Президент Польши погиб под Смоленском.

Искренне соболезную полякам! Надеюсь, расследование установит причины трагедии! Но туман был - мрачнейший, гляньте на кадры сразу с места! Да и упал самолет у забора аэродрома, у какого-то склада-сарая!

Но польский "символ веры" - Катынь требует жертв! Особенно главных инициаторов через авиакатастрофу!

В 1943 году, когда немцы начали раскручивать катынскую тему - премьер-министр Польши в изгнании (Лондон), генерал Сикорский поддержал эту версию и начал требовать объяснеия от союзников. В результате он - разбился... на самолете "Либерейтор" в Гибралтаре, когда он летел инспектировать польскиую армию Андерса на Ближнем Востоке и Северной Африке.

В Кракове вскрыли саркофаг генерала Сикорского (25.11.2008)


В Кракове во вторник (24.11.2008) было произведено вскрытие саркофага, в котором находится гроб с телом генерала Владислава Сикорского - главы польского эмиграционного правительства в Лондоне. Позднее гроб с телом будет доставлен в институт судебной медицины, где экспертам предстоит выяснить обстоятельства, при которых погиб видный польский военачальник и политик.

При вскрытии саркофага присутствовали представители городских властей, прокуратуры, католические иерархи, а также полицейский видеооператор, снимавший акцию на камеру. Прессу на церемонию вскрытия саркофага не допустили, сообщает ИТАР-ТАСС.

Владислав Сикорский и его дочь Софья погибли в авиакатастрофе 4 июля 1943 года близ Гибралтара. Историки утверждают, что это не было случайностью. За несколько недель до гибели, в связи с обнаружившимися в апреле 1943 года фактами Катынского расстрела польских военных генерал Cикорский выступил с резкими обвинениями в адрес СССР, в частности требуя от премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля разрыва отношения с СССР. Позже появились сведения, что глава польского эмиграционного правительства в Лондоне был убит.

По одной из версий, приказ об убийстве был отдан британским правительством для того, чтобы помешать генералу Сикорскому еще более обострить отношения с Советским Союзом и предотвратить развал антигитлеровской коалиции. По некоторым данным, в гробу вместо генерала Сикорского был похоронен другой человек, поскольку тело настоящего генерала было изрешечено пулями наемных убийц.

После катастрофы генерал был с почестями, в присутствии Черчилля, похоронен на кладбище польских летчиков в Ньюарке около Ноттингема (графство Ноттингемшир). 17 сентября 1993 года его прах был перевезен в Польшу и захоронен на Вавеле в Кракове. Решение о проведении эксгумации было принято в Польше в этом сентябре (2008).

Вскоре после начала Второй мировой войны в 1939 году генерал Владислав Сикорский выехал во Францию, где приступил к формированию польской армии в эмиграции. 30 сентября 1939 года Сикорский стал премьер-министром польского эмиграционного правительства (и оставался им до гибели в 1943 году).

7 ноября указом президента Республики Польской Сикорский был назначен главнокомандующим созданной им во Франции армии, насчитывавшей 84 тысячи человек. После вторжения немцев во Францию поляки вместе с французами и англичанами активно участвовали в боях. После разгрома Франции уцелевшие польские подразделения переправились в Англию и 5 сентября 1940 года влились в состав вооруженных сил Великобритании

После германского вторжения в СССР 30 июля 1941 года Сикорский подписал с советским послом в Англии Майским договор с СССР о возобновлении дипломатических отношений и пакт о создании польской армии на Востоке. В 1941-1942 годах генерал участвовал в создании Польской армии Андерса, впоследствии переброшенной на Ближний Восток.

Однако обнаружение немцами массового захоронения в Катыни расстрелянных НКВД польских военнослужащих и последовавшие затем события привели к разрыву отношений правительства Сикорского с Москвой. После того как Сикорский в апреле 1943 года потребовал от Москвы объяснений и расследования Катынского расстрела глава советского правительства Иосиф Сталин, обвинив Сикорского в сговоре с немцами, решил прервать отношения с эмигрантским правительством Польши. (По материалам открытых источников.)

Тем временем Мосгорсуд во вторник признал законным отказ реабилитировать польских офицеров, расстрелянных в 1940 году в Катыни. В кассационной жалобе представители потерпевших просили признать незаконным решение хамовнического суда Москвы, отказавшегося ранее реабилитировать польских военнослужащих.

"Судебная коллегия отказала в удовлетворении нашей жалобы", - сообщила "Интерфаксу" адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников польских офицеров. Теперь, по ее словам, адвокаты потерпевших намерены подать жалобу в Европейский суд по правам человека. "Сначала мы хотели исчерпать все внутренние средства правовой защиты, чтоб были основания для подачи жалобы в Европейский суд, теперь этих оснований предостаточно", - отметила адвокат.

Ранее Главная военная прокуратура отказалась рассматривать по существу вопрос о реабилитации расстрелянных в Катыни польских офицеров, в связи с чем родственники погибших подали жалобу в суд. Как пояснила Ставицкая, "прокуратура настаивала на том, что отсутствуют уголовные дела и другие сведения, на основании которых применялись меры репрессионного характера". "Мы же настаиваем на том, что существует общее "катынское дело", - сказала адвокат.

Кроме того, по ее словам, представители прокуратуры не отрицают факта расстрела офицеров в Катыни, однако указывают на то, что тела не были идентифицированы. "Получается, расстреливать можно, но не надо устанавливать, кто был расстрелян, а, соответственно, и признавать потерпевшими", - отметила Ставицкая.

Напомним, 21 сентября 2004 года Главной военной прокуратурой было вынесено постановление о прекращении "катынского дела". 14 октября этого года Московский окружной военный суд (МОВС) признал законным прекращение уголовного дела о расстреле польских офицеров в Катыни.

З.Ы.: Военными Польши не везет с авиацией! Несколько лет назад у них вроде главком ВВС разбился.

23 января 2008г. в польских ВВС была похожая катастрофа военно-транспортного самолета испанского производства CASA C295M из состава 13-й военно-транспортной эскадры: при заходе на посадку на авиабазе Мирославец самолет столкнулся с деревьями в 800м от торца ВПП. Все 20 человек на борту погибли. Среди погибших офицеров польских ВВС - командир первой бригады тактической авиации генерал Анджей Анджеевский и командир базы ВВС в Мирославце полковник Ежи Пилат. Об этом сообщил в четверг представитель ВВС Польши, передает ИТАР-ТАСС.

Говоря о причинах трагедии, Туск сказал, что "все возможно: технические причины, погодные условия, ошибка пилота". "Нужно подождать мнения специалистов", - добавил он. Главу правительства сопровождает министр национальной обороны Польши Богдан Клих.

По данным Службы спасения, самолет разбился при заходе на посадку. Лайнер упал с высоты 200 метров и загорелся в лесу в 800 метрах от аэродрома. Пассажиры самолета были участниками ежегодной конференции по безопасности полетов. На данный момент спасатели нашли семь тел погибших.

Конференцию по безопасности полетов в Польше ежегодно организует Управление гражданской авиации.

На месте катастрофы самолета обнаружены черные ящики, сообщает в четверг польский телеканал ТВН24. По информации представителей польской армии, до катастрофы с этим самолетом, который был произведен в Испании в минувшем году, не случалось никаких проблем. Более того, это первая в истории катастрофа самолета этого типа, передает "Интерфакс".

Транспортный самолет CASA-295М производят в Испании. Польша эксплуатирует десять лайнеров этого типа, которые могут перевозить до 78 человек.

Пилоты пишут на форумах...

В СМУ, конечно, посадка  по приборам, да и в простых условиях информация от приборов - решающая. Если уж на нашем Ил-76 предусмотрен инструментальный выход на глиссаду в автомате до ближнего привода (высота - 60м, дальность до торца ВПП - 1км), то на современных лайнерах возможна посадка на "автомате". Опасность могут представлять сильный боковой ветер и сдвиг ветра, которые необходимо компенсировать в ручном режиме. Например боковой ветер приводит к положению самолёта под углом к оси ВПП на глиссаде. Непосредственно перед посадкой пилоту надо подработать педалями (отлонить руль направления на киле), чтобы направить лайнер строго вдоль оси. Со сдвигом всё сложнее. Он может привести к резкой потере высоты на глиссаде, что компенсировать трудно. Сдвиг ветра - это разные его направления на разных высотах. Понятно, что в нескольких десятках метров от земли такие вводные очень опасны.

Садятся по глиссаде, т.е. привязка к траектории посадки производится пилотом и контролируется диспетчером по особой электронной "картинке", и туман, конечно, может помешать только если ПИЛОТЫ ОТКАЗАЛИСЬ садиться по автоматике, а делали это вручную(?).
При приёме "литерного" рейса диспетчера тщательно контролируют, дублируют и помогают, если нужно. Так что ошибка диспетчера маловероятна.

Смоленск оборудован системой посадки позволяющей заходить в автомате 60х800. Поляки зацепили деревья в 2,5 км от ВПП. Значит заходили как ежики в тумане, на ощупь.

Очень жалко людей...Но поражает  экипаж - 4 раза(!!!) заходили... и "зашли" таки... 1 км. до полосы, с высоты 35 м. - дерево... ОТКУДА НА ГЛИССАДЕ ДЕРЕВО...!? Значит вообще в сторону ушли... Зачем было садиться... Минск принимал..., Москва, в конце-концов... Нет...

Как-то  в аналогичной ситуации президентские пилоты Ил-96 с Ельциным на борту сажали. Тогда правда впереди себя передовой борт посадили, а потом сами сели.. Качинскому меньше повезло

http://pl.wikipedia.…katastrofy
Полный список. На польском, но в целом понятно кто есть кто.

Ветка на Авиафорум Ру про Смоленск:
http://www.forumavia…opiccount=

Извините, но погода - первые кадры с места катастрофы - ветер 0, туман густой, видимость метров 150-200 на земле!

С местного городского форума:
- А я топал в 8 утра, не было тумана, топал обратно в 10 - уже образовывался. А сейчас - всё в тумане (12:00 МСК).
- как раз ближе к 11 туман густой стал...

З.Ы. Мда, все было против Качинского и остальных! "Як пороблено!" - говорят на Украине.

З.З.Ы.: Покойные искренне не любили Россию и все что с ней связанно - в том числе природу и её землю - они же ответили им взаимностью!

Цитата: Kerk
CNN: Президент Польши убит в крушении самолета
http://edition.cnn.c…index.html

Вот ведь уроды, а...

Не нужно искать того, чего нет. Здесь killed = погиб.   Особенности языка.

Крупнейшая из подобных авиакатастроф
http://www.interfax.…?id=131779

В сентябре 1961 года жертвой авиакатастрофы стал генеральный секретарь ООН, швед Даг Хаммаршельд. Его самолет направлялся с миротворческой миссией в Конго. Вместе с ним погибли несколько высокопоставленных представителей ООН и центрального правительства Конго.

В 1969 году президент Боливии Рене Барьентос Ортуньо погиб в подстроенной авиакатастрофе.

В 1971 году над территорией Монголии в авиакатастрофе погиб наиболее вероятный преемник Мао Цзэдуна.

В июле 1981 года при загадочных обстоятельствах погиб в авиакатастрофе руководитель Панамы генерал Омар Торрихос.

В мае 1983 года президент Эквадора Хайме Рольдос Агилера погиб в авиакатастрофе при невыясненных обстоятельствах.

В октябре 1986 года потерпел катастрофу самолет Ту-134, на котором в Мапуту с международной конференции возвращался президент Мозамбика Самора Машел. Вместе с ним погибли несколько министров из состава правительства. Обстоятельства катастрофы до сих пор не выяснены.

В августе 1988 года с группой сопровождающих лиц президент Пакистана генерал Зия-уль-Хак Мохаммад разбился на военном самолете "Геркулес С-130".

В апреле 1994 года в районе Великих Африканских Озер повстанцы сбили самолет, на борту которого находились президент Бурунди Киприен Натриамира и президент Руанды Жувеналь Хабьяримана. В убийстве подозревались члены повстанческих группировок тутси.

В феврале 2001 года недалеко от столицы Чада Джамены разбился самолет правительства Чада, погибли генсекретарь администрации президента и министр.

В апреле 2001 года в авиакатастрофе погибло военное руководство Судана.

В феврале 2004 года в авиакатастрофе погиб президент Македонии Борис Трайковский.

З.Ы.
Теперь добавится 10 апреля 2010 года погиб Президент Пльши Лех Качиньский

http://ru.delfi.lt/a…d=30932235

Маршал Сейма (нижней палаты парламента) Польши Бронислав Коморовский будет исполнять обязанности главы польского государства после трагической гибели президента Польши Леха Качиньского в авиакатастрофе. Переход власти в руки маршала (спикера) Сейма в таком случае предусматривается польской конституцией.

Соль на раны: Катынь

Исраэль Шамир, Марек Глогочовски
лефт.ру, 29.02.2008

Цитата

Катынь – пример такого тенденциозного чтения истории, которое задействовано, чтобы вбить клин между Польшей и Россией, превратить Польшу в американский плацдарм, озлобить поляков и продвинуть НАТО на восток. Народы инстинктивно избегают раздоров, потому что чувствуют нутром – это чревато войной. Не исключение и народ Польши, на последних выборах прогнавший Ярослава, одного из безумных близнецов Качиньских, и отдавший голоса казалось бы вменяемой партии «Гражданская Платформа». Новый премьер-министр Дональд Туск был известным врагом американских планов создания противоракетной базы в Польше; он взял было курс на дружбу с Россией. Радек Сикорский, считавшийся «скептиком» в деле строительства противоракетной базы в Польше, и смещенный за это Качинским с поста министра обороны, стал министром иностранных дел у Туска. Но радость была недолгой – первого февраля Сикорский отправился в Вашингтон, и там превратился из Савла в Павла – он не только согласился с противоракетными установками, но принял от имени Польши и американские военные базы под прямым командованием Пентагона.

Что заставило польское правительство так быстро перековать орала на мечи? Известный польский историк, живущий в США 85-летний Иво Циприан Погоновски, связал этот крутой поворот с авиакатастрофой: 23 января на севере Польши разбился военный самолет CASA С-295, и при крушении погибли двадцать высших офицеров Польских ВВС, включая командующего первой бригадой тактической авиации, бригадного генерала Анджея Анджеевского, известного своими возражениями плану строительства американских ракетных баз. Самолет разбился через 20 минут после короткой посадки на военном аэродроме Кшесины в Познани, где находится американская авиабаза.

Погоновски напомнил своим польским читателям, что этот метод борьбы с непокорными издавна практикуется Империей. Он процитировал слова Джона Перкинса из его книги «Исповедь экономического убийцы»: «Хаиме Ролдос, президент Эквадора, и Омар Торрихос, президент Панамы, погибли в авиакатастрофах. Это не были случайные аварии – они были убиты потому, что противостояли содружеству правительственных, банковских и корпоративных боссов, стремящихся создать Вселенскую Империю. Мы, экономические киллеры, не смогли их подчинить, и тогда дело взяли в свои руки киллеры ЦРУ». После авиакатастрофы польское руководство поняло, что с ними шутить не будут, и надо соглашаться с американскими требованиями – включая и новую вспышку антирусской истерии под девизом Катыни.

>>

Цитата: Грамотей от 10.04.2010 14:50:13


Садятся по глиссаде, т.е. привязка к траектории посадки производится пилотом и контролируется диспетчером по особой электронной "картинке", и туман, конечно, может помешать только если ПИЛОТЫ ОТКАЗАЛИСЬ садиться по автоматике, а делали это вручную(?).

Это всё хорошо, но крайние полста метров высоты по любому "вручную" (штурвальчиком то бишь). А на 154-м мож и поболее.  И никакие наземные курсы-глиссады тут не помогут. Пилот просто не успевает после дальнего (4 км до полосы) адекватно (вовремя) реагировать на команды наземного диспетчера. Тока об уходе на второй круг, в лучшем случае....
Скорее всего (если за технику пилотирования разговор вести), после дальнего "провалились" (ушли под глиссаду") а исправить не сумели (или скорости уже не хватало, хз). Вот и прошлись по макушкам.
ЗЫ. Не знай уж, как сейчас (давно отлетал своё), но в моё время, когда такие метеоусловия и край нужно садиться, хм, посадочные прожекторы бывало разворачивали навстречу и включали. Их раньше всего замечаешь на заходе. полосы не видно ещё, а прожекторы уже проглядываются. Таки дела....

Цитата: КиевлянинЪ от 10.04.2010 14:55:24
видимость метров 150-200 на земле!

Ну а если  150-200 метров видимости - соответствует действительной погоде на тот момент, ....то это, простите, не СМУ, не метеоминимум и не "сложняк", а самоубийство. Это Ту-154, а не Ан-2, и даж не Ан-12 какой -нибудь... у него скорость посадочная километров под 300 где-нибудь.
ЗЗЫ. Одного не понимаю - как им вообше, разрешили садиться в таких условиях.

Цитата: Sandmännchen от 10.04.2010 14:55:38...признание нашей вины и снятие всех взаимных исторических претензий с повестки дня...
Кто был заинтересован в срыве подобного развития событий?

- например я. В такой трактовке я бы сам в зеленке засел при первой возможности ну или помог бы. Он здесь не нужен был, этот президент, и вся его свита тоже. Его и не должно было быть, его по проекту вообще не приглашали, он сам настоял.
И "извинения" с "признаниями" тоже нафиг никому не вперлись, кроме поляков. Это страна сателлит США, помогая ей любыми способами значит усиливать хозяина.


Вот в моей жизни было как то по ситуации похожее....
Однажды, когда я еще совсем зеленым был и охотился только на белок, я здорово насел на старшего брата, чтобы он меня с собой на "настоящую" охоту взял. Но его (уже тогда очень старый по возрасту) друг, обстоятельно все выслушав сказал мне: - "не иди против судьбы, пропадешь". И он был прав - их лодка накернулась и чуть все не потопли. Будь я более настойчив, то могло бы быть все хуже.

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/04/10/n_1481410.shtml

Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года, сообщил в эфире «Вести-24» генеральный директор завода «Авиакор» Алексей Гусев.
По его словам, акт о сдачи самолета в эксплуатацию был подписан 21 декабря 2009 года. По данным Гусева, на следующий ремонт планировалось провести через 6 лет.
По данным на март, Ту-154 Качиньского совершил 50 посадок и находился в воздухе в общей сложности 124 часа.
По данным ИТАР-ТАСС, самолет Качиньского был сделан 29 июня 1990 года и использовался 20 лет. Ту-154 последовательно использовался президентами Польши Войцехом Ярузельским, Лехом Валенсой и Александером Квасьневским.
В последние годы с бортом номер 101 произошел ряд инцидентов. Наиболее серьезные были зафиксированы в 2008 году, когда в Улан-Баторе Ту-154М был вынужден задержаться на двое суток из-за поломки механизма рулевой тяги. Вскоре после этого в районе Сеула этот же Ту-154М, когда на его борту находился президент Польши Лех Качиньский, попал в зону крайне опасной турбуленции.
Польское правительство уже несколько лет рассматривает вопрос о покупке новых самолетов для правительственного авиаотряда. В числе возможных вариантов обсуждалось приобретение бразильских самолетов «Эмбрайер»

С большой долей вероятности можно исключить версию неисправности.

Лех Качиньский. Биографическая справка

Лех Александер Качиньский родился 18 июня 1949 года в Варшаве. Закончил юридический факультет Варшавского и Гданьского университетов. В 1971-1997 гг. - научный сотрудник Гданьского университета.

В 1977 г. начал политическую карьеру в Комитете защиты рабочих (предшественник профсоюза Солидарность), соратник Леха Валенсы.

В 1980 г. - делегат 1-го съезда Солидарности.

В августе 1980 г. принимал активное участие в забастовочном движении в Гданьске.

В 1983-1984 гг.руководил одной из комиссий Солидарности, затем являлся представителем этого профсоюза в Гданьске.

В 1988 г. стал секретарем Всепольской комиссии Солидарности, в 1989 г. – членом президиума этой комиссии, в 1990 году - первым заместителем председателя.

В 1989 г. Лех Качиньский был избран в сенат, а в 1991 г. в сейм.

В 1991 г. возглавил Бюро национальной безопасности в канцелярии президента Польши.

В 1992 г. возглавил Центральную аудиторскую комиссию (до 1995г).

В 1990-х гг. - один из лидеров партии Соглашение центристских сил.

В 2000-2001 гг. занимал пост министра юстиции в правительстве Ежи Бузека.

Весной 2001 г. совместно с братом Ярославом создал политическую партию Закон и справедливость (ЗиС), которая в том же году получила на парламентских выборах 9,5% голосов избирателей.

В 2001 г. избран председателем этой партии, однако в 2003 г. на этом посту его сменил Ярослав Качиньский.

С 2002 г. является президентом (мэром) Варшавы.

В марте 2005 г. Лех Качиньский официально объявил о своем намерении баллотироваться на пост президента Польши. Предполагалось, что в случае победы ЗиС на парламентских выборах Ярослав станет премьер-министром. Позднее Ярослав заявил о том, что займет пост главы правительства Польши только в том случае, если Лех не будет избран президентом.

После президентских выборов 2005 года критики отмечали, что Польша фактически оказалась под руководством близнецов Качиньских: Лех возглавил государство, а Ярослав как лидер доминирующей партии в сейме мог контролировать законодательную власть и правительство. Позднее, 14 июля 2006 года, президент назначил Ярослава Качиньского премьер-министром. К этому времени наблюдатели отметили значительную напряженность в отношениях Польши с западными партнерами по ЕС. В то же время Польша выступала как преданный союзник США и считалась наиболее вероятным местом размещения американской базы противоракетной обороны. Оказались оправданными и прогнозы об ухудшении польско-российских отношений. 15 ноября 2006 года Качиньский предложил ЕС ввести санкции против России в том случае, если Москва откажется снять запрет на ввоз польского мяса и сельскохозяйственной продукции. Кроме того, Польша наложила вето на начало переговоров о сотрудничестве между Европейским Союзом и Россией, которые должны были начаться на саммите Россия-ЕС 24 ноября. В результате переговоры так и не были запущены.

В июле 2007 года Польша столкнулась с политическим кризисом. По настоянию брата Ярослава Лех Качиньский отправил в отставку вице-премьера и министра сельского хозяйства Анджея Леппера, который якобы был причастен к коррупционному скандалу. Леппер свою вину категорически отрицал. Хотя он пообещал оставить возглавляемую им партию Самооборона в составе правительственной коалиции, скандал получил дальнейшее развитие, когда СМИ опубликовали сообщения о том, что отставка вице-премьера стала результатом провокации со стороны Ярослава Качиньского.

В октябре 2007 года в Польше состоялись досрочные парламентские выборы, на которых PiS набрала 32,11 процента голосов избирателей и уступила победу Гражданской платформе Туска. По мнению экспертов, Туск должен был сменить Ярослава Качиньского на посту главы правительства. 5 ноября 2007 года Ярослав ушел в отставку, и Леху предстояло оставшиеся три года президентского срока руководить страной без поддержки брата-премьера.

В феврале 2008 года рейтинг Качиньского опустился до рекордных с избрания 29 процентов. В июне того же года только 35 процентов поляков заявили о своей поддержке внутреннего и внешнеполитического курса президента.

10 апреля 2010 поступило сообщение, что самолет, на котором находился Качиньский, разбился. По предварительным данным, самолет, принадлежавший польским ВВС, разбился при заходе на посадку под Смоленском.

Как сообщает МЧС России, при ЧП погибли все находившиеся на борту люди.

Кроме руководителя Польши, в самолете летели супруга Качиньского, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, президент Института национальной памяти Польши Януш Куртыка, епископ дивизии Войска Польского генерал Тадеуш Плоски, православный епископ польской армии и бригадный генерал Мирон Чодаковски и глава Национального банка Польши Славомир Скшипек.

Катастрофа произошла в 10:56 по московскому (в 9:56 по киевскому) времени. Предположительно, самолет задел дерево, выполняя снижение.

Польша хочет сама расследовать обстоятельства авиакатастрофы, в которой погиб Качиньский
http://glavnoe.ua/news/n48149

Польша проведет собственное расследование обстоятельств авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб президент Польши Лех Качиньский и другие высокопоставленные польские чиновники. Соответствующее распоряжение отдал генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет по просьбе министра юстиции Кшиштофа Квятковского, передает польский телеканал TVP.

По словам К.Квятковского, МИД Польши попросит российскую сторону предоставить польским следователям полный доступ к обломкам самолета Ту-154 и соответствующим следственным мероприятиям. В ближайшее время группа польских следователей намерена вылететь в Смоленск, сообщили представители Генпрокуратуры Польши.

Мои соболезнования полякам.
Потери очень весомые.
Даже представить сложно, что сейчас начнется в Польше. Глубокий политический кризис ей обеспечен. Плюс ко всему вооруженные силы Польши без командования ушли в нокаут.

как говорится "на злобу дня"

Цитата: rashe от 10.04.2010 14:57:20
Не нужно искать того, чего нет. Здесь killed = погиб.   Особенности языка.

Да. Было бы "убит" в нашем понимании, стояло бы слово "murdered" или assassinated" или еще иное словечко.
Соболезную польскому народу ввиду тяжелейшей утраты.

Цитата: Красный от 10.04.2010 15:32:17
Мои соболезнования полякам.
Потери очень весомые.
Даже представить сложно, что сейчас начнется в Польше. Глубокий политический кризис ей обеспечен. Плюс ко всему вооруженные силы Польши без командования ушли в нокаут.

Думаю политического кризиса не будет. Сейчас должны быть досрочные выборы президента страны. И скорее всего победит Дональд Туск.  Есть мнение, что он не сторонник проведения политики СШП в восточной Европе. А значит - это урегулирование отношений с РФ, что есть хорошо и взаимовыгодно. Теперь (теперь мне стало ясным, когда начал фактуру изучать с Туском и Качинским) становиться ясным речь Путина в Катыни, при проведении мероприятия с Туском. Т.е. Туск по любому был фаворитом в предвыборной компании в президенты, выборы, которого должны были состояться осенью. Просто события форсировались.

Цитата: Sandmännchen от 10.04.2010 15:45:03
Россия и Польша две крупнейших динамично развивающихся региона, с весьма сходным менталитетом и развитой "европейской" системой социальных отношений. Их экономический и политический союз превращался в доминирующую (практически подавляющую) силу в Восточной Европе, делающей бессмысленным любые "дуги нестабильности" и "стратегии анаконды". Польша получала напрямую персональный евразийский канал и далее выход на Китай и Малую Азию, Россия во внутренних европейских делах становилась игроком на уровне Германии. Это понятно было еще и двести лет назад, отсюда и варшавский вопрос, и постоянные (в основном британские) антироссийские инспирации с польских земель Российской империи.

Экономические возможности для союза открывались головокружительные, как два огромных магнита Россия и Польша так или иначе должны притянуться. [Последние годы вся неестественная конструкция российско-польской вражды держалась на искусственных костылях постоянно раздуваемых истерик "русофобии". Решение вопроса по Катыни (даже с мизерными компенсациями) должно было эти аспекты из взаимоотношений убрать навсегда.

Теперь будем смотреть, но то что и в Лондоне, и в Берлине, и в Париже сегодня определенно пьют шампанское, это как пить дать. Вашингтон имел собственную позицию, очевидно играя на ослаблении ЕС через возможный польско-русский экономический союз, но не допуская до союза политического.

Вообще для России это трагедия, такая же,как и для Польши.

   

То, что трагедия, это точно.
Но рано радоваться нашим врагам. Во-первых, история не прощает подлости и лицемерия. То, на что закрывают глаза в силу обстоятельств сегодня, завтра  обязательно проявится. Даже если они тут "ни при чем", а эта трагедия для них лишь "удачное" стечение обстоятельств, им это все равно припомнят. А в во-вторых, тенденция на сближение не может быть сломана таким образом. В открытое расследование, изучение записей  переговоров, "черных ящиков", разумеется, будут вовлечены польские представители. Это не смогут использовать в своих целях наши враги, несмотря на всю свою иезуитскую изворотливость.

Процесс распада сферы влияния США  в Европе уже не остановить.

да уж, полякам досталось по самое не балуйся...

а конспирология здесь - плохой помощник.
это только "демократической тупости" можно скормить - русский туман обезглавил польшу.
все мы смертны - все под Богом ходим

но вот кто таким образом упаковал всю верхушку в один борт - вопросы будут однозначно

Цитата: Sandmännchen от 10.04.2010 15:45:03
Экономические возможности для союза открывались головокружительные, геополитиченские интересы реально совпадали до такой степени, что как два огромных магнита Россия и Польша так или иначе должны были притянуться. Последние годы вся неестественная конструкция российско-польской вражды держалась на искусственных костылях постоянно раздуваемых извне истерик "русофобии" и "исторических претензий". Решение вопроса по Катыни (даже с мизерными компенсациями) должно было эти стопоры убрать навсегда.

Теперь будем посмотреть, но то что и в Лондоне, и в Берлине, и в Париже сегодня определенно пьют шампанское, это как пить дать. Вашингтон имел собственную позицию, очевидно играя на ослаблении ЕС через возможный польско-русский экономический союз, не допуская до союза политического (до которого еще далеко).

Вообще для России это трагедия, такая же,как и для Польши.

- да слова все это. Какие такие "два магнита"? Что у них есть такого, что России страшно необходимо? Разве что "буферность" - так это достигается без всяких "притяжений" и прочих аналогий.
Это был РАЗ.
А вот номер ДВА заключается в том, что "извиняться" за ЧТО? Был суд однозначно определяющий Россию (или СССР) как сторону виновную? Какие тогда могут быть извинения и компенсации? Надо мыслить прямо, а не извилисто. Типа Россия сейчас "извинения и компенсации", а поляки потом "головокружительные возможности"? Нет, уважаемый, если уж "притягиваться" то не извинениями за чужеродные претензии. А если претензии есть то и снимать их следует через суд или военную операцию.
В Берлине , Лондоне, Париже и Вашингтоне шампанское будут пить по любому поводу - ибо долети Качинский до Катыни или как сейчас "не долети", на Россию это все равно весомый повод выложить ОГРОМНУЮ КУЧУ.

А по мне так плохо все это. Ситуация стабилизирует нам Польшу как страну русофобскую, это не плохо и не хорошо, никак. Но с другой стороны... на русской территории, в русском самолете, на русское мероприятие... Мда.

В недобрый час Путин замутил все это дело. Может он чего и хотел, но вообще общие дела имеет смысл делать только с друзьями, ну или не с врагами.