аварий свидетельствуют об огромном уровне безответственности командующих и политиков. Клих также несет ответственность за блокирование закупок на открытых аукционах самолетов для VIP-персон или учебных машин.

http://www.inosmi.ru…31794.html

Цитата: Contra от 14.04.2010 23:19:58
Ершов, вроде, нигде не пишет, что самолет перелетел полосу. Речь шла лишь о том, что он мог ее спутать с другим светлым местом. Если не знать про сломанные деревья и судить только по фотке со спутника, то вполне логичное предположение.

Чтобы оказаться там, где находится место катастрофы, надо не долететь до полосы, идя курсом на запад, или перелететь ее, идя курсом на восток. Наблюдения свидетелей, показания диспетчера, распределение обломков крушения, находка части крыла восточнее места катастрофы и сломанные деревья подтверждают, что самолет садился курсом на запад. Поэтому предположение Ершова о рулежке следует счесть ошибкой. При этом главный фактор - поиск земли, находясь ниже высоты принятия решения, и потеря контроля за высотой - по всей видимости правилен.

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2010 01:06:16
Чтобы оказаться там, где находится место катастрофы, надо не долететь до полосы, идя курсом на запад, или перелететь ее, идя курсом на восток. Наблюдения свидетелей, показания диспетчера, распределение обломков крушения, находка части крыла восточнее места катастрофы и сломанные деревья подтверждают, что самолет садился курсом на запад. Поэтому это предположение Ершова следует счесть ошибкой. При этом главный фактор - поиск земли, находясь ниже высоты принятия решения, и потеря контроля за высотой - по всей видимости правилен.

Ершов ничего не говорит, по крайней мере в процитированном отрывке, про стороны света. Но судя по следующим его словам, он имел в виду западное направление:

Цитата
И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!

Цитата: arom
Получается, метров за 700. А в каком масштабе приведённый выше спутниковый снимок, кто-нибудь может указать на нём приблизительное место (дугу) , в котором экипажу стало всё понятно?
Или получается, что ещё раньше (вне снимка)?

посадочная скорость тушки чуть меньше 80 метров в секунду. а прокурор несет по поводу скорости хрень. 5 секунд - 400 метров. примерно от обломка крыла до места падения.

Цитата: sarrboz divona от 14.04.2010 23:05:23
Военный прокурор Польши: экипаж польского Ту-154 знал о неизбежности крушения

14.04.2010 22:44, Варшава. Пилоты польского правительственного самолета Ту-154М за 3-5 секунд до катастрофы уже знали, что избежать крушения авиалайнера не удастся. Такое заявление сегодня сделал главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский.
Он пояснил, что это следует из расшифрованных записей "черных ящиков". Полковник Парульский сообщил, что последние слова пилотов "были драматическими", при этом он не стал раскрывать, что конкретно говорили пилоты машины перед ударом о землю.
"Приняв во внимание, что скорость приземляющегося самолета составляет 150-180 метров в секунду", получится, что "за 3-5 секунд до катастрофы пилоты уже знали, что ее избежать не удастся", - заявил военный прокурор.
Полковник отказался сообщить, знали ли пассажиры авиалайнера о том, что самолет разобьется.
http://www.k2kapital.com/news/197883/

Прокурорский, по профессиональной привычке, плавает, причем, видимо, в фекалиях. 150-180 м/с - это НЕ вертикальная скорость. Это же не истребитель и даже не штурмовик. Да и для линейной скорости 540-650км в час как-то многовато на посадке. Надо вдвое меньше. Что-то он путает. А то, что они видели, что снижаются с большой (для них и 20 м/с вертикальной это дофига) - понятно. Когда землю увидали, и полосы не обнаружили....

Те политики в Польше

Реакция на трагедию 10 апреля с обеих сторон резко изменила их климат.
Польские политики не возлагали вину на Россию, а Москва сделала все,
чтобы расследование катастрофы провести открыто и совместно с поляками.

Недавно все хаяли некоторых московских таксистов, которые де решили заработать на несчастье попавших в теракты.

Так вот в Польше сегодня эти считанные таксисты - дети малые. Начнем с того, что в Кракове цены на отели, в связи с коронацией похоронами Качинского рядом с королями и поэтами в королевской кафедре Вавеля, взлетели до заоблачных небес.  Наиболее ушлые лавочки повысили цены в 10 раз. Съем квартир с пятницы по воскресенье уже стоит по 100-200 баксов за сутки (при средней месячной зарплате на руки около 600). Это первое.

Второе - из внутрикорпоративных слухов стало известно, что одни из крупнейших телекомпаний запросила денег за трансляцию похорон! Нет, не они хотели кому-то денег дать за право транслировать, а наоборот - решили заработать на национальной трагедии.

Добро пожаловать в капитализм!

Экипаж президентского Ту-154 знал, что катастрофа неизбежна

ВАРШАВА, 15 апреля. Экипаж польского правительственного авиалайнера Ту-154 за 3-5 секунд до катастрофы уже знал, что избежать ее не удастся. Об этом, как передают «Вести», сообщил главный военный прокурор Польши полковник Кшистоф Парульский.
По его словам, это следует из расшифрованных записей «черных ящиков». Последние слова пилотов «были драматическими», сказал полковник Парульский, но отказался сообщить, что «конкретно говорили пилоты машины перед ударом о землю».
«Приняв во внимание, что скорость приземляющегося самолета составляет 150-180 метров в секунду», получится, что «за 3-5 секунд до катастрофы пилоты уже знали, что ее избежать не удастся», — сказал военный прокурор.
Полковник Парульский сообщил, что «на месте катастрофы под Смоленском собрано уже около 50% частей самолета». Как отмечает ИТАР-ТАСС, главный военный прокурор Польши отказался сообщить, знали ли пассажиры авиалайнера о том, что Ту-154 разобьется.

http://www.rosbalt.r…28648.html

Цитата: sarrboz divona от 14.04.2010 23:23:38
Если от центра через начало обломков провести прямую и от полосы также провести прямую то в районе пересечения видно по-моему часть плоскости крыла. Самолёт шёл ниже необходимого, но на верную полосу, а после потери этой плоскости его развернуло в сторону, и он успел перелететь через дорогу и только потом рухнул.

Понять куда и как развернуло можно только зная каким местом крыла был удар. Судя по размеру обломка - ближе к фюзеляжу. Береза не перешибет лонжероны, но погнет, после чего, если самолет на взлетном режиме - крыло загибается вверх и отламывается от аэродинамической нагрузки, а самолет начинает разворачивать вправо.
Это мое видение.
Кто не согласен - обоснуйте.

Тупой пример из жизни, правда не самолетной. Въехал на десятке в деревянный столб от навеса 100х100мм правой стороной - зарубина на крышке капота, разрыв поперечного ребра внутри бампера, снаружи ничего. Столб пополам, отброс после удара влево, ни один силовой элемент машины даже не сдвинулся. Столб был новый, я когда вышел думал передок будет в хлам, ан нет.

Т.е. я считаю, что основная причина не разрушение от удара, а нарушение устойчивости полок лонжерона в силу локального искривления и действия аэродинамической нагрузки.

Цитата: Viatcheslav от 14.04.2010 23:03:46
Ошибка в следующем: заход осуществлялся с востока курсом на запад.
Соответственно, самолет не перелетел полосу, как считает Ершов, а, наоборот, не долетел до нее. Естественно, что увидеть самолетную стоянку он не мог, так как она у него находилась впереди. Самолет упал, не долетев до нее примерно двухсот метров.

Нет, ошибки тут нет. Про перелет полосы у Ершова нет ни слова, Вы невнимательно прочитали.
1) Как вы помните, видимость по горизонту была 400-500 м. Сами посмотрите по снимку: действительно сначала открывается светлое пятно бетонки - стоянка смоленского авиазавода с Як-18Т - слева от полосы.

ЦитатаПоэтому предположение Ершова о рулежке следует счесть ошибкой.

Эта рулежка - от стоянки авиазавода (слева) к торцу полосу под углом, ее ясно видно. Вы наверное попутали со стоянкой армейских Ил-76.

2) Удар консолью о дерево был - поэтому КВС дернул штурвал на себя и перескочил автодорогу, но он шел четко курсом на это светлое пятно.
3) А вот далее он дал взлетный режим, но полет (падение) был уже неуправляемый

Сами посчитайте, сколько времени занимает снижение с высоты пусть 20 м при вертикальной скорости например 4 м/с (ведь КВС не перевел самолет в горизонтальный полет, как ему говорил диспетчер, а снижался "как учили")

Цитата: Contra от 15.04.2010 01:32:08
Ершов ничего не говорит, по крайней мере в процитированном отрывке, про стороны света. Но судя по следующим его словам, он имел в виду западное направление:

В Северном вроде бы все заходы производятся ТОЛЬКО в западном направлении

Цитата: Shtirliz от 15.04.2010 09:07:23
Понять куда и как развернуло можно только зная каким местом крыла был удар. Судя по размеру обломка - ближе к фюзеляжу. Береза не перешибет лонжероны, но погнет, после чего, если самолет на взлетном режиме - крыло загибается вверх и отламывается от аэродинамической нагрузки, а самолет начинает разворачивать вправо

Судя по размеру обломка -  консоль левого крыла длиной около 3 м от конца крыла. Потеря даже такой небольшой площади ведет к неслабому вращению ВС по крену, которое невозможно исправить, т.к. левый элерон уже лежит на земле.

Цитата: ЧленПартии
а что, такие исследования проводились ? Физическое влияние березы на прочностные характеристики  крыльев
ЗЫ! учитывая что самолет уже сшибал верхушки, КВС мог и "поддать газу", те в каком режиме находились движки знают только черные ящики, ИМХО

На такой скорости сносится все (((
Но был шанс, даже срубив деревья и в итоге разложив самолет, приложиться об бетонку, а не об лес. Шансы уцелеть были бы выше

"А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул."

Версия Ершова многое объясняет, но вот непонятно с перроном. Что обозначает этот термин, я не специалист?  Если имеется ввиду стоянка транспортников, то она находится на одном уровне с торцом ВВП, судя по картинке. Если же это стоянка Досаафовских самолетиков, то да, пятно светлое, но по форме никак не похоже на ВВП. Так он мог и крышу соседнего дома принять за полосу.