Президент Польши погиб под Смоленском.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Проверяли, летают. Как не знаю , я не лётчик.

Разве что недолго, одно-два облака пройдет и капец, но больше и не надо. А потом он (борт № 1) и нах. никому не будет нужен. А в мирное-то время потерять (вывести из строя) такой самолет - жаба задавит.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Самолёт ВВС-1(любой ядерной державы) может летать через облако ядерного взрыва. Плевать ему на вулкан.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Проверяли, летают. Как не знаю , я не лётчик.

Неужели стреляли? Ядреной бонбой?  :)

А если серьезно, то вулканический пепел - это не такая уж простая штука. На винтомоторном самолете через него можно попробовать пролететь (если лобовое стекло не жалко), а на турбореактивном...

Цитата: skio_bor
а Сабакошвили не хочет тоже на автомобиле приехать?

Саакашвили

планирует присутствовать на похоронах погибшего президента Леха Качински в Кракове.

Пятничный -офф-топ  :D Перепост!

Про вулканы - которые проснулись в Исландии и на Камчатке - любопытное совпадения! Но последствия от северо-западного циклона и ветра, который нанес этот пепел в Европу - ужОс, нах! В а\п Борисполе под Киевом завтра отменяют все полеты.

Румыно-молдованские информагентства могут выпускать очередную утку (мда, совпало: Качинский - от слова "качка" - утка, селезень) про применение Россией вулканического оружия с целью срыва траурных мероприятий в Кракове и воздействия на религиозные умы польских обывателей всякими природными знамениями! Приведение оружия в действия производиться чрез активацию Камчатско-Курильского участка Тихоокеанского вулканического кольца.

Для усиления эффекта достоверности - нужно запустить пьяный спич Жириновского в Багдаде осенью 2002 года, где он пугает Буша "тектоническим оружием и изменением наклона оси вращения планеты".  :o

Цитата от ВВЖ:  
"И ты никогда здесь не сможешь добиться победы. Все арабы мира, все мусульмане мира, вся восточная Европа, Москва, - все против тебя. Москва, Москва не хочет этой войны, и тебе наш президент это ясно, по-русски, сказал: "Не сметь стрелять по Багдаду". Лучше вместе еб#н#м по Тбилиси. Баку, другие города. Мы найдем цели на этой земле. Столько земли, бл#дь. Хочешь, Австралию нах*й опустим, бл#дь, на дно океана. Показать тебе нашу ракету, бл#дь? Хочешь, бл#дь? У нас тут оружия, бл#дь!..

Ночью наши ученые чуть-чуть изменят гравитационное поле Земли, и твоя страна будет под водой. 24 часа, бл#дь, и вся твоя страна будет под водой Атлантического Тихого океана. Ты с кем шутишь, бл#дь? Ты подумай, бл#дь! Ты понял, чем кончил Бонапарт, чем кончил Гитлер, все остальные? Ты совершишь историческую ошибку! Твой папа тебе благодарен не будет. Забудь его, твоего папу. Твои генералы тебе говорят - не начинай войну. Еще не поздно! Еще только 21 июня 41-го года!  ;D

МАК:
17.04.2010

   Техническая комиссия полностью завершила работы на месте авиационного происшествия.
    Трехсторонним актом совместно с представителями Следственного комитета при Генеральной Прокуратуре и МЧС России, по согласованию с польской стороной, контроль за местом авиационного происшествия передан администрации г. Смоленска для проведения санитарной обработки местности.
    На охраняемой площадке завершена выкладка воздушного судна. Специалисты приступили к оценке характера разрушений узлов и элементов конструкции самолета, последовавших при катастрофе.
    Продолжаются работы по совмещению результатов аэрофотосъемки с кроками места авиационного происшествия для получения детальной картины последовательности разрушений самолета.
    Инженерно-техническая и летная подкомиссии продолжали работы по изучению документации, определяющей подготовку самолета и экипажа к полету.
    В лаборатории МАК продолжаются работы по очистке от шумов звуковой информации, прослушиванию и протоколированию переговоров членов экипажа, а также анализу зафиксированной параметрической информации.
    Работы по анализу и оценке качества ГСМ (горючесмазочных материалов) отложены по просьбе польской стороны до прибытия в Москву польских специалистов, высказавших пожелание участвовать в исследованиях.
    Все работы технической комиссии проводятся с участием польской стороны.
    Во время проведения в Варшаве траурной мессы по погибшим в авиакатастрофе, члены Технической комиссии и польские специалисты возложили цветы на месте трагедии.

Цитата: saadam
ИМХО - полная ерунда.... всегда и везде заход на полосу выполняется на последнем этапе исключительно визуально... кой там заход по GPS... это ж не копьютерная игрушка....

вот видимо и искали в четыре глаза... визуально в тумане... а заходили - очень похоже - действительно по GPS и радиовысотомеру...


-----------------
с радиосканера:

Dysindich
Участник

Дата: 17 Апр 2010 20:02:53 #  

To Ferro:
"... Как то смешновато все это, если весь самолет напичкан приборами контроля, все штатно, двигатели работают, да, трудная, но вполне выполнимая посадка......."
================================================================
Самое печальное, что , видимо, капитан рассуждал, примерно, как Вы...
"... да, трудная, но вполне выполнимая посадка..." - в этом корень всего зла. Не трудная, - а НЕВЫПОЛНИМАЯ!!! Для дураков , что-ли руководящие документы ЗАПРЕЩАЮТ подобный заход. В НПП
даже снижение с эшелона перехода запрещалось в подобных обстоятельствах. Оно и понятно - чего там , внизу делать?, какие пробы могут быть? (это же не низкая облачность под которую "поднырнуть" можно, что тоже запрещено и тоже является причиной катастроф).
Капитан , как мальчишка купился на веру в свою филигранность пилотирования. Оно (пилотирование) у него было действительно филигранным. Только он пытался "изобрести" неприемлемую технику выполнения захода, смешав заходы по точным и неточным системам. Короче, все вопросы с ошибкой в координатах , или в установке давления отпадают, заход до , примерно высоты 70- 100 метров (относительно торца) был выполнен филигранно. Пилотировал, видимо по GPS, имел точное удаление до торца и очень точно выдерживал вертикальную, каждое мгновение контролируя соответствие высоты и удаления до торца. Но, при заходе по точным системам (ILS) самолет ведет автоматика (при CAT II) строго по радиоглиссаде, или пилотировать в директорном режиме (CAT I) (то есть, глиссада существует, объективно,- она сформирована радиотехническими средствами, и у пилота есть инструмент для ее выдерживания). Высота при таком заходе до 60ти метров контролируется по барометрическому высотомеру, после по РВ (так , как с 30 метров до торца остается около 3х секунд полета и естественно никаких пересечений рельефа и препятствий в этой зоне быть не может). При заходе по ОСП - нет глиссады, как таковой, экипаж производит снижение по некой траектории, по специальной методике , главное здесь, постоянный контроль высоты по удалению от торца. И вместо ВПР - понятие минимальной высоты снижения, достигнув которую и не установив контакта с полосой или наземными ориентирами на подходе экипаж также обязан уходить на второй круг (это при условии, что погодные условия позволяют осуществлять заход, - в нашем случае, они не позволяли даже мечтать о нем).
Капитан попытался средствами захода по ОСП осуществить заход по CAT II, и неудачно и не вовремя перескочил на контроль по РВ , когда началось понижение рельефа (причем, оно должно было быть достаточно плавным), он "мгновенно" среагировал на начинающееся несоответствие высоты удалению (возможно, воспринял , как изменение ветра, восходящий поток...) и увеличил вертикальную ( причем не беспредельно, примерно до 7м/с, возможно даже и до 5ти), скорость он видимо, держал без запаса, чтобы уменьшить вероятность перелета. Другими словами он пошел за рельефом...
Но для реализации этого сценария понижение рельефа со стороны захода должно быть достаточно плавным... Должна существовать некая ложбина, никакой овраг для этого причиной послужить не может (это, всего лишь дергание стрелки на РВ).
При такой интенсивности захода, да еще такого незапротоколированного, напряжение пилота и интенсивность его действий не позволяет ему осуществлять дополнительного контроля по другим средствам и объективно оценивать общую картину динамики движения. Поэтому он не смог вовремя
распознать начавшегося расхождения в показаниях РВ и ВБМ, не было у него возможности и контролировать систему TAWS, иначе, он заметил бы достижение уровня ВПП, в момент, когда по его прикидкам его высота должна была быть метров 40. Помочь, судя по опыту остальных членов экипажа - ему было, просто некому...
Появившиеся подозрения и невозможность найти объяснение происходящему послужили, видимо, начавшемуся понижению внимания и начавшемуся отклонению по курсу, хотя и небольшому. И видимо, заволновавшись, он все-таки принял решение уходить и даже успел сунуть движкам взлетный, по было уже поздно, при видимости 400 метров он увидел повышение рельефа впереди и все понял , понял на чем купился и о чем даже не подумал) и произошло это за 4ре-5ть секунд до трагедии. Далее, увеличенный режим сыграл окончательно трагическую роль, когда самолет потеряв управляемость (хотя бы и частично, на такой высоте - это уже не играет роли). В какое-то мгновение пилот мог совершить попытку отворота от "препятствия" - это все, что он мог сделать, да и то уже инстинктивно (думая, что впереди холм, а не повышение рельефа), но машина уже потеряла часть левого крыла и что произошло с органами управления в этот момент точно неизвестно...). Короче самолет стал заваливаться на левое крыло на фоне продолжающего нарастать режима двигателей и увеличения тяги, скорее всего самолет попытался опрокинуться на спину потому и такие разрушения.
Очень было бы интересно посмотреть на график рельефа с этой стороны захода от торца и до удаления , 5ть км по курсу захода и в ширине по 500 метров от посадочного курса. Тогда можно было бы точнее представить реальность описанной версии.
Если, такой характер местности имеет место быть, то момент, когда земля по локатору заметила начавшийся уход от заданной траектории и "вход самолета в ложбину" примерно совпадут с точностью
реагирования пилота.

В воскресенье, 18 апреля, Аэрофлот отменит 41 рейс в европейском направлении, сообщили в субботу в пресс-службе компании.

Здесь отметили, что речь идет о таких городах как Загреб, Берлин, Прага, Франкфурт, Амстердам, Белград, Париж, Лондон, Рига, Дюссельдорф, Стокгольм, Брюссель, Будапешт, Женева, Варшава, Вена, Гамбург, Мюнхен, Копенгаген, Ганновер, Цюрих, Осло, Хельсинки, Карловы Вары, сообщает ИТАР-ТАСС.
-----------------------------------------
От так от. Ну и чудненько (пассажиров, бедных, правда жалко)

Цитата: nn от 17.04.2010 18:20:18
Разбор падения в блоге Амелина со смоленского форума (очень подробно):

Хороший разбор, спасибо. Уже начинает вырисовываться картина авиационного происшествия с чёткой фактурой. Всё меньше гаданий и больше фактов.
ЗЫ. Я на основании этого разбора поправил и свою картинку из предыдущего сообщения.
Думается, то , что он пишет по поводу изначально горизонтального ...-бреющего (реально причём) пролета и последующего некоторого набора высоты (до столкновения с берёзой) обусловлено инертностью 60-ти тонной машины. Летчики, наверняка дали РУДы на максимум ещё до самой первой берёзы (до ближнего). Как только заметили, куда идут. Но чтобы разогнать 154-й надо время. 2-3 метра высоты над поляной - даже без комментариев. Ведь шасси уже были выпушщены ... значит почти коснулись. Здесь где-то наверное и прозвучали слова - "пиз№ец" (те, о которых ранее широко сообщалось). Как раз 5-8 секунд до "финала".

Цитата: nn
Вероятно пилот больше доверял американским приборам - одна из версий причин непланового снижения:

Не знаком с такого типа самолётным оборудованием. Думаю, стоит ждать расшифровку и официальный разбор.
Но как версию ... совсем уж отметать не стал бы ...всёже.
ИМХО разумеется.

Цитата: asdfg
прошу прощения, а нет табличных данных по высоте рельефа местности?

Можно, собственно, сделать любую таблицу. По типу дальность/абсолютная высота на уровнем моря ... За стопроцентную достоверность, конечно, не поручусь (особенно по высоте).
За этим  к SRTM-3, так сказать. Но разрешение по рельефу они дают 90 метров примерно.


+100 ... вот так, скорее всего всё и произошло.  
Как раз с дальности 5-6 там и есть значительное общее понижение рельефа.  
И с этой же дальности КК увеличил вертикальную, в итоге что и стало главной причиной этого АП.
Вывод делаю на основании имеющихся данных. Дальше нужно лишь ждать официального разбора.

Обама вроде как в Польшу не полетит.  И похоже что Сааков тоже застрял в штатах, обламывается наверное сейчас жестоко

Цитата: abab
"Земля к земле, пепел к пеплу, прах к праху" -- текст традиционной заупокойной молитвы, которую обязательно читают над умершим католиком или протестантом.
Точнее
"Поскольку всемогущий Бог призвал (имя покойного) к Себе из этой жизни, мы предаём (его/её) тело земле, из которой оно и было взято: земля к земле, пепел к пеплу, прах к праху."
http://svitlo.by.ru/…nda07.html
Зря они его в склепе решили хоронить, надо бы земле предать. Я бы еще кол осиновый добавил, но .....

tukan, переведи народу, будь друг, в стихах -

"Ashes to Ashes, Clay to Clay, If your enemy doesn't get you, your own folks    stupidity  folks  may."
(c) James Thurber.  Подстрочник -
пепел к пеплу, земля к земле - если тебя не достанет враг, то собственный идиотизм народ.

Так пойдёт?

Осн изображение
http://www.imget.ru/…PWAHnD.jpg

Цитата: saadam
Собственно, а я про что? Главное - глаза...

Согласитесь, в море на принятие решения - счет идет не на секунды.... есть же "дистанция последнего маневра" - грубо, 4 корпуса собственногго судна... есть еще - не в МППСС-72 описанные действия - что любое изменение курса должно быть значимым и уверенным.... на дистанции 8 миль - можно и под корму подвернуть, когда уж огни видны - при хорошей погоде... а на 2-3 милях - извините.... много, четко и быстро вправо.... нет - так на циркуляцию, ежели глубины позволяют...

Я дал цитату скорее в подтверждение Ваших слов, меня, кстати удивило, что лётчики садили самолёт по собственным радиолокационным данным, радиовысотомер или что-то вроде этого...

Как раз таки в МППСС

Цитата: Конь в пальто от 17.04.2010 22:12:42
Я дал цитату скорее в подтверждение Ваших слов, меня, кстати удивило, что лётчики садили самолёт по собственным радиолокационным данным, радиовысотомер или что-то вроде этого...

Они искали полосу  и какие-нибудь ориентиры визуально ... и смотрели при этом во все глаза. Тут сомнений никаких не должно быть. Никто спорить с этим не будет. Но представьте ситуацию... кругом туман, "молоко". Не видно ни сверху,  ни снизу, ни слева, ни справа.  Идёшь к земле. Вертикальная составляющая 3-5 м/с, горизонтальная под 80. На что тут опираться? Только приборы и остались. Левый пилот основное внимание - приборная доска, правый во все глаза ищет землю, за что зацепиться... визуальные ориентиры ... штурман по СПУ - отсчёты высота/скорость. Причём высоту даёт именно с РВ.

Поляки торгуют пригласительными билетами на похороны президента

Воскресные похороны польского президента Леха Качиньского и его супруги Марии, которые в прошлую субботу погибли во время авиакатастрофы на западе России, стало для многих "предпринимателей" возможностью как подзаработать. На интернете продаются пригласительные билеты на поминальную мессу в Кракове, пишет Gazeta Wyborcza.



Тысячи людей с утра в субботу в Кракове в очереди ожидали пригласительные билеты на мессу, которая будет проходить в Марианском костеле на краковском Старом рынке (Starém Rynku). Общественность сможет видеть все происходящее через телевизионные экраны, муниципалитет раздал людям 10 000 пригласительных билетов. Не все, кому удалось получить пригласительные билеты, хотели бы увидеть последнее прощание с супругами Качиньскими. И, начиная с полудня, пригласительные билеты можно купить через интернет.

"Продам интересующимся лицам пропуск на похороны президентской пары, места в 50 метрах от Марианского костела", - написано в одном из объявлений. Его автор, который имел право получить не более двух билетов, просит за них 1000 злотых.

"Входные билеты - бесплатны, продаю лишь время, потраченное на их получение", - признался другой предприниматель, который продавал один пропуск за 500 злотых.

Еще раньше на интернете появились объявления от людей, которые хотели сдать на эти выходные свои квартиры с "видом на похороны". Одни из них предлагал поселение в своей квартире за 500 злотых с человека за ночь.

and2, большое спасибо! добавил еще по гуглоземле точки до 100 м шага




таким образом, при попытке анализа получается следующее:
условия - 1) реальный рельеф (темно-синяя линия). 2) данные для глиссады выбраны следующие: дальний маяк пройти на высоте 180 м, ближний - 60 м, выход над торцом полосы при таких условиях получается на высоте 30 м. если кто знает реальные данные для глиссады, киньте их, пжлст - уточним глиссаду

результат: если на расстоянии примерно 2,6 км перейти на контроль высоты по высотомеру (желтая линия), то он покажет не уменьшение, а увеличение высоты, т.е. для "сохранения на глиссаде" по РВ придется увеличить скорость снижения. (голубая линия с маркерами)
учитывая инерцию самолета и его просадку, получаем продолжение голубой линии без маркеров и, как результат, выход точнехонько на нулевую высоту в районе ближнего привода.

а после этой точки досконально разобрано Амелиным

---------------


если же смотреть на расстоянии до 6 км от торца ВПП, то получается, что примерно с 4 до 2,5 км высота по радиовысотомеру грубо соответсвует глиссаде.

-------------

Да, камрады, если кто со смоленского форума тут есть, отдублируйте туда пост, пжлст. или в аську к Амелину стукнитесь (у меня аськи нет)
Спасибо.

знакомая выложила  фотки Смоленска в день катастрофы.
обратите внимание на туман.
говорит - туман начался с 9 утра, а в 10 был как молоко, самолет упал в 11, а в 12 уже сияло солнце

польский поезд


Смоленский собор




Обама все-таки не летит на похороны в Варшаву из-за вулканического пепла.
небо явно не благоволит полякам

Цитата: Dobryak(Аулец)
Из-за облака вулканического пепла...

Пообщался с бывшим пилотом. С его слов - слой воздуха с минеральными частицами вблизи Исландии должен занимать определенный перечень эшелонов, т.е. выше или ниже лети хоть куда, но ниже - больше топлива, а выше 11000 Аэробусы и Боинги не могут - степень двухконтурности высока. Вблизи Кракова облако "размазано" по высоте, но его плотность уже непринципиальна. Запрет полетов, скорее всего, не от желания авиакомпаний перебдеть, а от запретов страховых.

в случае, если высота прохождения дальнего маяка 300 м, ничего не меняется:

Вопрос к окооавиационным камрадам.
В первые 2 дня широко обсуждались 4(четыре) захода на посадку.
Сейчас после анализа самописцев однозначно утверждается что был только один заход - который и стал фатальным.
Собственно вопрос -
1. Мог ли самолет нарезать круги вокруг Смоленска в ожидании изменения метеоусловий?
2. Мог ли ли эти круги в пресказе ОБС превратиться в пресловутые 4 попытки захода?
3. Могут ли следователи умолчать информацию о кругах при публикации отчетов, как несущественную и не имеющую непосредственного отношения к аварии?

К чему вопрос - очевидно что для посмертной репутации президента - ошибка пилота в СМУ горазда привлекательней, чем упорное (ослиное) желание приземлится в Смоленске несмотря ни на что.

Цитата: Nobody
Хрен разберешь.  Вчера все говорили что Англия закрыта, а Трансаэро ушел на Лондон.  
В Германию рейсы были.   Почти все западные компании на тормоза встали, наши кое-где летают. (По РФ и экс республикам почти везде).
Много рейсов отменены потому что борта не выпускают.  Принимают, но не выпускают.  Так по несколько бортов в одном месте и стоит.
К вопросу о Варшаве: тыц
А ещё ходють слухи    что ВВП не рекомендовали лететь в Мурманск.  Тот ответил - ниипет. Летим и точка.

Стальные яйца-залог успеха