Президент Польши погиб под Смоленском.

Цитата1) Как вы помните, видимость по горизонту была 400-500 м. Сами посмотрите по снимку: действительно сначала открывается светлое пятно бетонки - стоянка смоленского авиазавода с Як-18Т - слева от полосы

Это могло быть так, если бы самолет шел хотя бы на штатной высоте в 60 метров у ближнего привода. Но я считаю очень маловероятным, что при заходе с востока пилот вообще мог увидеть эту стоянку в тумане и за достаточно густыми деревьями, находясь на столь низкой высоте, на которой он был, когда столкнулся с березой.

Более того, он должен был увидеть ее раньше "точки излома" траектории самолета, а она как раз находится на расстоянии около 500 метров, на пределе видимости.

И это предположение совершенно не требуется, если мы предполагаем, что самолет "поймал" на крыло дерево, и это привело к разрушению крыла. Самолет сам завалится в сторону поврежденного крыла и в эту же сторону изменится траектория.

Я считаю, что с бетонкой имеет место простое совпадение, фактором катастрофы она не стала.

Shtirliz при размахе крыльев в 37,5 метров, ширина фюзеляжа  порядка 4м - имеем длину крыла в районе 16-ти метров...  осташийся на земле кусок в районе 3-м, как вроде писали...  жесткость-то присутствует по любому, но при возможной деформации уже самого крыла  от удара и увеличении тяговой мощи, эту часть уже могло и оторвать... ИМХО

vitch учитывая скорость и форму крыла - практически лезвие, но возможные деформации играют злую шутку...

как пример - расследование крушения очередного шатла, когда плитка обсыпалась...  показывали по дискавери...
была проведена масса экспериментов и вроде не должно было случиться того что произошло, но при полной эмуляции,  как то угол удара, скорость и тд и тп... самое худшее подтвердилось..

Цитата: Trane от 15.04.2010 10:22:15
"А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул."

Версия Ершова многое объясняет, но вот непонятно с перроном. Что обозначает этот термин, я не специалист?  Если имеется ввиду стоянка транспортников, то она находится на одном уровне с торцом ВВП, судя по картинке. Если же это стоянка Досаафовских самолетиков, то да, пятно светлое, но по форме никак не похоже на ВВП. Так он мог и крышу соседнего дома принять за полосу.

Перрон в аэропорту - то же что и стоянка. В тумане он и выглядит светлым пятном. А такой системы огней высокой интенсивности у торца, как например, в Домодедово/Шереметьево/Внуково (метров на двести-триста цепочка), там нет.
Но здесь главное не то, куда был курс, а какая была ВЫСОТА. Не зря же Ершов написал про поиск земли НА ВПР (высота принятия решения), там уже поздно что то искать - или уходить, или садиться (если четко видишь полосу ПЕРЕД СОБОЙ)

Цитата: vitch от 15.04.2010 10:05:17
Судя по размеру обломка -  консоль левого крыла длиной около 3 м от конца крыла. Потеря даже такой небольшой площади ведет к неслабому вращению ВС по крену, которое невозможно исправить, т.к. левый элерон уже лежит на земле.

Цитата: Shtirliz
А элерон в этом месте отсутствует http://ru.wikipedia.…Tu-154.jpg

Вмешаюсь в Ваш спор и поддержу в этом вопросе уважаемого vitch.
Уважаемый Shtirliz, боюсь Вы не правы.

Схема высокомеханизированного крыла самолета Ту-154: 1 – закрылки; 2 – предкрылки; 3 - спойлеры.
А справа от закрылков - элерон. Как раз на крайних трех метрах длины.

Цитата: Viatcheslav от 15.04.2010 10:42:58
Это могло быть так, если бы самолет шел хотя бы на штатной высоте в 60 метров у ближнего привода. Но я считаю очень маловероятным, что при заходе с востока пилот вообще мог увидеть эту стоянку в тумане и за достаточно густыми деревьями, находясь на столь низкой высоте, на которой он был, когда столкнулся с березой.

Судя по снимку, лес правее заводских стоянок, так что стоянки видно была хорошо, а вот ВПП экипаж не видел как раз из-за малой высоты и деревьев.
Вот если бы он шел правее полосы - там как раз свободное от зарослей пространство - он бы на этой дистанции полосу бы может и увидел

Но конечно, главное было не то, что КВС купился/шел на это "пятно", а то, что он "просвистел" (есть еще другое слово, но нецензурное) высоту. Была бы высота, он бы или ушел вверх или довернул бы на полосу вправо.

А еще правильнее - ушел бы на запасной

Обратите еще внимание на шасси разбившегося самолета. Колеса чистые - они не пахали землю! Самолет явно падал с креном, болше 90 град.

Цитата: Goga-Magoga от 15.04.2010 10:59:45
Обратите еще внимание на шасси разбившегося самолета. Колеса чистые - они не пахали землю! Самолет явно падал с креном, болше 90 град.

Судя по статье в Известиях (там правда тоже что-то не так описали) сначала самолет задрал нос, ударился хвостом, тот отлетел (т.е. это обломок не крыла а левый руль высоты), потом кувыркнулся и ударился кабиной а шасси при этом вообще сверху оказались, может бред, http://www.izvestia.…le3140696/

Немного в сторону от технической стороны

http://news.mail.ru/politics/3664718/
За две недели до трагической субботней авиакатастрофы высшее военное командование Польши получило личные приглашения от президента Леха Качиньского отправиться вместе с ним на запад России для участия в памятной церемонии, посвященной годовщине сталинской расправы над польской интеллигенцией и офицерами.
Как говорят посвященные, поскольку приглашение пришло от главнокомандующего, генералы и адмирал не могли от него отказаться – да и не хотели. А поскольку это было также приглашение от президента, а не от министерства обороны, и рейс был гражданский, а не военный, полет проходил без соблюдения правил, разработанных два года тому назад после авиакатастрофы, унесшей жизни ряда высокопоставленных военачальников. Правилами устанавливалось, сколько и какие старшие военные офицеры могут лететь на одном самолете.
Никто из официальных лиц, давших интервью  для этой статьи, не обвинял в смерти погибших военнослужащих покойного президента. По их словам, они не в курсе, обсуждали ли военачальники вопрос о соблюдении установленных правил о полетах на одном самолете.
...
Однако вырисовывается следующая картина: президент решил организовать знаковое и публичное мероприятие, которое не дала ему провести Россия несколько недель назад, когда Москва отклонила его просьбу о посещении совместной российско-польской памятной церемонии.
...
4 февраля премьер-министр России Владимир Путин предложил своему польскому коллеге и политическому сопернику Качиньского Дональду Туску сделать в этом году памятную церемонию в Катыни совместным мероприятием. Многие расценили это как прорыв в двусторонних отношениях между двумя давними врагами.
На следующий день Качиньский предложил России, чтобы на этой церемонии также присутствовали президенты двух стран. Когда Москва отклонила это предложение, состоялись длительные переговоры. В результате решили, что будет две памятных церемонии: одна 7 апреля для премьер-министров, и одно всепольское официальное мероприятие в день годовщины 10 апреля, на котором должен был присутствовать Качиньский.
Военные представители и аналитики отмечают, что гибель высших военачальников вряд ли серьезно повлияет на боеспособность польской армии как в Афганистане, так и в других местах. «Эти парни стратеги, они принимают важные окончательные решения, но не занимаются повседневным руководством в войсках. Это делают их начальники штабов», — заявил военный консультант и бывший офицер британской армии Чарльз Хейман (Charles Heyman).
...
Однако по словам польских военачальников и американских дипломатов из числа работавших с погибшими в авиакатастрофе, это невосполнимая утрата на многие годы. Это удар не только по Польше, но и по Организации Североатлантического Договора, а также по США. Это было первое поколение высшего военного командования Польши, получившего образование в западных, главным образом, в американских военных академиях, и имевшего опыт совместных боевых действий с американскими войсками в Ираке и Афганистане.

...Министерство обороны сообщило о 13 погибших военных в дополнение к членам экипажа. Первая задача, которую исполняющий обязанности президента Польши поставил на этой неделе вновь назначенному главе аппарата национальной безопасности, состояла в пересмотре правил в отношении совместных полетов и поездок военнослужащих.
Генерал Гонгор был основным кандидатом на пост председателя военного комитета НАТО. Этот пост – военный эквивалент должности генерального секретаря НАТО, сообщают американские дипломаты.
...
Начальник оперативного командования польской армии генерал-лейтенант Бронислав Квятковский (Bronislaw Kwiatkowski), который должен был уйти 5 мая в отставку, два года прослужил в Ираке, командуя польским сектором, обучая иракских солдат и работая советником в министерстве обороны Ирака.
Харизматичный командующий сухопутными войсками генерал-майор Тадеуш Бук (Tadeusz Buk) командовал польским контингентом в Ираке и Афганистане. У него была привычка крепко обнимать собеседников и делать резкие высказывания на английском с сильным акцентом. Выступая на обеде после ознакомления с совместной программой боевой подготовки американских и польских военнослужащих в Афганистане, генерал Бук закончил свою речь словами: «Спасибо тебе, Америка! Спасибо тебе, Америка! Спасибо тебе, Америка!» Об этом рассказали люди, присутствовавшие там.
...

Цитата: Goga-Magoga от 15.04.2010 10:59:45
Обратите еще внимание на шасси разбившегося самолета. Колеса чистые - они не пахали землю! Самолет явно падал с креном, болше 90 град.

Он падал с сильным вращением по крену на левое крыло, "винтом" ввинчивался в лес. Потому и киль со стабилизатором отлетел. Удар о землю скорее всего пришелся на верхнюю часть фюзеляжа (после того, как левое крыло разрушилось)

Цитата: skio_bor
Если я прав, то поставьте +3 (Вам это не сложно, а мне приятно  :)).

не вопрос )

Цитата: skio_bor
Вспомнился мой последний полет на "не новом" Ту-154. Сидел у окна, смотрел на крыло. А в полете оно стало дрожать! Самолет типа как птичка крылом махать стал, только быстро-быстро. И что-то мне стало не по себе...  :o

А уж как оно "машет" при взлете на Ил-86 - вооот где красота )))
На самом деле ничего страшного тут нет - конструкция крыла должна быть рассчитана на такие деформации и изгиб.

http://cdn-www.airli…757269.jpg
http://image3.examin…mliner.jpg
http://farm5.static.…ff3691.jpg
http://1.bp.blogspot…g_flex.jpg

Жители Смоленска разбирают обстоятельства катастрофы с фотографиями и привязкой к местности

http://forum.smolens…start=2380 (ссылка обрезается - адрес вставляйте в строку браузера)

Цитата: ЧленПартии
да, если не часто летать , это впечатляет...  хотя обращал внимание, что при посадке крылья "машут" сильнее, может и показалось

Зависит и от летчика - как он держит вертикальную скорость, плюс у земли турбулентность воздуха влияет
Но на взлете это выглядит эффектнее, когда машину вперед-вверх прет )))

Цитата: ЧленПартии
кстати, на последней картинке 26 футов  это получается почти  8-мь метров ???? или я что-то не понял ???  ;)

все правильно, так оно и есть, но на схеме скорее предельный изгиб показан, в жизни он меньше

Еще шикарные фото:
http://cdn-www.airli…673617.jpg
http://cdn-www.airli…670016.jpg
http://cdn-www.airli…666824.jpg
http://cdn-www.airli…663585.jpg

-У вас осталось что-то "святое"?
-Мы сейчас вам всё это обгадим...
15.04.2010 11:30, Варшава.  Польская общественность, шокированная трагической гибелью своего президента Леха Качиньского и ряда высокопоставленных деятелей, взбудоражена снова.
Бельгийская газета Gazet van Antwerpen опубликовала на своих полосах неоднозначную карикатуру, на которой государственный символ Польши - орел изображен врезавшимся в красное полотнище польского флага. Подпись к карикатуре гласит: "The Eagle Has Landed", что можно перевести как "Орел упал", а в политическом контексте "Орел долетался". Главный редактор газеты, опубликовавший скандальную картинку, открыто говорит, что ни он, ни газета извиняться не собираются.
...............
Люди со всего мира продемонстрировали нам свою поддержку и сочувствие. И нам трудно понять, почему в самом сердце Европейского союза кто-то высмеивает трагедию".
Об инциденте проинформировано и посольство Польши в Брюсселе. "Мы не намерены извиняться", - сказал RMF FM журналист Паскаль Керхов, главный редактор Antwerpen. При этом он сообщил, что ему звонили из польского посольства и присылали письма по электронной почте.
Стоит напомнить, что недавно другая бельгийская газета неудачно пошутила о терактах в московском метро, но тогда главный редактор извинился.
http://www.k2kapital.com/news/198284/

Цитата: vitch от 15.04.2010 09:52:55
В Северном вроде бы все заходы производятся ТОЛЬКО в западном направлении

А что, ветер бывает только восточным? НЯЗ, полосы делают в розе ветров с курсом преимущественного ветра. Но ветер бывает не всегда с одного направления, частенько и с противоположного. Если ветер дует под углом к нормали полосы, то посадочный курс дают тот, кторый меньше 90 градусов к ветру (например, полоса расположена 0-180 градусов, ветер дует 95 градусов, посадочный будет 180, ветер дует 85 градусов, посадочный будет 0, оба случая - с поправкой на боковой)

Цитата: sarrboz divona от 15.04.2010 12:23:26
-У вас осталось что-то "святое"?
-Мы сейчас вам всё это обгадим...
15.04.2010 11:30, Варшава.  Польская общественность, шокированная трагической гибелью своего президента Леха Качиньского и ряда высокопоставленных деятелей, взбудоражена снова.
Бельгийская газета Gazet van Antwerpen опубликовала на своих полосах неоднозначную карикатуру, на которой государственный символ Польши - орел изображен врезавшимся в красное полотнище польского флага. Подпись к карикатуре гласит: "The Eagle Has Landed", что можно перевести как "Орел упал", а в политическом контексте "Орел долетался". Главный редактор газеты, опубликовавший скандальную картинку, открыто говорит, что ни он, ни газета извиняться не собираются.
...............
Люди со всего мира продемонстрировали нам свою поддержку и сочувствие. И нам трудно понять, почему в самом сердце Европейского союза кто-то высмеивает трагедию".
Об инциденте проинформировано и посольство Польши в Брюсселе. "Мы не намерены извиняться", - сказал RMF FM журналист Паскаль Керхов, главный редактор Antwerpen. При этом он сообщил, что ему звонили из польского посольства и присылали письма по электронной почте.
Стоит напомнить, что недавно другая бельгийская газета неудачно пошутила о терактах в московском метро, но тогда главный редактор извинился.
http://www.k2kapital.com/news/198284/

А вот сама карикатура.



Поляков оскорбил рисунок в бельгийской газете на тему катастрофы Ту-154

По сообщению агентства BELGA, главный редактор Gazet van Antwerpen Паскаль Керкове (Pascal Kerkhove) уже принес свои извинения в связи с публикацией рисунка, заявив, что он понимает те эмоции, которые она вызвала.

При этом Керкове заверил, что редакция ни в коей мере не преследовала цель кого-то обидеть.

Как ранее сообщала газета ВЗГЛЯД, в бельгийском журнале Knack была опубликована карикатура на на террористические акты в Москве.

При этом Рик Ван Каувеларт, главный редактор этого журнала отказался принести извинения за карикатуру.

Так что всё наоборот. Полякам принесли извинения, а нам отказались.   >:(

Цитата: Серж-В3 от 15.04.2010 12:25:37
А что, ветер бывает только восточным? НЯЗ, полосы делают в розе ветров с курсом преимущественного ветра. Но ветер бывает не всегда с одного направления, частенько и с противоположного. Если ветер дует под углом к нормали полосы, то посадочный курс дают тот, кторый меньше 90 градусов к ветру (например, полоса расположена 0-180 градусов, ветер дует 95 градусов, посадочный будет 180, ветер дует 85 градусов, посадочный будет 0, оба случая - с поправкой на боковой)

Я потому и написал "вроде" )) Наверное, можно и с запада на восток зайти и сесть.
Только кого я ни спрашивал, кто туда садился, говорят "ну да, с востока на запад, конечно, а как еще? как РП дал команду, так и сели"
Может там как раз такой ветер и преобладает )

жаль, никто схемами не поделится ((((

Цитата: vitch от 15.04.2010 10:05:17
Судя по размеру обломка -  консоль левого крыла длиной около 3 м от конца крыла. Потеря даже такой небольшой площади ведет к неслабому вращению ВС по крену, которое невозможно исправить, т.к. левый элерон уже лежит на земле.

угу. реально в следствие этого самолет в районе дороги сделал полубочку и упал шасси кверху на фюзеляж. это хорошо видно по следам на деревьях.

Цитата: Dobryak(Аулец)
Преобладающая в городе роза ветров — западная, южная и юго-западная.
260 градусов = вест-тень-зюйд, а для сухопутных крыс --- посередке между запад и западо-юго-запад

вот поэтому и заходят с востока на запад, против ветра

PS. метеорологический ветер - "откуда дует",
навигационный ветер (штурманский термин) - "куда дует"
это так, для справки

Цитата: Trane от 15.04.2010 10:22:15
"А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул."

Версия Ершова многое объясняет, но вот непонятно с перроном. Что обозначает этот термин, я не специалист?  Если имеется ввиду стоянка транспортников, то она находится на одном уровне с торцом ВВП, судя по картинке. Если же это стоянка Досаафовских самолетиков, то да, пятно светлое, но по форме никак не похоже на ВВП. Так он мог и крышу соседнего дома принять за полосу.

Свет от "фонарей", обозначающих полосу, затухает по квадрату расстояния, а при плохой прозрачности воздуха к этому добавляется затухание по экспоненте (оно есть всегда, но обычно на посадочных расстояниях им можно пренебречь). В условиях плохой видимости видны только огни рядом с торцом полосы, т.е. "светлое пятно", а более дальние просто не "пробивают" туман.

Цитата: Гирион от 15.04.2010 12:34:13
................

Так что всё наоборот. Полякам принесли извинения, а нам отказались.   >:(

Евросолидарность, мля!  >:(