Президент Польши погиб под Смоленском.

474,345 1,050
 

Фильтр
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +86.97
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Alt333 от 14.04.2010 14:27:18
Такое впечатление, что всё это списано и брошено.
Судя по внешнему виду и местонахождению.
И эта РЛС к посадке отншения, думаю,  не имеет.



Не имеет. Это обзорник. Посадочные РЛС выглядят как пара овальных в плане параболических чашек: одна, "горизонтальная", качается по горизонтали (работает на курсовой индикатор), вторая, "вертикальная", качается по вертикали и работает "по высоте".
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +86.97
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Viatcheslav от 15.04.2010 10:42:58
Это могло быть так, если бы самолет шел хотя бы на штатной высоте в 60 метров у ближнего привода. Но я считаю очень маловероятным, что при заходе с востока пилот вообще мог увидеть эту стоянку в тумане и за достаточно густыми деревьями, находясь на столь низкой высоте, на которой он был, когда столкнулся с березой.

Более того, он должен был увидеть ее раньше "точки излома" траектории самолета, а она как раз находится на расстоянии около 500 метров, на пределе видимости.

И это предположение совершенно не требуется, если мы предполагаем, что самолет "поймал" на крыло дерево, и это привело к разрушению крыла. Самолет сам завалится в сторону поврежденного крыла и в эту же сторону изменится траектория.

Я считаю, что с бетонкой имеет место простое совпадение, фактором катастрофы она не стала.



Не успеет завалиться. Чтобы поменять курс на 30 градусов, надо поставить самолет "на крыло", с креном градусов 60, заранее выведя движки на взлетный режим, взять штурвал на себя и втопить верхнюю педаль (все это одновременно, причем только после создания такого положения и начнется разворот), в итоге создав перегрузку не менее 2g, и иметь запас скорости, чтоб не соскользнуть вниз и не свалиться на крыло, и запас высоты, чтобы не зацепить крылом землю. И все это не более чем за 5 секунд... на дистанции не более 400 метров... на высоте роста "одинокой березы". Я в такое не верю, я пусть и не так много, но летал. На Як-52 на скорости 160-180 я это за пять секунд с трудом, но сделаю, но это с учетом, что 160-180 - это не посадочная, а нормальная горизонтальная скорость и почти мгновенную приемистость двигателя. На посадочной скорости этот фокус не удастся. Тем боле на Ту-154, с его массой.

Судя по характеру падения, Ту-154 "приземлился" почти без крена (иначе при большом крене сначала цепляем землю крылом, капотируем, собираем фюзеляж в "гармошку" и далее кувыркаемся в разные стороны, пассажиры дефрагментируются в фарш) и на в прямом полете. "Одинокая береза", даже снеся кусок крыла в 3 метра, просто не сможет ТАК изменить траекторию машины в несколько десятков тонн за такое время и на такой дистанции.

Так что я считаю, что последние полкилометра Ту-154 шел практически по прямой, и курс расположения обломков почти совпадает с его посадочным курсом на последнем участке захода. Т.е. последние 500-700 метров он шел мимо полосы.
Отредактировано: Alex_B - 15 апр 2010 13:42:58
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
asdfg
 
59 лет
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207424
Дискуссия   99 0
http://forum.smolens…start=2380
большой пост  ZHmypEGG, в котором проанализированы имеющиеся фотографии и выложена наиболее точная картина на их основе.
"повторю пока основные комментарии Aml'a:

"Пока прокомментирую. Проходя станцию привода (здание фото 2) самолет уже имел высоту не более 15 метров и аккуратно срезал верхушку березы (фото 1). При этом он летел на в створ ВВП, а заметно левее (примерно на 60-80м) параллельно центральной линии привода. И продолжал снижаться, поскольку всего через 150 м самолет срезает ветки на высоте не более 2.5-3м (фото 3, 4, 5). Тут виновато не только снижение самолета, но и склон холма. В этот момент высота над поверхностью земли минимальна и дальше начивается резкий набор высоты.(на фото 5 видно, что уровень среза кустов разный на расстоянии всего в 2м, уровень среза поднимается вверх). Но уже поздно. Через 60-80м после прохождения минимальной по высоте точки самолет врезается концом левого крыла в толстую березу. До этого момента никаких существенных повреждений наверняка не было. Береза примерно 30-40 см в поперечнике срублена на высоте 5-6 м. Явно она привела к отрыву всего или части крыла, поскольку сразу за этим деревом есть еще два - они не тронуты. Значит, их уже нечем было срубить.
Предположение, что именно концом крыла обусловлено тем, что перед деревом срублены макушки кустов. И видно, где заканчивалось крыло. От конца крыла до точки удара березы не более 2-3м.

До удара об березу все говорит о том, что полет был горизонтальный, крена у самолета не было. Все деревья и кусты срублены на одном уровне.

После удара об березу виден левый крен. Теперь деревья и кусты срезаются под углом. Фото 7 сделано строго против курса. Видно что слева на фото (справа по курсу) деревья выше, чем слева по курсу. Т.е. самолет шел со значительным левым креном. От точки, где он летел еще горизонтально, до этих косо с резаных деревьев примерно 60-80м. Это расстояние самолет пролетает примерно за 1 секунду. Т.е. менее чем через секунду после удара самолет уже шел со значительным креном влево.
Плюс самолет отклонился от прежнего курса и начал уходить влево. (желтая стрелка на фото)
Дальше по курсу крен все увеличивался и точку фото 8 самолет проходил с креном 90 градусов. Т.е. крылья были в вертикальной плоскости, причем короткое обрубленное - снизу. Этим обрубком он срубил макушку березы по центру фото 8, а деревья справа и слева от него как на уровне срубленной березы так и ближе к дорогое (ближе к точке съемки) остались не тронутыми. Если бы крен был маленький, то он бы срубил либо березу, либо ель (на переднем плане фото). Но он проскочил между ними.
Дальше крен превысил 90 град и самолет начал переворачиваться. На фото 9 два тополя срезаны уже под углом, противоположным углу среза кустов на фото 7. Такое может быть только в том случае, если самолет летит почти вверх шасси и правое крыло теперь слева по курсу с креном примерно в 70 град. Что очень четко видно по правому тополю.(он на самом краю дороги). На противоположном краю дороги явно выраженного косого среза нет, видимо, самолет полностью перевернулся в воздухе и срезал макушки тополей с другой стороны дороги более менее ровно. Все это время машина шла с набором высоты. Но перелетев дорогу и высокие тополя задев лишь их вершины, самолет рухнул на другой стороне и наверняка шасси вверх. Т.е. скорее всего, он перевернулся не при ударе о землю, а еще до этого." by Aml"

фотки тащить не стал - их надо смотреть на смоленском форуме.
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +86.97
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: vitch от 15.04.2010 12:35:11
Я потому и написал "вроде" )) Наверное, можно и с запада на восток зайти и сесть.
Только кого я ни спрашивал, кто туда садился, говорят "ну да, с востока на запад, конечно, а как еще? как РП дал команду, так и сели"
Может там как раз такой ветер и преобладает )
жаль, никто схемами не поделится ((((



Угу... именно так. В районе Смоленска ориентация полос на аэродромах 90-270 гарудусов +/- 20 градусов. Аэродромы строятся по климатологической "розе ветров", для минимизации боковой составляющей ветра. Преобладающее направление ветра там - с запада. Взлет и посадка ВСЕГДА против ветра. За два года полетов в районе Смоленска мы не более нескольких летных дней летали "на восток", практически все время "на запад". Восточный ветер там бывает либо когда на южной переферии антициклона, либо на северной циклона, что для Смоленска нехарактерно.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №207428
Дискуссия   99 1
Вроде бы как по правилам ИКАО официальная публикация любых расшифровок запрещена.
МАК тоже давно отказался от этого.
Публикуются только выводы комиссии (в отчетах на сайте МАКа тоже расшифровок нет - только выводы).

Но ссылки, подтверждающей эту информацию, пока не нашел. Может кто в курсе: так ли это?
Отредактировано: vitch - 15 апр 2010 15:15:58
  • +0.00 / 0
  • АУ
vitch
 
Слушатель
Карма: +2.30
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 240
Читатели: 0
Тред №207430
Дискуссия   69 0
Цитата: ЧленПартии
говорят, нет такой темы...  или нужно регистрироваться...  :(



наверное, вот это фото имеется в виду:
http://f01.cdn.avsim…443662.jpg
  • +0.00 / 0
  • АУ
barclay
 
russia
Орловская обл. с. Бельдяжки
Слушатель
Карма: +53.06
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 1,908
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 15.04.2010 13:39:51
Так что я считаю, что последние полкилометра Ту-154 шел практически по прямой, и курс расположения обломков почти совпадает с его посадочным курсом на последнем участке захода. Т.е. последние 500-700 метров он шел мимо полосы.




Очень на то похоже. А две глубокие борозды в начале касания самолета земли наводят на мысль что они пропаханы шасси при ударе о землю.
Довольно ненависти, друзья! Пора переходить к насилию...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Боцман Дзюба
 
russia
родина игумена земли Русской
51 год
Слушатель
Карма: +91.54
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 539
Читатели: 0
Цитата: barclay от 15.04.2010 14:22:37


Очень на то похоже. А две глубокие борозды в начале касания самолета земли наводят на мысль что они пропаханы шасси при ударе о землю.



Шасси не способны пропахать ров в пару десятков метров. Они на это не рассчитаны и должны "сложиться".
Реконструкция Aml'a очень правдоподобна.
...пора вернуть эту землю себе...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
42 года
Слушатель
Карма: +27.26
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №207449
Дискуссия   90 2
Сергей Лукьяненко: Либо никак

Надо ли было объявлять общенациональный траур? Надо ли было его объявлять в День космонавтики – праздник пусть и неофициальный, но дорогой сердцу каждого российского патриота?

Истории свойственно быть ироничной, но зачастую это очень недобрая ирония. Гибель в авиакатастрофе на пути в Катынь польского президента Леха Качиньского и еще без малого ста человек, в том числе многих видных польских политиков, «Катынь-2», как ее окрестили журналисты, − ирония, без сомнения, невеселая.

Лех Качиньский ненавидел Россию. И не будем пользоваться эвфемизмами – именно ненавидел, а не «не любил», именно Россию, а не коммунизм.

Нет никакого желания вспоминать политическую карьеру покойного. Тем более нет смысла углубляться в историю вопроса русско-польских отношений, ведь при желании обе стороны могут выставить друг другу очень длинный счет… Впрочем, точно такой же, как две любые соседние европейские державы. Не будем касаться и вопроса Катыни: кто же и зачем все-таки расстрелял польских военнопленных – коварное ли НКВД воспользовалось немецким оружием, шпагатом и методами расстрела, или господин Геббельс провел-таки одну из самых удачных своих провокаций.

Оставим историю истории. Поговорим о нас. О двух славянских народах, которые и сейчас еще, будь немного желания (и чуть-чуть польской «wódka» или русской «водки»), могут понять друг друга без переводчика. О двух народах, один из которых прочно занял место на краю Европы, другой – распластался на всю Евразию, упорно за Европу цепляясь. О том, кто мы и как нам жить.

Я давно – со времен первого визита в Польшу – убежден, что русские и поляки очень похожи. Причем похожи как хорошими чертами (среди которых душевность, открытость – и в любви, и в ненависти, общая талантливость), так и дурными (среди которых упрямство, гордыня, леность).

....

Хотел ли этого примирения Лех Качиньский? Увы, непохоже. Возобладала бы его точка зрения в Польше? Тоже вряд ли. Я исхожу именно из близости наших народов – будь у России аналогичная обида в отношении той или иной страны, жест, подобный тому, что сделало наше руководство, для подавляющего большинства людей послужил бы сигналом к примирению. Уверен, что так же и для поляков.

Но судьба распорядилась иначе – польский самолет погиб на русской земле. И вот здесь, разумеется, возникает второй вопрос. Надо ли было объявлять общенациональный траур (который и после наших терактов и катастроф объявляется далеко не всегда)? Надо ли было его объявлять в День космонавтики – праздник пусть и неофициальный, но дорогой сердцу каждого российского патриота? Надо ли было пойти навстречу полякам с той заботливостью, которую, увы, не всегда получают наши собственные граждане, жертвы наших трагедий? Надо ли было − учитывая именно что нескрываемую нелюбовь покойного президента и части его окружения к России? В культуре и традиции любого народа смерть – повод для сочувствия, даже если умирает твой враг. Смерть ставит точку в спорах и ссорах, эмоциях и амбициях. После смерти – либо хорошо, либо никак.

Он нас ненавидел – а мы приспустили флаги.

Честно ли это, в конце концов?

Ответ становится абсолютно понятен, если попытаться представить себе альтернативу. В катастрофе на русской земле гибнет практически все польское руководство. Гибнет не по нашей вине, но в нашем небе. Российская власть выражает соболезнования, блогеры возбужденно обсуждают происходящее, либералы пропускают утреннюю инъекцию успокоительного и ищут заговор. 12 апреля по ТВ идет праздничный концерт в честь Дня космонавтики. Все как всегда…

Вам это нравится больше?

Мне – нет.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
asdfg
 
59 лет
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207461
Дискуссия   100 0
Василий Васильевич Ершов. Раздумья ездового пса

"Пример уже из моей инструкторской практики. В Полярном я отдал заход на посадку Коле Евдокимову, уже матерому второму пилоту, "невесте на выданье". Облачность была низкая, а заход -- по приводам, контроль по локатору. Коля шел как по ниточке, и вот, вблизи ВПР в разрывах стала просвечивать темная земля. Вот-вот нижний край... хотелось пригнуться и заглянуть под кромку: где же полоса?
И Коля "пригнулся". Вертикальная скорость увеличилась до пяти, шести, семи метров в секунду -- так ему хотелось заглянуть... Я такого от опытнейшего Коли никак не ожидал. Ждать тут было некогда; я выхватил машину одновременно с командой диспетчера "прекратите снижение" -- тут и Коля опомнился. Дальше все было в норме: увидели полосу и сели. Но ошибка такая... хрестоматийная.
Подныривание под глиссаду на ВПР в надежде увидеть землю, особенно при заходе по приводам, да и по курсо-глиссадной тоже, обычно приводит к грубому приземлению до полосы, с большой вертикальной скоростью и с перегрузкой.
"Нет земли... нет земли... вот земля!... полон рот земли"... "

---------------------------------

Вот что сам РП говорит http://lifenews.ru/news/20288

"- На удалении 1,5 км группа руководства полетов обнаружила, что экипаж увеличил вертикальную скорость снижения и начал снижаться ниже глиссада. Руководитель полетов дал команду экипажу о переводе самолета в горизонтальный полет и, когда экипаж не выполнил указаний, несколько раз отдал команду на уход на запасной аэродром. Тем не менее экипаж продолжал снижаться, - сказал Алешин. - К сожалению, это закончилось трагически." (начальник главного штаба ВВС генерал-лейтенант Александр Алешин)

еще раз профиль местности:

интересно, как там глиссада проходит - она крутая или пологая? потому что если она пологая, то при высоте в 80 метров на расстоянии 1,7 км от торца снизившись на 40 метров (так еще 40 снизу ведь)  как раз и воткнешься в БПРМ. А когда начали стричь деревья в районе привода, дали полный газ и даже набрали положительную вертикальную скорость, но поймали крылом березу. еще немного поднялись, за счет разности в подъемной силе крыльев легли на бок, а затем перевернулись и, поскольку руль высоты положен на взлет, то воткнулись в землю в районе самой вершины холма...
Отредактировано: asdfg - 15 апр 2010 15:43:18
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
asdfg
 
59 лет
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207481
Дискуссия   116 1
на смоленском форуме выложили наложение двух рядов данных - профиля местности (красный) и высоты полета (синий):


ЗЫ вот что получается, когда верят не башне, а радиовысотомеру...
Отредактировано: asdfg - 15 апр 2010 16:03:00
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alt333
 
Слушатель
Карма: +0.33
Регистрация: 06.04.2009
Сообщений: 195
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 15.04.2010 12:59:37
Не имеет. Это обзорник. Посадочные РЛС выглядят как пара овальных в плане параболических чашек: одна, "горизонтальная", качается по горизонтали (работает на курсовой индикатор), вторая, "вертикальная", качается по вертикали и работает "по высоте".



Скорее это диспетчерский радиолокатор из радиолокационной системы посадки (РСП).
РСП-6... или РСП-10... (там модификаций много). Вот  антенной системы посадочного радиолокатора (ПРЛ)  на фото не видно.
Справа вроде кунг с радиостанцией и пеленгатором (может быть  АРП-6).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Scorp
 
43 года
Слушатель
Карма: +19.89
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 585
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207504
Дискуссия   79 0
Расшифрован речевой самописец разбившегося под Смоленском Ту-154

Следователи завершили расшифровку речевого самописца разбившегося самолета президента Польши Леха Качиньского. Об этом сообщает "Интерфакс"  со ссылкой на источник, близкий к комиссии по расследованию авиакатастрофы. Собеседник агентства отметил, что, по предварительным данным, экипаж Ту-154 не получал указаний от находившихся на борту высокопоставленных пассажиров обязательно посадить самолет на аэродроме "Северный" под Смоленском.

По словам источника, самописец "не зафиксировал при переговорах членов экипажа какого-либо давления на них". Официального подтверждения этой информации пока нет. Ранее в СМИ появлялась информация, что экипаж Ту-154 отказался уходить на запасной аэродром из-за того, что представители официальной польской делегации спешили на траурные мероприятия в Катынь.

Самолет польского президента потерпел крушение 10 апреля при посадке в условиях низкой видимости. На его борту находилось 96 человек. В результате авиакатастрофы никто не выжил. Помимо Леха Качиньского и его жены Марии при крушении самолета погибли представители военного командования Польши, а также высокопоставленные политики, чиновники, общественные и религиозные деятели.

На месте крушения Ту-154 были найдены три "черных ящика". По данным источника агентства "Интерфакс", самолет был оснащен двумя штатными самописцами, а также одним дополнительным, который установили польские специалисты. Последний был отправлен на расшифровку в Польшу. Штатные самописцы в настоящее время находятся в 13-м Научно-исследовательском институте Минобороны РФ в Люберцах. Их расшифровкой занимаются российские и польские эксперты.

Ранее военный прокурор Польши Збигнев Жепа заявил, что слышал расшифровку переговоров пилотов разбившегося самолета. По его словам, пилоты разговаривали на трех языках - польском, русском и английском. Он также отметил, что концовка записи была "драматичной".

Официальная причина авиакатастрофы пока не объявлена. Предполагается, что авария могла произойти из-за плохих погодных условий или ошибки пилота. Версию о технических неполадках на борту самолета следователи уже исключили. Для расследования обстоятельств авиакатастрофы была создана специальная комиссия, которую возглавил премьер-министр РФ Владимир Путин.

Похороны опознанных пассажиров состоятся в Польше 17 апреля. Днем позже будут похоронены Лех Качиньский и его жена. Обязанности президента Польши в настоящее время исполняет спикер Сейма Бронислав Коморовский.
  • +0.00 / 0
  • АУ
and2
 
russia
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: asdfg от 15.04.2010 15:55:30
ЗЫ вот что получается, когда верят не башне, а радиовысотомеру...


Точно.
Имхо, считаю что в этом и есть непосредственная причина катастрофы. Там существенное понижение рельефа перед ближним ... яма фактически и довольно большая , судя и по километровке и по Вашему  "профилю местности". Вот он и дал штурвал от себя, видя (по РВ, ... а по чём же ещё-тоУлыбающийся ) что земля из под него начала "уплывать". ... А выскочить уже не успел, когда понял ошибку. Ни скорости, ни высоты..... Первая береза в районе ближнего ... на холме ... ну и "пошло поехало".
Кстати, в связи - вопрос, тЭк сказать. ...Я в МГА не летал, но... штурман на посадке так же "бубнит" каждые несколько секунд
"двести восемдесят, сто писят"  "двести семьдесят стодвадцать"  ну и тд. Короче даёт частые отсчёты скорости/высоты до самого касания.... ???
Отредактировано: and2 - 15 апр 2010 21:18:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
and2
 
russia
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Цитата: vitch от 15.04.2010 14:07:30
Вроде бы как по правилам ИКАО официальная публикация любых расшифровок запрещена.
МАК тоже давно отказался от этого.
Публикуются только выводы комиссии (в отчетах на сайте МАКа тоже расшифровок нет - только выводы).

Но ссылки, подтверждающей эту информацию, пока не нашел. Может кто в курсе: так ли это?


Посмотрите здесь например: http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/
DOС 9756 возможно?
  • +0.00 / 0
  • АУ
and2
 
russia
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Тред №207541
Дискуссия   75 0
Цитата: Miracle
Я очччень сомневаюсь, что хоть сколько-нибудь вменяемый пилот будет доверять радиовысотомеру больше, чем курсо-глиссадной системе и башне...
Больше склоняюсь в сторону версии "искали землю перед ВПР".


Даж я уже принял версию, что ПРМГ там ... либо не было вовсе, либо она не работала.
Хотя по началу тож очччень сильно сомневалсяУлыбающийся.
Убедили....
Ну а РСП не поверить ... дык он и не поверил, увы.  Об этом же чуть ли не с первого дня говорят, собственно.
Отредактировано: and2 - 15 апр 2010 21:19:41
  • +0.00 / 0
  • АУ
asdfg
 
59 лет
Слушатель
Карма: +0.23
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 347
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №207559
Дискуссия   89 0
с радиосканера:

Фотограф
Модератор раздела

Дата: 15 Апр 2010 19:15:14 #  

Непроверенная информация:
http://ax5.livejournal.com/18629.html
Слушал сегодня пленку с польского Ту-154. Точнее - последние 20 минут.
Кабинет, в котором слушал - не авиационно-начальственный, а - бюрократично-чиновничий.
Посему - мобильник остался в приемной и записать оказалось нечем. Впрочем, это, наверное, было бы не совсем этично по отношению к хозяину кабинета.

А ничего особенного. Шумов еще очень много - не до конца отклирили, но уже есть расшифровка (Божешь ты мой! Сколько на ней штампиков понаставили!)
Все сто раз жеванно-пережеванно. Да, плохая погода, да говорили с диспетчерами по-русски. Кстати, никто (с земли) не кричал - "не понял - повторите!"

Польский прокурор правильно сказал - финал записи драматичен. Примерно 5 секунд они ВСЕ знали...

Но самое интересное в другом. Туман... видимость... навигация... Все это фигня!...
Судя по всему происходившему за эти услышанные 20 минут записи - они бы все равно сели в Смоленске, даже если на ВПП паслось стадо коров, а посреди полосы сидела бы Божья матерь!
Без вариантов!
Отредактировано: asdfg - 15 апр 2010 19:30:50
Флаг Туруханского района
Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
  • +0.00 / 0
  • АУ
and2
 
russia
Слушатель
Карма: +1.39
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 189
Читатели: 0
Тред №207560
Дискуссия   64 0
Цитата: Miracle
А можено ссылочку на "убедительные доводы"? У меня в голове не укладывается как идти на посадку при видимости 400 метров без работающей курсо-глиссадной? Тут и с хорошей системой-то сцыкотно...Ну да, я знаю, что не поверил, просто к слову пришлосьУлыбающийся


Эххх ... со ссылочкой-то и я б "смог" ... а так лишь "досужие домыслы и свидетельства интЫрнет-очевидцев"Улыбающийся
Ну а ежели серьёзно, то реально общарил всё, что мог . Нашёл кучу AIPов и пр. справочников РНИ с центральной Россией и Московской зоной, но увы ... Северного нигде не оказалось... Южный есть, а вот Северного нема и всё тут.  Потому и пишу "ВЕРСИЯ!!!".
Кстатий, что касательно "сцыкотно" ... я не то, чтоб с Вами согласен целиком и полностью ... я даж покруче это "квалифицировал" ищщо на второй страничке темыУлыбающийся Прошу:
Цитата: and2 от 10.04.2010 15:14:37
это, простите, не СМУ, не метеоминимум и не "сложняк", а самоубийство....


ЗЫ. Я вот думаю... давненько уже своё отлетал и как бЕ не очень знаком со всякими супер-пупер новомодними штучками. Ну типО ЖПСов всяких и прочего (что там ещё есть ... и не знаю даже толком). Но может они на них шибко-шибко рассчитывали ... но это ж курс в основном, как я понимаю. Критично конечно, но высота-то ещё критичней. В общем, не знаю. Но думаю, что пилоты сами в эту авантюру не стали б соваться при таком тумане. Ушли на запасной и всего делов-то. А тут...Грустный
Отредактировано: and2 - 15 апр 2010 21:22:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
kaka
 
Слушатель
Карма: +117.20
Регистрация: 02.12.2008
Сообщений: 527
Читатели: 0
Тред №207562
Дискуссия   78 0
О природе удивления

Трагедия в Катынском лесу как вспышка высветило многое и в российско-польских отношениях и в человеческих душах чего раньше не замечали, а может быть, и не хотели замечать.
Возник странный круговорот удивления: поляки страшно удивились сопереживанию русских и руководства России, а русские очень сильно удивились благодарственным словам поляков.
Знаете, что в этом плохого? То, что никто не удивился тому, что эти сами собой разумеющиеся вещи – удивительны.
Я, честно говоря, когда узнал о гибели польского борта №1, первым делом подумал не о польском народе, не о невинных людях. Первой моей мыслью было: «Ну, теперь начнется». У меня не было никакого сомнения в том, кто будет назначен виновным за «Катынь-2» - москали и Путин, который работал в ФСБнаследницеКГБ, что само по себе объясняет все – от неурожая и до землетрясения в Гаити. Многие даже начали критиковать руководство России за траур по польскому президенту и «излишнее» внимание к его гибели. У меня язык все же не повернулся. Видит Бог: я никогда не любил Качинского и считал его ответственным за антироссийскую политику – за попытку установить в Польше элементы ПРО, потенциально нарушающей ядерный паритет и открывающей дверь для ядерной войны, за поддержку авантюриста Саакашвили, за срыв энергетических переговоров с Европой… список очень длинен. Но Качинский – законно-избранный президент Польши. Вместе с ним в самолете летели люди, которые представляли Польшу. Высказать неуважение к ним – означало бы высказать неуважение к Польше и полякам, опустится до уровня склоки, продолжить склоку у гробов. Это было бы просто невероятной низостью.
Но я без особых надежд наблюдал за усилиями наших руководителей. Я считал, что все эти усилия – прекрасная, но бессмысленная демонстрация благородства: все равно нас обвинят, выльют потоки грязи.
А дальше произошло странное: Польша приняла наше сочувствие. Приняла с оттенком изумления: Надо же! Русские-то, оказывается – тоже люди.
Это удивление царапнуло меня, но я уже был захвачен другим зрелищем, чтобы обращать внимание на эту царапину. Польшу хватали за рукава, отговаривали, напоминали, проводили параллели, уговаривали опомниться.
- Что ты делаешь, Польша! – говорили с разных сторон – Это же москали! Это же КГБ!
Газеты и информационные агентства Румынии, Израиля, США, Грузии, не обращая никакого внимания на данные расследования, на показатели «черных ящиков», выдвигали конспирологические версии одну за другой. У Румынии дело дошло даже до лучевого оружия.
А Польша не слушала. Польша захотела нам поверить. Польша поблагодарила нас за человеческое отношение. Только один Артур Гурский завел любимую шарманку «Я обвиняю Москву», но реакция поляков была столь мгновенной и столь однозначной, что пан Гурский был вынужден незамедлительно замолчать и принести извинения.
И вот тогда уже стали удивляться у нас. Это что же? Мы больше не «москали»? Не «монголо-кацапы»?
Потом, сразу после удивления, пришла теплая волна благодарности полякам. Эта благодарность сродни благодарности обвиняемого, которому только что огласили оправдательный приговор.
А вот вслед за благодарностью пришли серьезные и неприятные мысли.
Мне очень не нравится то, что обе стороны удивились, увидев, что другая сторона поступает по-человечески и правильно. В основе такого удивления лежит презумпция жестокости. Поляк предполагает, что «москаль не способен сочувствовать полякам», русский предполагает, что «лях никогда не поверит русскому». И все это оказалось неправдой. И мы удивились.
Те слова и поступки, которые мы нашли друг для друга словно разбили кривое зеркало. Там где раньше было пустое место, сейчас находится человеческое тепло. Тепло человеческих душ польских и русских течет могучими реками  и сливается в одно огромное море. И тонут захлебываясь в этих потоках жалкие визгливые выкрики зла.
Какими же глазами мы смотрели друг на друга до этого несчастья, чтобы предполагать взаимную жестокость? Кто дал нам эти глаза?
Возникает такое подозрение, что мы доверили заниматься польско-русскими отношениями людям, которые вообще не заинтересованы в существовании таких отношений. Несколько лет мы прожили слушая плохих советчиков. Они горазды лепить друг для друга наши портреты, не жалея черной краски. Они всегда стараются набиться в посредники между нами, так как будто они нам нужны. Они уверяют поляков, что только они понимают «загадочную русскую душу», а русских в том, что только они постигли все грани польского «гонора».
Они вечно тыкают нам в глаза Катынь и Тухоль, чтобы мы не видели за ними дня нынешнего, не говоря уже о будущем. Им хочется запретить нам, лишить нас возможности видеть друг в друге людей. Они хотели бы, чтобы мы видели друг в друге только «москалей» и «ляхов». Они всячески стараются избегать напоминания того факта, что на бранденбургских воротах Берлина висели два флага – польский и советский, потому, что кажется, что нет для них воспоминания страшнее этого.  Потому, что они из той же поганой породы. Нет, я не немцев имею в виду. Я имею в виду носителей идей тысячелетнего господства и конца истории, которые достигаются только методом «разделяй и властвуй».
Давайте сообщим им, что мы больше не нуждаемся в услугах посредников? Давайте скажем им, наконец, что они уволены.

http://eastwest-review.com/rus/article/o-prirode-udivleniya

-----
Автору +3
- But what if there isn't happy ending at all?
- There are no happy ending. Because nothing ends.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Гирион
 
russia
Красноярск
42 года
Слушатель
Карма: +27.26
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №207566
Дискуссия   67 0
СМИ: Депутатов из Грузии попросили не посещать похороны Качиньского

Польская сторона попросила грузинскую парламентскую делегацию не прибывать на церемонию похорон президента Леха Качиньского, передает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси со ссылкой на агентство «Пирвели» в четверг.

Варшава через посольство в Тбилиси объяснила свою просьбу тем, что из-за визита множества первых лиц разных государств создаются проблемы с размещением делегаций.

В парламенте Грузии подтвердили обращение польской стороны. В Польшу направится президент Михаил Саакашвили, находящийся сейчас в США.

Между тем, как сообщала газета ВЗГЛЯД, формирование грузинской парламентской делегации, которая собиралась в Польшу, привело к скандалу.

В состав не был включен оппозиционер Дмитрий Лордкипанидзе, который входит в группу дружбы с Польшей в парламенте Грузии.

Он уже заявил протест на имя председателя парламента Давида Бакрадзе.


Это чего это так поляки своих союзников по "малой шестёрки" обижают? ???
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2