Президент Польши погиб под Смоленском.

Польша лишилась военного командования в результате крушения Ту-154

В результате крушения самолета Ту-154 под Смоленском Польша лишилась всего военного командования. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на местное издание "Газета Выборча". Ранее сообщалось, что в катастрофе погиб глава Генштаба страны Франтишек Гонгор.

Как уточняют польские СМИ, среди погибших также оказались главнокомандующий сухопутных войск Польши Тадуш Бук, главнокомандующий ВМФ Анджей Карвета, командующий войсками спецназначения Влодзимеж Потасиньский, глава оперативного командования польской армии Бронислав Квятковский, а также командующий ВВС Анджей Бласик.

Цитата: Купчинский-2 от 10.04.2010 19:27:54
96 погибших нашли. По сообщениям было 132 человека. Не выжил никто. Остальных ищут.

Шойгу назвал точное число жертв катастрофы президентского Ту-154

Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу назвал уточненное число жертв авиакатастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, сообщает РИА Новости. По его словам, в результате падения самолета неподалеку от аэродрома "Северный" под Смоленском погибли 97 человек.

Ранее сообщалось, что на борту потерпевшего крушение Ту-154 находились 96 человек, включая 88 участников официальной польской делегации. Выживших в результате катастрофы нет.

Самолет польского президента разбился в 10:50 по московскому времени. При заходе на посадку Ту-154 зацепил верхушки деревьев и упал. СКП России рассматривает несколько версий происшедшего, включая плохие погодные условия, ошибку пилотов и неисправность самолета.

Помимо Леха Качиньского в авиакатастрофе погибли его жена Мария Качиньская, глава Генштаба Польши Франтишек Гонгор, последний президент Польши в изгнании Рышард Качоровский, епископ Тадеуш Плоски, глава Национального банка Польши Славомир Скшипек и ряд других высокопоставленных политиков и чиновников.

После гибели президента Польши обязанности главы государства переданы спикеру сейма республики Брониславу Коморовскому.

Мне кажется, что с всероссийским трауром это перебор. Да еще и в День космонавтики.

Цитата: Scorp от 10.04.2010 19:35:06

Министр по чрезвычайным ситуациям России Сергей Шойгу назвал уточненное число жертв авиакатастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, сообщает РИА Новости. По его словам, в результате падения самолета неподалеку от аэродрома "Северный" под Смоленском погибли 97 человек.

Давайте, подождем. Шойгу назвал список погибших, а не список пассажиров. Да и какая, браток, разница...

1. Объявляется общенациональный траур  по погибшим в Хромой лошади,
2. НЕ объявяется траур по жертвам терактов в московском метро.
3. В день национальной гордости (12 апреля) объявляется общенациональный траур по погибшим полякам

Что-то тут неправильно

Цитата: smyslokrat от 10.04.2010 18:29:26Медведев: Траур по погибшим под Смоленском объявят в РФ 12 апреля
Но лично я скорбеть не буду. Как и радоваться

Ну а я, например, буду (потому как хоть и до мозга костей антирусские - но всё равно люди погибли).
Но отметить в этот день годовщину первого полёта человека в космос (родившегося, кстати, в той же Смоленской обл.) мне это не помешает, кто бы и что бы ни назначал на правительственном уровне.

Профессионализм не пропьешь:

President Lech Kaczynski's death in a plane crash on Saturday, ...
Africasia

Poland in shock over President Kaczynski's death‎...
Deutsche Welle

Klaus shocked by news about Kaczynski´s death in plane accident‎...
Czech Happenings

И

Polish President Lech Kaczynski was killed...
CNN

President Lech Kaczynski and scores of other senior Polish figures have been killed in a plane crash in Russia.
BBC

Присоединяюсь, к соболезнованиям, высказанных предыдущими ораторами....
Господа, вот такая мысля, точнее вопрос: Не слышно реакции официальных лиц из США, может я что-то пропустил, но реакции официальных лиц США, я не обнаружил, засим вот такие рассуждения:
1) реакции нет, потому, что Качиньскому, упокой Господи его душу, была отведена некая роль, и роль явно не последняя, в какой-то логической цепочке. Теперь ввиду его кончины, логическую цепочку нужно или переигрывать или в принципе сворачивать. И в связи с катастрофой самолёта, именно на территории России, можно свалить вину на Россию, но обстоятельства катастрофы сложились так как они сложились, их невозможно интерпретировать двояко. И наши заклятые друзья, какое там ведомство за такие вещи отвечает, пытаются, как это было в случае в августе 2008, поставить всё с ног на голову, обвинив Россию. Но обстоятельства сложились, так ,что двоякой интерпретации не допускают в принципе, и обвинить Россию можно только в том, что она существует  и президент Польши полетел в Россию, а дальше все знают. И поэтому наши заклятые "друзья" пытаются скомстралить подобную версию, но ни один вариант не выдерживает критики, и поэтому они пока молчат, изобретают логически правильную сказку, и это у них получается судя по всему плохо. Даже соболезнования не выразил никто.
2) у официальных лиц США выходные....
3) у официальных лиц США шок...
4) официальные лица США ждут а вдруг пассажиры всётки выжили, чудесными образом
5)  официальные лица США не могут определится, как реагировать.
вот такие мысли.

А так, считаю, что имеет место быть божий промысел......
....как в том анекдоте......

Цитата: Грамотей от 10.04.2010 20:07:55
Профессионализм не пропьешь:

President Lech Kaczynski's death in a plane crash on Saturday, ...
Africasia

Poland in shock over President Kaczynski's death‎...
Deutsche Welle

Klaus shocked by news about Kaczynski´s death in plane accident‎...
Czech Happenings

И

Polish President Lech Kaczynski was killed...
CNN

President Lech Kaczynski and scores of other senior Polish figures have been killed in a plane crash in Russia.
BBC

Английское "killed" нельзя переводит буквально русским "убит", killed означает не только "насильственно умерщвлен" но и "погиб", в данном контексте именно "погиб".

Цитата: CAH
Перебор это если бы Польша вышла из НАТО, ЕС и попросилась в состав РФ.
На политической арене Польши в ближайшее время начнется сильная возня. И далеко не факт что к власти придут лояльные к РФ политики.
Именно поэтому власти РФ демонстрируют солидарность с Польшой в данной трагедии и принимают все шаги для консолидации народов.
http://www.rian.ru/p…10266.html

Политика - тонкое дело.

Перефразирую известную поговорку:
Куда поляка не целуй, везде будет задница.

http://vse-knigi.su/auth/1287

Несколько книг Василия Ершова, летчика ГА (э... гражданской авиации) с 35-летним стажем.  Книги о самолетах и Людях. Очень подробно расписаны некоторые нюансы эксплуатации и пилотирования ТУ-154, основной вывод - машина не прощает ошибок. Никогда. Читается - единым духом...

P.S. Поправил..

Добавил. http://lib.rus.ec/a/18451
mid

Цитата: Scorp от 10.04.2010 18:22:53
Медведев объявил общероссийский траур по жертвам крушения самолета президента Польши
...
А вот это накуя? Нам праздник надо объявлять. Я напомню, что этот человек летал поддерживать Сааку, когда убивали русских солдат.

Цитата: smyslokrat от 10.04.2010 18:29:26
Медведев: Траур по погибшим под Смоленском объявят в РФ 12 апреля

А вот это на мой взгляд лишнее. Впрочем, политика штука мудреная. Может, оно и надо.

Но лично я скорбеть не буду. Как и радоваться

Всех прошу не забывать, что сегодня кроме Качинского (как бы к нему не относились) погибло еще около сотни человек! Не маленьких политиков соседнего государства! На территории нашей страны! Может это все-таки повод хотя бы немного поскорбеть вместе с нашими соседями?!

Цитата: saadam от 10.04.2010 20:20:28
http://vse-knigi.su/auth/1287

Несколько книг Василия Ершова, летчика ГА (э... гражданской авиации) с 35-летним стажем.  Книги о самолетах и Людях. Очень подробно расписаны некоторые нюансы эксплуатации и пилотирования ТУ-154, основной вывод - машина не прощает ошибок. Никогда. Читается - единым духом...

P.S. Поправил..

Да-а... ещё бы, проехаться по деревьям и простить ошибку.  Интересно, а какой самолёт такое может? Что-то не помню, чтобы Боинги на лес удачно приземлялись, или Эрбасы.

Цитата: CAH
По реакции наших заокеанских "партнеров" и оных с туманного альбиона видно, что они не ожидали такого развития событий.

А я и не говорю, что ожидали.
Интересно время реакции, именно через какое время после катастрофы высказались США и их друзья с туманного альбиона.
По-моему они в последних рядах выразили соболезнования, хотя должны были быть в первых рядах. Отсюда вопрос почему так поздно?
Свои мысли я озвучил в пункте 1, интересует критика, заранее спасибо.

Цитата: сокол от 10.04.2010 17:34:42
Погибли люди. Печально.  С общечеловеческой точки зрения.

Погибли враги России. Качиньский ездил поддерживать Саакашвили убивавшего в 888 наших граждан, наших солдат и офицеров.
Кому очень хочется пособолезновать, могут съездить к родителям наших солдат погибших 888. Для граждан Росии, живущих пососедству с родителями погибших военных, смерть политиков поддерживавших убийц их детей является актом праведного Божьего суда.
Как то так.

Да! Горевать остаётся, что нам самим не придётся предъявлять счета этому участнегу 888 и других мероприятий. А радоваться - что  с нами Бог!   И пусть остальные "доброжелатели" начинают молиться.
А польскому народу надо радоваться. Ведь верно по приказу президента Польши вся гвардия была запихнута в один самолёт, а затем, по его самодурству была обречена на гибель. И представьте себе, что он продолжал бы сидеть у штурвала, только вместо самолёта - вся Польша.

Цитата: Мимохожий от 10.04.2010 20:07:42
Ну а я, например, буду (потому как хоть и до мозга костей антирусские - но всё равно люди погибли).
Но отметить в этот день годовщину первого полёта человека в космос (родившегося, кстати, в той же Смоленской обл.) мне это не помешает, кто бы и что бы ни назначал на правительственном уровне.

Траур расчитан на поляков, которые в сейчас в полном шоке, и благодаря этому состоянию на подкорку обществу формальными поступками записывается нужная картинка. Эффект от этого траура может быть равен обычной дипломатической деятельности МИД в течении нескольких лет.

П.С. Сегодня слышал, что в составе делегации было много если не русофилов (там, наверное, таких и нет), то людей с умеренными по отношению к России взглядами.

Цитата: Мимохожий

Не самый удачный юмор (тем более "по горячим следам") не находите?
Так что АУ час и личная просьба прежде чем юморить в подобных случаях - подумать, и не уподобляться тем же южнокорейским карикатуристам с их скорбящим медведем.
Мне почему-то оч не хочется верить, что Вам в их компании было бы уютно...

С уважением,
Мимохожий.

P.S. Ко всем процитировавшим данный пост - просьба насчёт подумать и настоятельное пожелание самим проставить АУ - тоже относится, в полной мере...

– Я часто был несправедлив к покойному. Но был ли покойный нравственным человеком? Нет, он не был нравственным человеком. Это был бывший слепой, самозванец и гусекрад... И поэтому он умер. Все!

(с) Ильф и Петров

Цитата: Грамотей от 10.04.2010 20:03:34
1. Объявляется общенациональный траур  по погибшим в Хромой лошади,
2. НЕ объявяется траур по жертвам терактов в московском метро.
3. В день национальной гордости (12 апреля) объявляется общенациональный траур по погибшим полякам

Что-то тут неправильно

Траур, общенациональный, объявляется когда количество жертв превышает определённый порог. Так у нас повелось. Честно, не знаю прописано ли это в каких-то документах или является негласной установкой.

Цитата: Спокойный от 10.04.2010 18:40:37
Отклонение от взлетной полосы было не только по высоте, но и по ширине не менее, чем на 150 метров.

Вообще, в авиации говорят "отклонение от курса и глиссады". ну а в данной цитате курс - это "ширина", а глиссада - это "высота" и есть.
И технология всего этого действа примерно такова....
Сидит на вышке диспетчер и на двух радиолокац экранах, курсовика и глиссадника набллюдает отметку от самолёта и  соответствие захода стандартному, заранее расчитанному и облётанному. И с периодичностью  в несколько секунд даёт в эфир команды, типО :
"На курсе, на глиссаде"
"Отклонились влево 200"
"Идёте ниже 10"
На что КК отвечает-подтверждает:
"На курсе, глиссаде"
"Влево 200 исправляю"
"Ниже 10 исправляю"
Ежели отметка от бортА критично начинает уходить от проложенных на экранах курса-глиссады (особенно вниз!), или экипаж не реагирует на указания, ...тут уж диспетчер начинает кричать-верещать (иной раз и не стесняясь в выражениях,..хм, правда вряд ли в ЭТОМ случае)
Дааа... и КК обязан (особливо при заходе в СМУ) доложить диспетчеру о видимости полосы (как только её увидит)
"Полосу наблюдаю"....
В данном случае похоже "не срослось"
Надо иметь ввиду ещё такой момент... на борту у КК и помошника на приборной доске есть свои курсовик и глиссадник. Они выполняют заход ориентируюсь и на них тоже. Может даже больше на них. И не факт, что их показания будут на 100% совпадать с показаниями на экранах диспетчера. Это две независимые друг от друга системы. Теоретически, должно всё совпадать, на практике бывает по разному. ну а 10-20 мертов ошибки по высоте, на незнакомом-то аэродроме, запросто. короче, любой заход в СМУ -это для КК своего рода компромисс... чему верить - своим приборам или русскому диспетчеру? А учитывая совершенно незнакомый аэродром, незнание визуальных ориентиров, чужой язык радиообмена и для поляков и для русских (на английском обмен идёт). И самое главное - такие метеоусловия. В общем, не позавидуешь, факт. В итоге результат известен.
ЗЫ. Вообще не помню в своей практике, чтобы заход вывполнялся четырежды. Трижды - дважды и то очень-очень редко... но четырежды???
Туман -вещь очень коварная. Полчаса назад его не было, и вдруг закрывается вся полоса. Прямо на глазах. Бывало, что экипважи, выполнявшие учебно-тренировочные полёты по кругу (а длительность такого полёта минут 15) вынуждены были уходить на запасной. Т. е в течении 15 минут после взлёта аэродром полностью закрывало.
Кстати, этим обусловлена всегда заправка самолёта перед любым вылетом - минимальный остаток топлива на посадке должен всегда обеспечивать такой уход. золотое правило штурмана. Бо первое, что спрашивает командир в такой ситуации "куда уйти сможем, считай?"
ЗЗЫ. Тут по вестям интервью с Шойгу прошло. Запомнилось. Какая-то польская журналистка спрашивает "а вот полоса , типО короткая была, а наши лётчики не смогли из-за этого ... не привыкли"
Туфта полная... и такое ощущение, что поиск виноватых пошёл. Смешно ей богу. До полосы-то они не дотянули. Это не перелёт был и не выкатывание за пределы.... Глупость короче, имхо,... но с подковыркой....
А ответ, кто виноват, прост = решение о посадке кто принял - КК ... формально он и виноват. А реально, кто принял? И наверняка на лётчиков наезд был.... четыре захода... блин, не представляю ... так и хочется крепко выразиться....
Эххх ладно ... бог ему судья. А о мёртвых либ хорошо, либо ничего.

Цитата: leecougan от 10.04.2010 20:32:13
Да-а... ещё бы, проехаться по деревьям и простить ошибку.  Интересно, а какой самолёт такое может? Что-то не помню, чтобы Боинги на лес удачно приземлялись, или Эрбасы.

Катастрофа была предопределена. С той самой минуты, когда экипаж (не мне судить, по какой причине) - начал вновь и вновь заходить на посадку в крайне неблагоприятных метеоусловиях. По "непроверенным" данным - а "проверенными" они станут только после анализа записей самописцев - "проехаться по деревьям" им удалось лишь с четвертого раза. Ни разу не летчик, но ситуация знакомая - головой с разбегу да в закрытую дверь....  Капитан за все ответственнен.... С первого круга ушел - все, какие вопросы, иди на запасной.... Президент настаивал? Что имеем в итоге? Сотню жертв,  вместе с президентом...  Опять же не мне судить, но кровью, и не раз писано - главный - что в море, что в небе - капитан, командир... А не шейх иль премьер-министр...

АУ убрал, на усмотрение модератора