Президент Польши погиб под Смоленском.

Цитата: Spirt от 10.04.2010 17:00:57
Ничем хорошим ПРИ ЛЮБОМ раскладе это кончиться не могло. Ожидать "прорывных сближений" от такого замеса глупо и по человечески противно.

Закончилось это еще хуже.
Если еще не началось, то полагаю, что скоро начнется - на целевых форумах, "желтоватых" газетах и прочей шелухе начнут появляться версии вроде "диверсия", "сбили". И потом что ни говори отмыться от этой грязи будет невозможно.

А вообще непонятно по военным: кто вообще разрешил собрать такое количество высшего ком.состава на одном самолете ? Или в польше вопросами нац.безопасности заниматься вообще некому ?

Цитата: sarrboz divona от 10.04.2010 17:14:07

Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Вы и вправду не понимаете, что АС Пушкин имел в виду то, что мы любого врага, пришедшего к нам, одолеем? И вы действительно думаете, что поэт радовался бы трагедии? Даже если в ней погибли враги

Как и куда это выльется не известно. Очень жалко людей. В такие трагедии весь негатив и все плохое забывается. Саболезную польскому народу.

Павловский, несмотря на выходные, уже успел высказаться на сей счёт. К чему бы это?

- Вы сказали о «невероятным совпадении», а ведь польский премьер-министр Дональд Туск не хотел, чтобы Лех Качиньский ехал на Смоленщину…
- Премьер в каком-то смысле даже не пускал его в Катынь, но президент рвался туда и - как выяснилось - рвался, чтобы погибнуть вместе с большим количеством людей. Такие события бывают редко, а Польша вообще очень восприимчива к мистическим переживаниям. Я думаю, что для верующих католиков, которых в Польше очень много, это будет символическое событие.

- И будут выдвигаться конспирологические версии?
- Насколько я понимаю, сейчас в качестве основной выдвигается версия об ошибке пилота-поляка, это ведь президентский, а не рейсовый российский самолет. Президентов возят очень проверенные опытные экипажи.
http://vz.ru/politic…91790.html

Цитата: skio_bor
А действительно, кто? Кому повезло?

Ярослав Качинский. Должен был лететь с братом, но передумал.
(не могу найти источник, слишком много сегодня прочитано на эту тему,
но несколько раз попадалось)

Цитата: ffe от 10.04.2010 17:12:26
Катынская мина неизвлекаема. Точнее она уже сработала. Теперь её можно вертеть в руках как угодно, молотком по ней стучать. Признать себя виновным в убийстве это действительно навсегда, по гроб жизни.
Почти такая же мина есть и на востоке. Кто-то когда-то, возможно из тактических соображений, намекнул японам на возможность "передачи". Тактика быстро улетучилась, а геморрой остался. Теперь, если "исконные японские" острова не "возвращать", то российско-японские отношения будут не очень. Если "вернуть" (пусть даже и с Сахалином впридачу) - отношения станут ещё хуже. Конечно сначала возникнет некоторая типа эйфория, мирдружбажвачка, но очень ненадолго.

России от японских обезьян ничего реально не надо, одни проблемы. Неудачный пример. Более подходящий - передача Китаю остров Тарабарова и часть острова Большой Уссурийский, что позволило разом снять многолетние взаимные претензии (активно раздуваемые извне, кстати) и вывести экономические и политические взаимоотношения между странами на качественно иной уровень. Сразу и нефтепроводы потянулись, и  ШОС заработал по другому, и влияние России выросло несоизмеримо нескольким десяткам километрам спорной территории.

С япошками, повторюсь, никакого толку размениваться территорией нет и не предвидется. Отсосут.

P.S. Тем более что "признавать себя виновным в убийстве" не требуется - при принятом (если допустить) консенсусе по поводу вины в Катыни НКВД, всегда можно вспомнить, что ведомство это в период создания возглавлялось этническими поляками и ярыми русофобами, типа Джержинского с Меньжинским, и начало оно свою деятельность с массовых расстрелов офицеров русских. Так что тут как далее повернуть, лет через ...надцать как бы поляки сами не начали каяться за Катынь и иже.

Погибли люди. Печально.  С общечеловеческой точки зрения.

Погибли враги России. Качиньский ездил поддерживать Саакашвили убивавшего в 888 наших граждан, наших солдат и офицеров.
Кому очень хочется пособолезновать, могут съездить к родителям наших солдат погибших 888. Для граждан Росии, живущих пососедству с родителями погибших военных, смерть политиков поддерживавших убийц их детей является актом праведного Божьего суда.

Как то так.

Коморовский, Бронислав

27 марта 2010 года после отказа лидера "Гражданской платформы", премьер-министра Польши Дональда Туска баллотироваться в президенты, Коморовский был назван кандидатом "Гражданской платформы" на очередных президентских выборах, которые должны были состояться осенью 2010 года [6], [4].

В прессе писали, что до своего избрания спикером Сейма Коморовский призывал правительство занять жесткую позицию по отношению к России. По его мнению, "на Россию нужно рычать, потому что иной тон Кремль воспринимает как признак слабости" [8]. Впрочем, с 2007 года Коморовский занял более дружественную позицию по отношению к России, и его называли уравновешенным кандидатом, в отличие от действующего президента Леха Качиньского, который тоже собирался переизбираться на второй срок. Впрочем, по мнению экспертов, платформа Коморовского в области внешней политике на востоке была близка к политике Качиньского и его партии "Право и справедливость" [8], [4], [5]. Согласно опросам общественного мнения, в конце марта 2010 года Коморовский мог рассчитывать на 60 процентов голосов избирателей [5].

Кто-нибудь может прокомментировать? А то я думал Туск в президенты метит.

Цитата: sarrboz divona
Нет, трагедия есть трагедия, но в Польше после неудачного похода на Варшаву Тухачевского   умерло свыше 32тыс. красно-армейцев, Польша по этому поводу ни когда не раскаивалась. Пора бы и трагическую страницу Катыни перевернуть. Тем более именно СССР дал Польше больше чем она потеряла в 1939г.  Но именно не желание перевернуть эту страницу привело к новой трагедии...

Простите, но это глупость.

1. Одна трагедия ни в коем случае не "перекроет" другую. Это даже звучит мерзко.
2. Необходимость перевернуть страницу ни в коем случае не позволяет никому, в том числе и вам, так относиться к трагедии.
3. Ваше поведение в военное время расценивалось как провокация. Поинтересуйтесь судьбой провокаторов.

Цитата: Scorp от 10.04.2010 17:34:47
Коморовский, Бронислав

27 марта 2010 года после отказа лидера "Гражданской платформы", премьер-министра Польши Дональда Туска баллотироваться в президенты, Коморовский был назван кандидатом "Гражданской платформы" на очередных президентских выборах, которые должны были состояться осенью 2010 года [6], [4].

В прессе писали, что до своего избрания спикером Сейма Коморовский призывал правительство занять жесткую позицию по отношению к России. По его мнению, "на Россию нужно рычать, потому что иной тон Кремль воспринимает как признак слабости" [8]. Впрочем, с 2007 года Коморовский занял более дружественную позицию по отношению к России, и его называли уравновешенным кандидатом, в отличие от действующего президента Леха Качиньского, который тоже собирался переизбираться на второй срок. Впрочем, по мнению экспертов, платформа Коморовского в области внешней политике на востоке была близка к политике Качиньского и его партии "Право и справедливость" [8], [4], [5]. Согласно опросам общественного мнения, в конце марта 2010 года Коморовский мог рассчитывать на 60 процентов голосов избирателей [5].

Кто-нибудь может прокомментировать? А то я думал Туск в президенты метит.

Туск прямо заявлял , что ему и в премьерах хорошо.  Причём давно. С учётом разделения полномочий, существующего в Польше , он, в принципе, прав.

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 10.04.2010 17:42:24
Туск прямо заявлял , что ему и в премьерах хорошо.  Причём давно. С учётом разделения полномочий, существующего в Польше , он, в принципе, прав.

Тогда хз, что меняет замена шила на мыло. Правда, Коморовский выдвиженец из партии Туска.

Путин: Тела погибших под Смоленском перевезут для опознания в Москву

http://vz.ru/news/2010/4/10/391828.html
Премьер РФ Владимир Путин сообщил, что специальный штаб будет создан в Москве в связи с авиакатастрофой, которая произошла в субботу под Смоленском и унесла жизни 96 человек, тела погибших перевезут для опознания в Москву.

«Тела погибших будут перевезены в Москву для опознания, и здесь будет организовано все необходимое, чтобы встретить родственников, которые захотят и смогут приехать», - сказал Путин на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.

«В Москве будет создан специальный штаб, информация о котором будет в СМИ», - отметил премьер.

---------

Так что никакого отдельного расследования поляков не получится. Оч правильно. Ибо знаем мы, как поляки умеют расследовать.

Цитата: Scorp от 10.04.2010 17:45:17
Тогда хз, что меняет замена шила на мыло.

А что можно было изменить? Ненависть поляков к России на генетическом уровне.  И геном  они менять не собираются.

Цитата: smyslokrat
А по-вашему, не существует в эмоциях человека промежуточной стадии между скорбить и злорадствовать?

По-моему существует большая разница между "скорбить о погибших за Россию" и "скорбить о памяти врагов России".

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 10.04.2010 17:49:07
А что можно было изменить? Ненависть поляков к России на генетическом уровне.  И геном  они менять не собираются.

Политику проводимую ими в свете большого пи..ца, заключающуюся в стараниях чуть ли не переплюнуть бритов. То есть другими словами мне почему-то показалось, что Туск такой "Янукович" по сравнению с Качинским "Ющем".

Цитата: sarrboz divona
Вы не правы...
1. Здесь читать здесь не читать а здесь мы рыбу заворачивал. (История отношений Польши и России сама по себе трагедия и если в одном случае кается нужно нам, то в другом полякам, но отсутствие у них навязанного нам ВЕЧНОГО ЧУВСТВА ВИНЫ не позволяет им этого сделать...
2.Я написал Трагедия есть Трагедия.
3.Сейчас не военное время славу богу. И я написал, то что писал великий писатель о ВРАГАХ РОССИИ...
А вы сударь Флудёр и ХАМ...

Я всегда, читая такие опусы, радуюсь тому, что в президентах-премьерах у нас, слава богу, не один из подобных вам, а умный и трезвомыслящий человек. И я не сомневаюсь, что Путин отнесся искренне по-человечески к смерти Качинского, зная даже намного больше о делах этого врага России и о пакостях Польши вообще, чем мы. Но при этом он абсолютно искренне предложил Польше начать новую страницу отношений на основе взаимоуважения. И многие в Польше этому поверили. Не надо тут считать, что там нет вменяемых людей. Они есть, и с ними надо работать.

Если бы ВВП руководствовался вашими "умностями", то ничего путного ему никогда бы не удалось сделать для страны. Наоборот, мы бы только получили кучу проблем и гадостей.

Некоторые соображения по поводу сегодняшних событий

1. Основные брожения в массах забрасываемые СМИ сводятся к вопросу почему высшее руководство Польши полетело одним бортом? Мол эконимили, кризис...?
http://www.rian.ru/w…02499.html

2. Решение о посадке самолета в плохих метеоусловиях (скорее всего) было принято президентом Качинским. В связи с этим, сказался стресс и нагрузка на пилотов.
Подождем оффициальной версии комисии.
http://www.rian.ru/i…66642.html

Вполне возможно, что в выводах комисии будут прямые или более мягкие намеки на ответственность экипажа (читаем Качиньского) за "самоубийственное решение сажать борт" повлекшее за собой смерть высокопоставленных чиновников.
В таком случае шансы на то что политические силы стоящие за Лехом победят на досрочных выборах не велики. Мол Качинький угрохал себя и кучу высокопоставленных людей, борт. Принятие такого рода авантюристических решений было отражено и в его политической жизни...

Как бы там ни было, геополитическая борьба РФ, европы и англосаксов за поддержку более лояльно настроенного к РФ Туска и его оппонентов поддерживающих проатлантические взгляды заметно обостриться. Первые шаги к этому предприняты в виде обращения Медведева к польскому народу и объявление 12 апреля днем национального траура в РФ. Политический вес Туска и стремление властей РФ и Польши сосредоточиться на консолидации народов после трагедии для РФ может позитивно сказаться на геополитической ситуации в восточной Европе. Уж не политический ли раздел Польши мы будем наблюдать в скором будущем?

Сейчас генерал от авиации рассказал в тв, им несколько раз говорили уходить на запасной аэродром, они упорно хотели сесть в Смоленске.

Медведев объявил общероссийский траур по жертвам крушения самолета президента Польши

Президент России Дмитрий Медведев объявил 12 апреля днем общероссийского траура по жертвам крушения самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском утром 10 апреля, сообщает РИА Новости. В результате авиакатастрофы погибли 97 человек, в том числе - президент Польши Лех Качиньский.

Самолет правительственного авиаотряда Польши направлялся в Смоленск из Варшавы. На борту лайнера находилась официальная делегация во главе с Качиньским. Польские политики и общественные деятели планировали прибыть в Россию для участия в траурных мероприятиях в 70-ю годовщину расстрела польских офицеров в Катыни.

Помимо Качиньского, жертвами авиакатастрофы стали начальник Генштаба, руководитель Нацбанка, заместитель министра иностранных дел Польши и многие другие представители руководства страны. Исполняющим обязанности главы Польши назначен спикер сейма (нижней палаты парламента) республики Бронислав Коморовский.

Ту-154 правительственного авиаотряда Польши потерпел аварию утром 10 апреля при заходе на посадку возле аэродрома "Северный" под Смоленском. Посадка осуществлялась в условиях плохой видимости, самолет задел деревья и рухнул на землю. В следственных органах отрабатывают три версии случившегося: плохие погодные условия, отказ техники и ошибку экипажа.

А вот это накуя? Нам праздник надо объявлять. Я напомню, что этот человек летал поддерживать Сааку, когда убивали русских солдат.

Мне вот, интересно, каким образом в самолет, берущем максимум 180 человек в варианте "сельди в банке", можно было разместить 132 VIP-персоны? Сколько может народу в "президентском варианте" ТУ-154 разместиться?