Президент Польши погиб под Смоленском.

474,376 1,050
 

Фильтр
Programmist
 
ussr
Слушатель
Карма: +0.20
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 59
Читатели: 2
Тред №208267
Дискуссия   191 0
Новости из канадской прессы

http://www2.macleans…direction/

Were the pilots of the doomed Polish jet obedient to a fault?
Были ли пилоты обреченного Польского самолета вынуждены сделать ошибку?

В отличие от предыдущих истерик на события с участием русских (Грузия, т.п.), более в негативном свете выглядят поляки, отношение же к русским весьма человеческое...

Aviators have developed drills, procedures, avionics and navigational aids to make flying in inclement weather almost as safe as flying in blue skies, even if not quite as predictable. The drill isn’t difficult. Depending on the airborne and land-based equipment available to the crew¬-—some systems permit so-called “zero-zero” landings, with no ceiling and visibility at all—pilots descend to the published minimums for the airfield they’re approaching. At that point they look out the window and either see the runway environment or not. If they do, they land. If they don’t (or aren’t sure) they execute a missed approach. They may try again, or just fly to the alternate airport filed on their flight plan. They don’t keep trying until the first tree stops them.

Выше объясняется что есть стандартные процедуры инструментальных заходов и экипаж необходим постоянно тренировать в этом. Если на определенной высоте при снижении земля не видна - экипаж обязан уйти на запасной или второй круг и пробовать снова. Но поляки это не сделали..

p.s. Подготовка пилотов в канаде очень серьезна (из первых рук). Безопасности полетов уделяется, я бы даже сказал, избыточное внимание. Если кто забыл - штаб квартира ICAO находится в монреале, и фирма производящая одни из самых распространненных в мире тренажеров - http://www.cae.com/ - там же

With a reported 5,000 flight hours between them, the two pilots would have been qualified, if not impressively experienced. Western crews on presidential assignments would share 25,000-30,000 flight hours or more. But pilots don’t need immense experience to fly to an alternate airport.
С налетом 5000 часов на двоих два польских пилота вполне могут выполнять такие сложные заходы, даже учитывая то что они несильно опытны. Командиры экипажей на Западе, выполняющие президентские задания обычно имеют налета 25000-30000 или более. Но пилоты обычо не нуждаются в большом опыте уходов на запасной.

p.s. про 25-30тыс мне кажется они загнули.

The Russians seemed more than ordinarily dismayed. The last thing they needed on the 70th anniversary of their Stalin-era massacre of Polish elites at Katyn, the tragic event that President Kaczynski and his entourage had come to commemorate, was to have even more remains of Polish elites scattered around the forests near Smolensk. Deputy Chief of Russian Air Force Staff Alexandr Alyoshin was quick to point out that the Russians ordered the pilots to go away.

Русские кажется, встревожены более чем обычно. Последнее в чем они нуждались к 70-летию этой резни польской элиты в катыни в эпоху Сталина – так это в трагическом событии – Президент Качинский и его свита приехала помянуть предков, но теперь еще больше останков польской элиты рассеяно по лесам под Смоленском. Заместитель начальника русских ВВС Александр Алешин немедленно указал что Русские (диспетчера) приказали пилотам уходить на запасной...
далее по статье идет детализация, какими именно командами их отправляли туда.

в целом ощущение от статьи, что русские сделали все что могли, а поляки побрезговали правилами безопасности и безусловно несут вину...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №208269
Дискуссия   195 8
Планы президента РФ Дмитрия Медведева в воскресенье отправиться в Краков на похороны президента Польши
Леха Качиньского и его супруги Марии остаются в силе, сообщила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова.

Между тем, целый ряд зарубежных делегаций объявил об отмене поездки на похороны Качиньского, поскольку воздушное пространство над многими европейскими странами закрыто : Обама, Саркози, Меркель не приедут - а ведь от последних ближе... ну, на машине, чем от Киева...
Видно решили, что для ЛК "саркофаг из медового оникса" уж точно перебор  http://www.vz.ru/new…94051.html
Но многие политики намерены добраться до Кракова, невзирая на погодные условия (смотрим на энтих политиков):
Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу и верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон еще в пятницу вечером отправились в Краков на поезде. Наземным транспортом собираются отправится в Польшу лидеры Молдавии и Румынии. Пока, по сведениям польского МИД, ожидается прибытие в Краков в общей сложности около 90 зарубежных делегаций, передает ИТАР-ТАСС.
------------------------------------------------------
Ни одного приличного - одна шушера и шелупонь. И наш туда же. С Ющенко рядом постоять...
Да еще если самолетом полетит - подставит всю ядровую Европу с пеплом (хотя я подозреваю, что отмена полетов - это больше требования страховых компаний)
Кстати - новые требования к фото на Шенгенскую визу http://s43.radikal.r…ba7a2f.jpg
Отредактировано: Крыша - 18 апр 2010 10:04:40
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
С.Воронов
 
russia
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +41.91
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 972
Читатели: 3
Тред №208281
Дискуссия   73 0
Если бы я был параноиком (что как известно не означает, что за вами не следят (с)Улыбающийся), то такое нежелание первых лиц Европы собираться целиком в одном куске показалось бы мне крайне подозрительным.
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №208284
Дискуссия   91 0
Ну слава богу, безумие фанатиков стали потихоньку... придушивать - принято решение передумать
и похоронить погибшую президентскую чету не в усыпальнице польских королей под Башней
Серебряных Колоколов кафедрального собора Вавеля, а в отдельном склепе, в притворе
Кафедрального собора святых Станислава и Вацлава на Вавельском холме в Кракове.
http://www.kp.ru/daily/24475/633136/
---------------------------------------------
Говоря бытовым языком прямо и без политесов - в "прихожей" перед склепом Пилсудского.
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
stef
 
Слушатель
Карма: +0.22
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 384
Читатели: 0
Тред №208285
Дискуссия   81 0
Европа потеряла в этой катастрофе польского Рейгана

Вот ещё один шаг к канонизации погибшего Качинського. Он был великим реформатором и всё такое. Ко - кто вообще называет его новым Рейганом. Каково?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №208292
Дискуссия   85 0
Цитата: Гирион
Если вы хотите, что бы кто-то оценил эту статью, то вставьте ссылку.  Улыбающийся


Это не статья, а интервью г-на Ющенко польским СМИ http://glavnoe.ua/news/n48672
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Filin18
 
Слушатель
Карма: +434.42
Регистрация: 16.12.2009
Сообщений: 6,974
Читатели: 1
Цитата: Крыша от 18.04.2010 07:27:20
Планы президента РФ Дмитрия Медведева в воскресенье отправиться в Краков на похороны президента Польши
Леха Качиньского и его супруги Марии остаются в силе, сообщила пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова.
...
Ни одного приличного - одна шушера и шелупонь. И наш туда же. С Ющенко рядом постоять...
Да еще если самолетом полетит - подставит всю ядровую Европу с пеплом



На  танке  надо  ехать,  на танке,  на  Т-34.
шушере и шелупони   должно  понравится.    Показывает язык
Отредактировано: Filin18 - 18 апр 2010 12:21:27
Давайте не громко, давайте вполголоса,
Расскажем, что всё хорошо.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Цитата: Filin18 от 18.04.2010 11:48:15
На  танке  надо  ехать,  на танке,  на  Т-34.
шушере и шелупонью   должно  понравится.    Показывает язык


Все-таки полетел... орел наш... http://www.rian.ru/p…87131.html
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ирина И.
 
Слушатель
Карма: +35.49
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 776
Читатели: 0
Цитата: Крыша от 18.04.2010 07:27:20
Ни одного приличного - одна шушера и шелупонь. И наш туда же. С Ющенко рядом постоять...
Да еще если самолетом полетит - подставит всю ядровую Европу с пеплом (хотя я подозреваю, что отмена полетов - это больше требования страховых компаний)
Кстати - новые требования к фото на Шенгенскую визу http://s43.radikal.r…ba7a2f.jpg




Если бы только с Ющенко. С Саакашвили рядом постоитСмеющийся С политическим трупом.
"То, что ты мне переслал князь, то ведомо мне, яко безумный лай собаки, аки лающей на ветер. Но мы верою сильны, а не пустым крыжем (крест католиков). Пусть себе поносят пока могут, потом я отвечу и вой услышишь... Не будь гневлив на показ, а примечай без
  • +0.00 / 0
  • АУ
terminuss
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №208308
Дискуссия   104 0
Цитата: ахмадинежад
реклама нашей авиации?
летаем везде и всегда ...



Кто хочет, тот летает, кто не хочет... тот не хочет...

Цитата
В субботу поздно вечером в краковском аэропорту "Балице" приземлился самолет с премьер-министром Марокко.

http://www.rian.ru/p…87131.html

  • +0.00 / 0
  • АУ
terminuss
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 9
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Крыша от 18.04.2010 07:27:20
Между тем, целый ряд зарубежных делегаций объявил об отмене поездки на похороны Качиньского, поскольку воздушное пространство над многими европейскими странами закрыто : Обама, Саркози, Меркель не приедут - а ведь от последних ближе... ну, на машине, чем от Киева...



Меркель в Португалии застряла. Не ближний свт до Польши, даже самолётом. Её в Германию не пустили из-за пепла, когда она из США летела.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Тред №208320
Дискуссия   89 0
Долетел. А то я волновалась...
За 4 часа до начала церемонии - наверное, было решено не просто там постоять, но и чего-то сделать до того...
18 апреля 2010 года 14:12
Медведев прилетел в Краков
Краков. 18 апреля. INTERFAX.RU - Президент РФ Дмитрий Медведев в воскресенье прибыл в Польшу, чтобы принять участие в траурной церемонии похорон польского президента Леха Качиньского и его супруги, погибших в авиакатастрофе под Смоленском, сообщила пресс-секретарь главы российского государства Наталья Тимакова. Самолет российского президента приземлился в аэропорту Кракова.
Отредактировано: Крыша - 18 апр 2010 14:15:37
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Крыша
 
russia
Москва/Пятигорск
24 года
Слушатель
Карма: +196.22
Регистрация: 07.11.2008
Сообщений: 845
Читатели: 0
Цитата: terminuss от 18.04.2010 13:18:35
Меркель в Португалии застряла. Не ближний свт до Польши, даже самолётом. Её в Германию не пустили из-за пепла, когда она из США летела.



Та лана-а-а - Саркози, Берлускони, Фишер и Хуан Карлос, вроде бы нигде не застревали, а вот поди ж ты - не поехали ни поездом ни еще как по суху.
Короче будет только второй эшелон типа Тимошенко с Ющенко и премьера Марокко. Даже Баррозу передумал. Даже Расмуссен не приедет - а уж как поляки в НАТЕ выступали, во всех мыслимых и немыслимых дырках и позах...
Надеюсь наш будет особнячком, вдвоем с ТускомКрутой

Короче, подробно: в Краков не смогут прибыть президент США Барак Обама, канцлер ФРГ Ангела Меркель, президент Франции Николя Саркози, президент Австрии Хайнц Фишер, премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. По последней информации, в Краков не прилетят генеральный секретарь НАТО Андрес Фог Расмуссен, президент ЕС Херман ван Ромпей, председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу, делегации Бельгии, Хорватии, Кипра, Дании, Египта, Эстонии, Финляндии, Греции, Испании, Индии, Ирландии, Японии, Канады, Лихтенштейна, Люксембурга, Македонии, Мексики, Новой Зеландии, Монако, Норвегии, Пакистана, Швеции, Турции, Великобритании, Болгарии.

И правильно. По-моему недалекому разумению вполне достаточно посла страны с венком от руководства. И энаф.
Отредактировано: Крыша - 18 апр 2010 16:27:03
"Доехала хорошо!" - ваша крыша.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +86.97
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: Крыша от 18.04.2010 16:04:57
И правильно. По-моему недалекому разумению вполне достаточно посла страны с венком от руководства. И энаф.



Если бы Лех звезданулся в где-нибудь в Румынии, Украине, Штатах - вполне достаточно посла с венком. А здесь таки политес, поскольку он у нас навернулся. И политес этот обращен не к покойному, а к Польше и полякам. С расчетом на будущее. Плюс еще с Туском надо кое-какие вещи перетереть с глазу на глаз. И какая из этих причин определяющая... не нам судить.

Я еще на старом, вменяемом Иракваре писал, что если после выхода Путина на пенсию его пригласит Ватикан преподавать в иезуитский колледж курс иезуитства, я не удивлюсь. Скорее удивлюсь, если не пригласят. Медведев ПМСМ того же поля ягода.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +50.28
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №208375
Дискуссия   109 1
А я вот подумал: помните фотку, как в Тбилиси несколько дебилов за руки держались?
Ющенко пошел первый
Качиньский второй
Кто следующий?
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Miracle
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 140
Читатели: 0
Цитата: asdfg от 17.04.2010 23:52:29
результат: если на расстоянии примерно 2,6 км перейти на контроль высоты по высотомеру (желтая линия), то он покажет не уменьшение, а увеличение высоты, т.е. для "сохранения на глиссаде" по РВ придется увеличить скорость снижения. (голубая линия с маркерами)
учитывая инерцию самолета и его просадку, получаем продолжение голубой линии без маркеров и, как результат, выход точнехонько на нулевую высоту в районе ближнего привода.


Мужики, я сейчас об стену убьюсь, чесслово. Ну поговорите вы хоть с одним действующим пилотом, прежде чем свои расследования проводить и графики строить.
НИКТО.
НИКОГДА.
Не заходит на посадку по радиовысотомеру. Да, контроль по нему ведется. Но если радиовысотомер показывает набор высоты, а курсо-глиссадная система - уход под глиссаду, пилоты тянут штурвал на себя. Это рефлекс.
Поэтому что бы там радиовысотомер ни показывал, на него никто не обращает внимания. Обращают внимание на него только когда ССОР орет об опасном сближении с землей.
И штурман по нему диктует высоту, начиная с пролета торца (высота около 15 метров). Это всё!

Я вас умоляю, не рассуждайте о вещах, в которых не разбираетесь, не плодите еще безумных версий, не выкладывайте их на форумы, не уподобляйтесь журналажникам.
Отредактировано: Miracle - 18 апр 2010 19:04:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
starik
 
Слушатель
Карма: +43.70
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №208380
Дискуссия   59 0
Наивность, не успела Красная Армия освободить Польшу, как ей в спину поляки уже стреляли, в том числе и в тех поляков
которые воевали на стороне Красной Армии.
Вопрос через сколько времени, после похорон Качинского, они начнут харкать нам в спины?
Господа, товарищи, не нужно даже досконально читать историю Российско-польских отношений, что бы это понять.
  • +0.00 / 0
  • АУ
с Дона до Хопра
 
Слушатель
Карма: -0.05
Регистрация: 24.07.2007
Сообщений: 168
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: problemsolver от 18.04.2010 18:00:07
А я вот подумал: помните фотку, как в Тбилиси несколько дебилов за руки держались?
Ющенко пошел первый
Качиньский второй
Кто следующий?


Дык усё,э тбыл последний,самый активный,способный нам принести максимум не приятностий(от ПРО до газопроводов...)
Остальные посравнению с ним не комильфо
  • +0.00 / 0
  • АУ
Miracle
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 140
Читатели: 0
Тред №208383
Дискуссия   114 4
Цитата: nn
Этот рисунок идеально объясняет поведение пилотов! Высотомер показывает горизонтальный полет ( с небольшим наращиванием высоты) и пилот принимает решение снижаться - а на самом деле самолет в это время уже летит вниз! и РП в это время кричит в микрофон прекратить снижение! а пилоты не внимают а смотрят на прибор и игнорируют РП - мол, опять эти русские паникуют.

Точно. Идеально объясняет.
Самолет мчится сквозь молоко, у пилотов, которые в отличие от вас, прекрасно понимают, что у них шансов остаться в живых где-то 50/50, от страха поджимаются ноги. Диспетчер орет: прекратить снижение! Индикатор курсо-глиссадной, плавно  уходит вверх. А КВС спокойно говорит "опять эти русские паникуют" и спокойно продолжает снижение, поглядывая на РВ.
Мужики, вы не представляете что такое слепая посадка по своему напряжению. Тут от окрика диспетчера "прекратить снижение!" обосраться можно... А уж глянуть на РВ и продолжать спокойно снижаться (в молоке!) - не представляю.
ЦитатаКстати, да, следующий вопрос:  "...почему шли по радиовысотомеру..." ?

Кстати, да. Только не следующий, а первый. И ответ на него один "потому что по нему не шли".
Отредактировано: Miracle - 18 апр 2010 19:04:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
Miracle
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 140
Читатели: 0
Цитата: nn от 18.04.2010 18:19:02
Вы, правы, конечно, но человеческий фактор....



Цитата     Заходим на посадку  по  курсо-глиссадной системе при отличной видимости
полосы. Пилотирует по директорным стрелкам второй  пилот. Он четко держит их
в центре прибора,  периодически  командуя  бортинженеру  установить тот  или
другой режим. Стабильный, спокойный заход.
    Но вот команда: "Режим 80! Режим 78! Режим  75!"  Вариометр  показывает
вертикальную 6 м/сек. при норме три с половиной.  В  чем  дело? Самолет явно
уходит ниже глиссады -- а директорные стрелки в центре.
    Это ж хорошо, что мы заходили не в облаках. Хорошо, что  старый штурман
комплексно  контролировал заход  по  дублирующим  системам.  И он  закричал:
"Двести метров  -- дальней нет!" Это значит, что мы снизились гораздо раньше
и идем на высоте пролета дальнего привода --  и норовим снижаться...а  домик
дальней приводной радиостанции -- вот он, в километре впереди.
    Добавили  режим, вышли  в  горизонтальный  полет,  прошли  в  горизонте
дальний  привод...  Глиссадная стрелка  зашкалилась  внизу, требуя энергично
снижаться. Нет уж, после привода снижаться пришлось визуально.
    Такой случай -- медленного, вялого затягивания самолета под глиссаду по
команде  прибора -- был не первым. Проведенный анализ показал, что вероятной
причиной  явились радиопомехи  на частоте работы курсо-глиссадной системы, а
причина  помех  --  переговоры "крутых" пассажиров по  мобильному  телефону.
Недаром    пассажиров    предупреждают:   на    посадке   не    пользоваться
радиоаппаратурой. Это действительно опасно.
    А  если  бы   экипаж   тупо  выполнял  команды  директора   и  разогнал
вертикальную скорость  до 10 -- 12  м/сек, то  вполне возможно, опомнившись,
дав  взлетный режим и  взяв штурвал на себя, пилот уже бы  не  успел вывести
самолет  из снижения.  Какая  сила потребуется,  чтобы  остановить  товарный
вагон, падающий со скоростью 40 км/час сверху вниз? И сколько секунд?


В.В. Ершов. "Раздумья ездового пса"

Цитата     Пример уже из моей инструкторской практики. В Полярном я отдал заход на
посадку Коле Евдокимову, уже  матерому второму пилоту, "невесте на выданье".
Облачность была низкая, а заход --  по приводам, контроль по локатору.  Коля
шел как по ниточке,  и вот, вблизи ВПР в разрывах стала просвечивать  темная
земля.  Вот-вот  нижний край... хотелось пригнуться и  заглянуть под кромку:
где же полоса?
    И Коля  "пригнулся". Вертикальная скорость увеличилась  до пяти, шести,
семи  метров  в  секунду  --  так  ему хотелось  заглянуть...  Я  такого  от
опытнейшего Коли никак не ожидал. Ждать тут было некогда; я  выхватил машину
одновременно  с  командой диспетчера "прекратите снижение"  --  тут  и  Коля
опомнился.  Дальше  все  было  в  норме:  увидели полосу  и сели.  Но ошибка
такая... хрестоматийная.
    Подныривание  под глиссаду на ВПР в надежде увидеть землю, особенно при
заходе по приводам, да и по курсо-глиссадной тоже, обычно приводит к грубому
приземлению  до полосы, с  большой  вертикальной скоростью и с  перегрузкой.
"Нет земли... нет земли... вот земля!... полон рот земли"...


Оттуда же.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1