Президент Польши погиб под Смоленском.

Цитата: Sandmännchen от 10.04.2010 14:56:12
Перенос

Вот эту историю все помнят?

Польский пилот тогда отказался сажать самолет, сославшись на некого "предсказателя" (скорее всего в погонах). Все это есть в польской прессе.

Сценарий,  очевидно, был таков: Качинский ("по совету друзей" (с)) срывается на помощь дорогому грузинскому другу Саакашвили, но на поддлете к Тбилиси его самолет подло сбивает озверевшее российское ПВО, как сказано в последнем фильме Гая Ричи - "русские военные преступники". Реакцию мировой общественности тогда было не трудно предугадать - с той войной все и так ходили по краю.

Может он ищущий смерти? Тогда 5 президентов, решение садиться в Тбилиси. Щас вся верхушка польская, адский туман, 4 захода, упорное решение садиться. Камикадзе. Убился наконец, качественно.

Цитата: DM от 10.04.2010 16:10:06
Может он ищущий смерти? Тогда 5 президентов, решение садиться в Тбилиси. Щас вся верхушка польская, адский туман, 4 захода, упорное решение садиться. Камикадзе. Убился наконец, качественно.

Сто пудов. Я думаю то , что решение садиться было принято самим Качинским будет подтверждено черными ящиками, с вероятностью более 90%.
Людей конечно жалко, но повод по котрому они летели к нам в общем не дает искренне и до конца сочувствовать им


З.Ы. На правах черного юмора . Интересно какую версию демшиза выдвинет для того, что бы обвинить во всем ВВП?
Ваши предложения? Пилоты были агентами-зомби "Кровавой гебни"? Или наши диспетчеры специально ввели в заблуждение систему посадки (вспоминая крепкий орешек 2)

Цитата: skio_bor
А действительно, кто? Кому повезло?

Министр иностранных дел Сикорский и брат Качинского. Но особых подтверждений, что они должны были лететь не нашел. Да и думаю, что экипажу просто приказали садиться в Смоленске при плохих метеоусловиях.

Зря открыли новую ветку.
Последствия катастрофы явно скажутся на переделе мира.  В той ветке анализ событий уместен.

И ещё, слишком много юмора вокруг гибели людей.  Конечно Качинский ненавидел Россию, но стебаться и юморить по поводу его гибели чегой-то не хочется - это в Прибалтике и Польше всякие суки "поздравляли" нас со взрывами в метро.  Мы так не делаем.

Чёрные ящики на месте, переговоры с диспетчером есть - всё станет ясно завтра-послезавтра, и ветка сама отомрёт.  А вот в "переделе мира" эти записи пригодились бы.  Что-то мне так кажется...((

Цитата: Грамотей от 10.04.2010 14:50:13
Смоленск оборудован системой посадки позволяющей заходить в автомате 60х800. Поляки зацепили деревья в 2,5 км от ВПП. Значит заходили как ежики в тумане, на ощупь.

Очень жалко людей...Но поражает  экипаж - 4 раза(!!!) заходили... и "зашли" таки... 1 км. до полосы, с высоты 35 м. - дерево... ОТКУДА НА ГЛИССАДЕ ДЕРЕВО...!? Значит вообще в сторону ушли... Зачем было садиться... Минск принимал..., Москва, в конце-концов... Нет...

Конечно заходили, как ежики в тумане- это верно подмечено. Любой пилиот в таких метеоусловиях - хех, "ёжик в тумане". Только цена другая, увы.
метеоминимум аэродрома 800 на 60, это хорошо. Ещё б знать какой минимум экипажа. Я, например, за свою службу в ВВС, не встречал ни одного КК с минимумом ниже 1000 на 100. Даже самых-самых.... Если не ошибаюсь, только на транспортниках лёгких (типа Ан-26 и им подобных) минимум ниже. да и то не по дальности (1000 метров), а по высоте (то ли 60, то ли 80, не помню ужО). А дальность (1000 метров) - это и есть, фактически,  дальность видимости. Вот и считаем - должно быть 1000 (ну или 800 по аэродрому) а фактически сколько??? - 150-200 метров, если  верна информация. Ну а вторая цифра (60-80-или 100 метров) - это граница нижней кромки облачности (чтоб ясно было, что за цифири такие). В тумане о ней речи вообще не идёт, т.е. метеоусловия на момент посадки были 200 на 0. Так вот примерно.
За 2,5 км от полосы, теоретически, дерево (и даж лес) вполне могут быть. Если не ошибаюсь, в этом криминала нет. Только просека рубленная и через каждые 200 метров с дальности 4 - огни направляющие (забыл, как правильно называются).
ЗЫ. Вообще, разночтения наблюдаются - разные цифры (1 км, 2,5 км) и пр. Моё ИМХО: после дальнего (4км) провалились под глиссаду ... заметили-не заметили - вопрос, но на дальности 2,5 цепляют верхушку ... удар, инстинктивно - штурвал на себя, попытка удержать самолёт по высоте и без крена, но крыло уже частично разрушено. Скорости тож нет. Ну метров 500-1000 может еще и продержались (подпрыгнули типО),хотя не факт, а после снова к верхушкам ... без скорости и с разбитым крылом. В общем новая просека и обломки самолёта. Могут быть разбросаны вдоль курса метров на 500, а то и больше (Сам, помнится, был свидетелем, когда работавший двигатель, был от места катастрофы километра за полтора).

Цитата: and2 от 10.04.2010 15:14:37
Это всё хорошо, но крайние полста метров высоты по любому "вручную" (штурвальчиком то бишь).

Ну, по сведениям, бегающим по разнообразным блогам, их каждый раз доводили до предела наземной аппаратуры (т.е. для Северного это по словам там служилых (?) - 800/60), после чего они три раза уходили на следующий круг. В четвёртый раз не успели...

Цитата: and2 от 10.04.2010 15:14:37Скорее всего (если за технику пилотирования разговор вести), после дальнего "провалились" (ушли под глиссаду") а исправить не сумели (или скорости уже не хватало, хз). Вот и прошлись по макушкам.

Ну, макушка там оказалась на 600 метрах от начала полосы и на 35 метрах (???) высоты.

Цитата: and2 от 10.04.2010 15:14:37Ну а если  150-200 метров видимости - соответствует действительной погоде на тот момент, ....то это, простите, не СМУ, не метеоминимум и не "сложняк", а самоубийство.

ну, по словам и очевидцев, и местных метеорологов там было от 300 до 500, причём "молоко" (приземной туман) начало собираться от силы за час до посадки.

Цитата: and2 от 10.04.2010 15:14:37ЗЗЫ. Одного не понимаю - как им вообше, разрешили садиться в таких условиях.

Вообще-то им предлагали и Минск и Москву в качестве запасных, но тогда они на какую-то церемонию не успевали. А борт - со спецстатусом, и с Земли ему хрен прикажешь (если конечно не рассматривать ситуации полного абзаца на земле). Так что судя по всему пилот Качиньского боялся больше, чем СМУ.

P.S. По Первому, когда показывали фотографии погибших, вместо жены Качинського показали Катрусю Ющенко... Нехорошо по такому печальному поводу конспироложестовать, но вопросы, к чему бы это, всё-таки возникают... Особенно -  свете того, что Янык телеграмму с соболезнованиями отправил едва ли не раньше, чем наши...

Подробности крушения самолета Качиньского. Туск плакал, когда узнал

Представители МЧС по Смоленской области заявили, что экипажу разбившегося самолета Ту-154, с польской делегацией на борту, предлагалось совершить посадку в Москве или Минске из-за сложных метеоусловий в Смоленске.Однако, по данным ведомства, несмотря на плотный туман в районе аэродрома Северный, экипаж лайнера принял решение о посадке в Смоленске.

Похоже сам себе буратино.

Цитата: Sandmännchen от 10.04.2010 16:29:32
Посмотрел списки: Президент. Вся верхушка польского минобороны, кроме самого министра. Глава госбезопасности. Глава центробанка. Глава администрации президента и его зам. Католические функционеры очень высокого уровня. Вообще, мда...

- это должна была быть "перемога" и она обязана была закончиться точно также как и все остальные "перемоги" у них и их братьев по разуму. И при такой толпе высоких лиц рванувших на перемогу над москалями вы еще утверждаете о возможных "прорывах" в отношениях? Они туда летели фиксировать факт "кающейся Москвы" и каждый хотел привезти с собой кусочек "москаля".

Мда... извилист зачастую путь мысли...

Дмитрий Медведев

Эта трагедия принесла боль утраты, утраты невосполнимой.
Но именно в такие дни очень важна консолидация народов,
чтобы вместе преодолеть последствия этой ужасной трагедии.

Владимир Путин

Туск

Обстановка под контролем.

Путин и Туск отправились на место гибели президента Польши

Премьер-министр России Владимир Путин и глава правительства Польши Дональд Туск вылетели в Смоленск, где утром в субботу, 10 апреля, потерпел катастрофу самолет президента Польши Леха Качиньского. Об этом сообщает агентство ИТАР-ТАСС. Ранее президент РФ Дмитрий Медведев поручил Путину специальную комиссию для расследования обстоятельств авиакатастрофы Ту-154.

Лучше б они на поезде поехали.  :)

Жаль всех. Они уроды, почти все бывшие там, это да. Но радоваться несчастному случаю даже врагов есть низость. Теперь главный вопрос - каким боком и кому всё это вылезет? И кто попытается поднять истерию? Уж слишком крутые в польской иерархии люди погибли.

И, конечно, мне совсем непонятно, как можно было так тупить с посадкой. Скорее всего, да - сам Качинский подписал себе и всем остальным пассажирам смертный приговор.

Нельзя, конечно, исключать, то сегодняшняя беда будет иметь и определенные позитивные (насколько этот термин уместен) последствия для государства Польского и народа. В тому случае, если Президентом станет Туск,можно расчитывать на нормализацию отношений Россия-Польша, что соответствует истинным интересам польского и русского народов.

Цитата: Грамотей от 10.04.2010 14:39:30
http://www.lb.com.ua…tikov.html
Список польских политиков и чиновников, погибших под Смоленском (ОБНОВЛЯЕТСЯ)

Анджей Пшевозник, генсекретарь  Совета по охране памяти борьбы и мученичества

Даже не знал, что был такой совет.

И это, люди, ну не используйте улыбающиеся смайлики в такой теме. Как никак, трагедия. Люди погибли. Пусть и плохие

Цитата: Sandmännchen от 10.04.2010 16:46:56
Блин, а подумать, что такое количество высокопоставленных лиц армии и спецслужб летели не просто так, цветы положить, и уж тем более не фиксировать факт "кающейся Москвы" (для этого есть CNN), а решить в узком кругу элит некие вопросы, в голову не приходит? Судя по уровню представительства, вопросы были очень серьезные.

- поделитесь "думающий" человек этими "некими вопросами"?
Я вижу, что для Польши вопрос Катыни исключительно знаковый, и "перемога над москалями" в этом деле штука исключительно серъезная. Они туда летели громить врага, рвать покровы и требовать. Именно по катынскому вопросу поляки этим занимались все предыдущее время и неожиданно (а это было неожиданно) предоставилась СУПЕР ТРИБУНА. Наличие ВВП при этом только накаляло, т.к. его изображают чуть ли не идейным наследником "катынских палачей".
Ничем хорошим ПРИ ЛЮБОМ раскладе это кончиться не могло. Ожидать "прорывных сближений" от такого замеса глупо и по человечески противно.

САМА природа воспротивилась подобному ходу событий.

Цитата: Spirt от 10.04.2010 17:00:57
- поделитесь "думающий" человек этими "некими вопросами"?
Они туда летели громить врага, рвать покровы и требовать. Именно по катынскому вопросу поляки этим занимались все предыдущее время и неожиданно (а это было неожиданно) предоставилась СУПЕР ТРИБУНА. Наличие ВВП при этом только накаляло, т.к. его изображают чуть ли не идейным наследником "катынских палачей".

Я так не думаю. Если бы они все туда долетели, получилась бы не более чем пиар-шумиха на могилах, которую бы англосаксонские сми поюзали-поюзали и забыли б. А Путин с Туском продолжили работу. В том-то и дело, что эта трагедия ну никак не на руку Москве. И в абстрактную случайность поверить невозможно. Тут есть виноватый

В Польше объявлен общенациональный траур

В Польше 10 апреля 2010 года объявлен общенациональный траур по погибшим в авиакатастрофе самолета президента страны, сообщает AFP. Сотни поляков приносят цветы ко входу в президентский дворец.

Как сообщает польское издание Wiadomosci, жители Москвы начали приносить цветы и траурные ленты ко входу в посольство Польши в России. На радио "Эхо Москвы" приходят сотни смс-сообщений со словами сочувствия польской трагедии.

Утром 10 апреля 2010 года произошла катастрофа президентского самолета Ту-154, на котором находился президент Польши Лех Качиньский с супругой и члены официальной польской делегации. Самолет разбился рядом с аэродромом "Северный" в Смоленской области. На борту Ту-154 находились 96 человек. Никто из них не выжил.

Цитата: Sandmännchen от 10.04.2010 15:45:03
Решение вопроса по Катыни (даже с мизерными компенсациями) должно было эти стопоры убрать навсегда.

Катынская мина неизвлекаема. Точнее она уже сработала. Теперь её можно вертеть в руках как угодно, молотком по ней стучать. Признать себя виновным в убийстве это действительно навсегда, по гроб жизни.
Почти такая же мина есть и на востоке. Кто-то когда-то, возможно из тактических соображений, намекнул японам на возможность "передачи". Тактика быстро улетучилась, а геморрой остался. Теперь, если "исконные японские" острова не "возвращать", то российско-японские отношения будут не очень. Если "вернуть" (пусть даже и с Сахалином впридачу) - отношения станут ещё хуже. Конечно сначала возникнет некоторая типа эйфория, мирдружбажвачка, но очень ненадолго.

Да трагедия есть трагедия НО
Погибли люди люто ненавидящие Россию в любом её состоянии Российская Империя-СССР-РФ...
Хотелось-бы вспомнитьслова великого поэта:
....................
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
А.С.Пушкин, "Клеветникам России", 1831 г.
....................
А вот что писал великий русский поэт русским либералам:

Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды чистый лик увидел.
И нежно чуждые народы возлюбил
И мудро свой возненавидел.
Когда безмолвная Варшава поднялась
И ярым бунтом опьянела,
И смертная борьба меж нами началась
При клике «Польска не згинела!»,
Ты руки потирал от наших неудач,
С лукавым смехом слушал вести,
Когда от косарей полки бежали вскачь
И гибло знамя нашей чести.
Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал
Во прахе, пламени и в дыме,
Поникнул ты главой и горько возрыдал,
Как жид об Иерусалиме.
А. С. Пушкин.