Размышления на разные темы.

Цитата: vaa от 23.06.2016 18:19:18По-русски Ты, Вы, по английски YOU

Не занудства для, а истины ради.
В наглийском есть полный аналог нашего "ты". Это THEE
В настояшее время это слово считается невежливым и в повседневной речи не употребляется.
А вот Роберт Бернс, к примеру писал : from thee, Eliza, I must go
Маршак это перевел как : прощусь, Элиза, я с тобой.

Цитата: GSL от 23.06.2016 14:15:27Любопытно что те кто называют украинский язык диалектом как правило не способны без переводчика понимать тексты на этом диалекте.

Уже скоро полвека как оказался на юго-востоке Рязанской губернии, в сельской местности. И как на чужой планете: через слово непонятное, да еще и чешут как из пулемета. Через три-четыре дня перестал разевать рот как рыба на сковородке: это был русский язык, но требовалось предельное внимание. Вот вдоль всей Волги-матушки говор один.

Цитата: Igor_FF от 23.06.2016 12:58:36У украинского и русского языков отличия не в лексике и произношении, а в морфологии и они весьма глубоки. В украинском у существительных семь падежей, а в русском - шесть, в русском у существительных может быть только единственное и множественное число, а в украинском ещё и двойственное ну и т.д.

...скажите, а как будет в звательном падеже русского языка моё имя? Вот когда вы найдёте эту форму в каком-нибудь диалекте можно будет поговорить за то что украинский язык просто диалект русского.

Ну, на самом деле в русском языке, кроме единственного и множественного, есть еще категория числа, соответствующая понятию «несколько» - от двух до четырех. Попробуйте поизменять любое существительное по числам. Один - крокодил. Два - крокодилА. Четыре - крокодилА. Пять и более - крокодилОВ. 
И звательный падеж в русском есть: Вить, а Вить! В случае вашего имени он просто совпадает с именительным, поскольку «Игорь» заканчивается согласным звуком.
Так что различий между русским и украинским меньше, чем вы полагаете. Другое дело, что четкой разницы между языками и диалектами объективно нет. Понятно лишь, что пара «русский|украинский» сейчас находится где-то вблизи границы «язык|диалект». В таком случае  надо смотреть динамику, куда направлен вектор развития - в сторону дальнейшего обособления или, наоборот, слияния. 
По моему скромному мнению, дело идёт к обособлению. И процесс этот начался не 2014-м году, а гораздо раньше. В 90-е мне довелось участвовать в проекте перевода творческого наследия одного крупного иностранного писателя на русский. Среди участников проекта (который выполнялся полностью на общественных началах) были и жители Украины - молодые киевляне с хорошим филологическим образованием. Так вот, они очень увлеченно рассказывали о том, как это интересно - быть не просто свидетелями, но активными участниками рождения нового языка; какие активные и жаркие споры идут у них о путях развития мовы... Это впечатляло, и мне тогда уже подумалось, что у энергичных талантливых людей вполне может получиться.
Как ни странно, воспрепятствовать процессу обособления украинского от русского может тот держмовный раж, в который впала нынешняя украинская элита. Патриотические устремления запретить ввоз и издание книг на русском языке, равно как и осчастливить народ принудительным прослушиванием песен на мове способны вызвать массовое отвращение к мове раньше, чем она естественным образом станет родным языком подавляющего большинства обитателей страны.
Вообще, языковая ситуация на Украине до боли напоминает Тринадцатое путешествие Йона Тихого. Герой Лема попадает там в Свободную Рыбицию Пинты - государство, идеологией которого является возвращение его граждан (вполне антропоморфных) к рыбообразной форме, присущей их далеким предкам, и к водному образу жизни. С этой целью всячески прославляются преимущества водного дыхания, все улицы и помещения залиты водой, уровень которой постепенно повышается, чтобы постепенно приучить граждан жить, не высовываясь из нее, а каждое утро массово исполняется песня «О свобода водяная, славлю песнями тебя я».
Не могу удержаться от длинной цитаты из гениального провидца:



Резюме. Если мыслить категориями будущего, то мова вполне может оформиться в самостоятельный язык, четко отделенный от своего ближайшего родственника - русского. Но сейчас об этом говорить еще рано, и реализуется ли окончательное отделение - сильно зависит от того, как будет развиваться политическая ситуация.

Цитата: Noldo от 23.06.2016 23:38:20......
Резюме. Если мыслить категориями будущего, то мова вполне может оформиться в самостоятельный язык, четко отделенный от своего ближайшего родственника - русского. Но сейчас об этом говорить еще рано, и реализуется ли окончательное отделение - сильно зависит от того, как будет развиваться политическая ситуация.

Резюме.
Ни какая политическая ситуация не сможет изменить законы эволюции языка. Язык по своим законам рождается и умирает.
Резюме. 
Если мыслить категориями будущего, мова не может оформиться в самостоятельный язык.
Дело в том, что количество языков на планете сокращается. В связи сразвитием коммуникаций между людьми, потребность во множестве языков уменьшается.Явное стремление к унификации языков. Возможно возникновения новых языков, типа, эсперанто, олбонский язык, или компязык. Ну уж никак не сельский диалект русского языка.

Цитата: Бешеный медведь от 24.06.2016 01:16:11И, если это шепелявое "ты" не славянизм, то я Майя Плисецкая.

То ли потому, что наглы, а особенно саксы сплош понаехавшие на остров с тех мест в Европе, где жили сплошь в окружении славян, то ли кельты, то ли бриты на оставляли, но некоторые выражения прямо имеют буквальный смысл если прочитать их тупо по-русски.

Например, strawberry, что у них и клубника и земляника. И становится совершенно понятно почему это слово общее, если прочитать его как наше выражение "с трав бери" но записанное латинскими буквами.

Или Lady так и напоминает богиню "Ладу".

Общей основой для индоевропейских языков являются  арийские языки(языки гаплогруппы R1a,к которой ныне принадлежат в Европе главным образом восточные славяне-около 50% русских,украинцев,поляков и белорусов).Арийская основа индоевропейских языков и предопределяет их родство.Арийские языки были распостранены в Европе уже в период около 6000-5000 лет назад. Экспансия пост-арийских языков в Западную Европу произошла скорее всего в кельтсткие времена,т.е.около 3000 лет назад.Упрочение влияния арийского начала в индоевропейских языках произошло в период римского господства(латынь-классический индоевропейский язык с арийскими корнями, по строю грамматики схожий с языками восточных славян,в первую очередь с русским)Неиндоевропейские языки,т.е.языки не имеющие арийской основы  в Европе-это баскский (рудимент языка R1b),венгерский,эстонский,финский(изначально имеющие основой языки гаплогруппы N,пришедшей в Европу с Урала) и турецкий(язык среднеазиатских тюрок,пришедших в Анатолию в 14 веке).В зависимости от стадии развития самих арийских языков,соотношения носителей ариеязычности и неариеязычности и.т.д.,индоевропейские языки имеют выраженные различия.Собственно ,строго говоря, арийские языки по происхождению языки изначально европейские,а индоевропейскими они стали по факту со времени прихода ариев в Индию около 3600 лет назад.Санскрит-это лингвистический симбиоз арийского языка пришельцев ариев и местных языков Индостана с существенным преобладанием черт арийского языка пришельцев-ариев..Что интересно,санскрит так же как и латынь по грамматическому строю также наиболее близок к русскому языку.Балтийские языки-это симбиоз арийских языков Балтики и угрофинских языков гаплогруппы N,с существенным преобладанием арийской основы в языках литовцев и латышей и финно-угорской основы у эстонцев..Видимо, уже к моменту указанного прибалтийского симбиоза арийские языки Прибалтики имели много черт  праславянского языка.До сего дня доля гаплогрупп R1a  и N1c у всех прибалтийсих народов примерно одинакова и составляет около 35%для каждой гаплогруппы. Если говорить об английском языке,то в его формировании приняли участие теперь уже утраченные языки R1b(до 80% жителей британских островов относятся к гаплогруппе R1b) и следующие индоевропейские языки древней и средневековой европы:кельтские языки,латинский язык,германские языки англов и саксов,норманский диалект французского языка. 

Незадачливая Окраина Империи. 2
Что такое этносы, иначе говоря - народы? 

Товарищ Сталин дает четыре признака нации. Это:

1. Общность языка.
2. Общность территории.
3. Общность экономической жизни.
4. Общность психического склада, проявляющегося в общности культуры.

В начале 20 века из сталинского определения нации явно выпадали два сообщества людей – это евреи и цыгане.Евреи и цыгане существовали в диаспорах на территории разных государств, соответственно, у них   не было общности территории, не было общности экономической деятельности, зато существовала общность языка и общность психического склада, проявляющегося в общности культуры. И этого хватало, чтобы цыгане и евреи существовали тысячелетиями по всему миру, не растворяясь в окружении. Правда, Сталин писал, что признаком нации является совокупность всех  четырех признаков, а иначе это не нация. Тогда кто такие цыгане и евреи? Остались следующие объединения людей - это  род и племя. Это род?  Нет, род связан семейными отношениями. Евреи и цыгане – это племя? Нет, не племя.  Вот что говорит Вики:

Племена являются прежде всего политическими союзами. Как пример приводятся объединения  групп различного происхождения в племена во время Великого переселения народов. Центром кристаллизации нередко являлся один-единственный предводитель или его потомки, считавшийся позже родоначальником всего племени. Охотно использовалась и вера в происхождение от какого-либо божества, так, например, считали  германские племена алеманнов и лангобардов. Зачастую племена располагали легендой собственного этногенеза, повествующей, как и почему возник их племенной союз и как сложились признаки, отличающие их от иных племён. Нередко существовали и легенды, как собственное племя, ведомое божеством, попало на свою землю. … Точное разграничение между понятиями «племя» и «народ» проблематично, так как границы часто размыты.  Племя может быть составной частью народа, а может быть и его предварительной стадией. 

История цыган неизвестна, но еврейскую историю Ветхий Завет описывает очень подробно. Евреи действительно были племенем во времена своего прародителя Авраама. Хотя вру, древние евреи времен Авраама были даже не племя, а род. В Египет пришло всего 54 человека. Потом, во время 300-летнего пребывания в Египте, египтяне  так «угнетали» евреев, что евреи умудрились «чрезвычайно размножиться», пройти исторический этап племени  и превратиться в этнос.  Моисей из Египта выводил уже  народ. Выходит, что евреи и цыгане – это этносы (народы), а не политические нации. Невозможно быть политической нацией без своей территории и экономики. Соответственно, этнос – это отдельный от нации объект. Этнос и нация могут существовать независимо друг от друга. А иначе можно договориться и до такого:

Евреи диаспоры — основные носители библейского проекта порабощения всех — этому определению нации не удовлетворяют. И хотя они безусловно являются исторически сложившейся устойчивой общностью людей, однако эта общность по своим характерным признакам представляет собой мафию, маскирующуюся под нацию. Главный признак мафии — отношение её членов к другим людям, исходя из идентификации их принадлежности к своей мафии: свой — «братан», чужой — «лох», т.е. объект воздействия и эксплуатации.

Этногенез (образование новых народов) – это длительный процесс, он меряется поколениями и столетиями. Признаки этноса – это один язык и общность психического слада, проявляющегося в общности культуры. Это действительно так. Этнос говорит на одном языке (пусть с диалектными отличиями).  Этнические особенности жизни людей  очень устойчивы. К примеру, даже советская власть не смогла сделать цыган оседлыми. Десятилетия трудов, а всех изменений, с лошадей цыгане пересели на автомобили. Заставить цыган ходить каждый день на работу – это задача почти нереальная. Только под конвоем. Конечно, цыгане, как  все люди,  очень разные. Есть и те, кто живет обычной оседлой жизнью. Но я говорю обо всем этносе, то есть о совокупности людей с названием «Ромалэ». Люди одного этноса  имеют общие традиции, общий склад жизни, общую культуру. Именно этнос имеет свою национальную одежду. Такая одежда очень устойчива. Особенно это видно у женщин. Даже, если стиль современный, то цветовая гамма одежды выдает. По расцветке платья татарку даже со спины можно отличить от узбечки (например). Семейный быт тоже строится в соответствии с этнической принадлежностью, семьи разных народов живут совершенно по разному. Получается, что этносы отличаются друг от друга именно языком и культурой.

Что же такое этнос? По Гумилеву.

Этнос в понимании Гумилёва — не социальная, а «природная» категория, то есть он подчиняется неким природным закономерностям, не имеющим ничего общего с марксистской сменой общественно-экономических формаций. В то же время он отмечал, что этнос — это и не биологическая популяция. Этнос в понимании Гумилёва — это коллектив людей, обладающий оригинальным стереотипом поведения, отличающим его от других этносов, причём этот стереотип поведения не остаётся одним и тем же, а меняется на различных фазах жизненного цикла этноса.

Так что по Гумилеву этнос, это коллектив людей со своим стереотипом поведения.  Стереотип поведения одного этноса отличается от стереотипа поведения другого этноса. Этнос действительно напоминает мафию, где основным критерием является подсознательное ощущение свой - чужой.  Нация же – это государственно-политический феномен. Процитирую высказывание из комментария к предыдущей статье. «Язык, поговорки, танцы, песни, пельмени, шаурма-шаверма, тюбетейки, чугунки - это всё к этносам. Флаги, гербы, государственные гимны и символы - это про нации.»  Очень точно.  Добавлю, что войны ведут государства и нации этих государств. Если нация в государстве не сформирована, то получается Ливия. Там воевал только сын Каддафи, который командовал воинским подразделением, сформированным  из соплеменников Каддафи. А  остальному населению Ливии  из других племен и этносов  было наплевать на эту войну. Сейчас, наверное, жалеют. Но «поезд уже ушел». 

Может показаться, что все это пустые теоретические изыскания. Но это не так. Два примера.  

В Германии  к началу 20 века понимали, что государственная нация  складывается из этносов, проживающих на территории государства.  Но почему-то отождествили нацию с расой. Под это дело подвели теоретическое обоснование. Вспомнили, что в истории существовали арии, назначили их высшей расой. Раса - это биология и только биология, все расовые особенности вполне объясняются биологическими законами.  Соответственно, государственно-политический феномен нации и этноса тоже стали объяснять с помощью биологии. В биологии  существует градация высшие-низшие, построена лестница видов животных от простейших к приматам. Ученые Германии  отождествили этносы с видами животных, и начали выстраивать эволюционную лестницу народов, он низших к высшим (по аналогии с лестницей видов живых существ). Естественно, что  чистокровных германцев  объявили потомками ариев и тоже высшей расой. После этого начали проверять этносы Германии на принадлежность к высшей расе. Да, да измеряли черепа, носы и уши людей различных народов. Потом озаботились о классификации остальных народов. Славяне оказались где-то внизу этой классификации. Далее, в биологии существуют пищевые цепочки, где на самом верху хищник. По аналогии с биологией на роль хищника  назначили государство Германию, на роль жертв  назначили государства "низших" народов. Жителям Германии внушили, что их право уничтожать низшие народы такое же неотъемлемое и органичное, как право волка жрать оленя.  В итоге, невероятно развили национальную гордыню германского народа и вырастили целое поколение нацистов.  Как результат мировая бойня,  50 миллионов жертв, промышленное уничтожение других, "низших" народов. И все по науке. Вот к чему привела попытка объяснить феномены этноса и  нации биологическими законами.

В СССР такого людоедства не было.  В Союзе была выдвинута теория этнонации, то есть, смешали в одну кучу признаки этноса и нации. Большевики понимали, что нужно создать единую политическую нацию для Союза. Была принята концепция слияния всех малых этнонаций в одну, единую  для всего СССР,  этнонацию. Помните, та самая пресловутая идея - единый многонациональный советский народ. Признаки этнонации в трактовке большевиков - единый язык, единая территория, единая экономика и единая культура. С присущим большевикам энтузиазмом и энергией  начали работать над воплощением  этих признаков в жизнь.  Русский язык начали преподавать, как обязательный, в школах всего Союза. Каждому мало-мальскому заметному этносу начали создавать государственность. В РСФСР наплодили массу автономий с признаками государства. Для 14 больших территорий создали государственность в полном объеме. Все эти квазигосударства были экономически несостоятельными,их стали экономически поддерживать за счет ядровой России. Ничего плохого в дармоедстве республик власти СССР не видели - это вполне укладывалось в концепцию общности экономической жизни. В экономике начали максимально интегрировать территории друг с другом. Промпредприятия строились в ущерб эффективности.  Высокотехнологичные производства размещали в национальных республиках, население которых банально не могло работать на таких предприятиях, приходилось завозить рабочую силу из России. Растащили технологические цепочки по всему Союзу. Как апофеоз экономического маразма Ташкентский авиастроительный завод, который делал крылья к "Русланам". Потом свежеизготовленные крылья прикрепляли сверху к фюзеляжам транспортных самолетов и так везли на Украину, ибо эти самые крылья больше никуда не влезали. Неужели нельзя было это производство разместить поближе к Украине? И разве такое производство было одно. Все транспортные пути Союза были забиты - лес везли в Сибирь, уголь в Экибастуз и тому подобное. В общем, производственный комплекс СССР создавался исходя из чего угодно (политика, идеология и т.д.), только не из экономической целесообразности. В области культуры тоже начали проводить унификацию. Включили на полную мощность пропагандистскую машину и стали пропагандировать социалистические ценности, как единые для всего населения СССР. И что в итоге. Ни один этнос СССР ни с кем не слился. Наоборот, в республиках сформировались свои политические нации, которые позиционировали себя отдельно от всего Союза. Да еще невероятно развили национальную гордыню в республиках. Соответственно, там начали быстро расти нацистские настроения. Дальше всего по пути нацизма зашли наиболее благополучные республики - Украина, Грузия, Прибалтика. Внутри России тоже шли эти процессы, в автономиях начали формироваться свои политические нации, которые рвались к независимости. Так что Союз прежде развалился в умах населения, а только потом в "реале". После развала Союза выяснилось, что практически ни один "маленький, но гордый народ"  (или не маленький, то тоже "гордый народ") не в состоянии поддерживать  полученное в подарок государство. Получается, что такая концепция ведет к сепаратизму и появлению  нацистских настроений в народах, объявленных этнонациями.  А это неминуемо разваливает многонациональное государство. 

Хохлы пошли своим, особым путем. Вместо украинской политической нации они начали создавать этнохимеру (по Гумилеву).

Ох уж этот Брексит



Что же произошло с этим референдумом.

Незадачливая Окраина Империи. 3



Немного истории Галиции и не только.

Незадачливая Окраина Империи. 4
Итак, к XX веку в Галиции был полностью сформирован проевропейский украинский проект.   Можно уверенно утверждать, что Западная Украина в начале XX века уже была реальностью.  Это начали понимать и в Петербурге. Из Вики.

В записке по польскому вопросу чиновник российского МИД Олферев в 1908 г. писал, что в результате политики австро-венгерских властей в Галиции «украинцы сольются в единый самостоятельный народ и тогда борьба с сепаратизмом станет невозможной. Пока в Галиции живёт ещё русский дух, для России украинство не так ещё опасно, но коль скоро австро-польскому правительству удастся осуществить свою мечту, уничтожив всё русское в Галиции и заставить на веки забыть о некогда существовавшей Червонной Православной Руси, тогда будет поздно и России с врагом не справиться».

Видна причина, по которой австрийцы продвигали украинство в Галиции. Австро-Венгрия пыталась создать единый проект проевропейского украинства для Галиции и Малороссии. Наверняка дальше  планировалось отторжение Малороссии от РИ (все это крайне напоминает что-то из совсем недавней истории :)) Опять же видно, что в Малороссии идеи украинства были достаточно серьезно распространены, иначе чего бы правительство Российской Империи так паниковало. В ответ Россия начала финансировать русское движение в Галиции. Но было уже поздно.

В мае 1910 года австрийские власти закрыли все «русофильские» организации Буковины («Общество русских женщин», «Карпатъ», «Русско-православный народный дом», «Русско-православный детский приют», «Русско-православная читальня», «Русская дружина»), а также русские бурсы (общежития для учащейся молодёжи) в Черновцах и Серете. Имущество организаций было конфисковано. Причиной запрещения деятельности русских организаций были голословные обвинения в шпионаже и государственной измене.

Все, Галиция к 1914 году ментально ушла в Европу. О Червонной Руси можно забыть. Это осознавали умные люди в России.

Перед самым началом Первой мировой войны, в феврале 1914 г. бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь. Ведь на ничтожную горсть русских по духу галичан, сколько мы получим поляков, евреев, украинизированных униатов? Так называемое украинское или мазепинское движение сейчас у нас не страшно, но не следует давать ему разрастаться, увеличивая число беспокойных украинских элементов, так как в этом движении несомненный зародыш крайне опасного малороссийского сепаратизма, при благоприятных условиях могущего достигнуть совершенно неожиданных размеров».

Правительство РИ очень боится малороссийского сепаратизма под флагом украинизации. Видно, не все так безоблачно в Малороссии.

В 1МВ  Галиция переходит уз рук в руки.  Каждый из тех, кто захватывал Галицию, «чистил» ее от нежелательных (для победителя) элементов.   Масштабы чисток небольшие (тысячи людей, несравнимо с 2МВ, там чистки были в сотни тысяч человек). В  1918 году, после начала революционных событий и распада всех европейских Империй, возникает независимая Западно-Украинская Народная республика. Как видно, традиция Народных республик на Украине тянется уже сто лет.  Армия ЗУНР с переменным успехом воевала с Польшей.  В 1919 году ЗУНР была разбита поляками и  Галиция оказывается в составе Польши. Поляки с Западной Украиной не церемонились. Украинцы фактически считались людьми второго сорта, подлежащими ополячиванию и католизации. Политика Польши была направлена на насильственную ассимиляцию и полное уничтожение украинской идентичности Восточной Галиции, Волыни, Холмщины, Подляшья и других территорий, на которых этнические западно-украинцы составляли большинство населения. В ответ следует появление украинских подпольных организаций, начало террора против поляков и Польши. Западно-Украинский этнос сопротивляется ассимиляции и растворению в поляках. В 1938 году подпольными украинскими организациями заинтересовывается  нацистская Германия. Абвер «подминает» под себя украинских повстанцев. В начале ВОВ эти украинские повстанцы выступили на стороне Германии. К 1943 году Галиция была одним из наиболее спокойных завоеваний нацистской Германии в Европе. В начале марта 1943 в газетах дистрикта Галиция публикуется «Манифест к боеспособной молодёжи Галиции» губернатора Галиции Отто Вехтера. В этом манифесте признавалась преданная служба галицких украинцев «на благо Рейха», отмечались их неоднократные просьбы к фюреру об участии в вооружённой борьбе. Фюрер, учитывая все заслуги галицких украинцев, разрешает формирование «дивизии СС Галиция». Население Галиции хорошо услышало нацистский призыв. До 2 июня в дивизию записалось более 80 тысяч добровольцев (из них более 60 тыс. из дистрикта Лемберг). 

Вот так. В середине XX века галичан совершенно устраивает нахождение Галиции в составе Германии, и они готовы воевать с русскими. Не наши они, не наши. Ладно, с Галицией все.

Малороссия и Украина.

Изначально термин «Малая Русь» принадлежал  землям нынешней Галиции. Впервые «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии. Он служил для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. В итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень,  константинопольский патриарх учредил (1361 г) две митрополии.  Одна метрополия создана в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другая в «Великой Руси», с центром в Киеве. После переезда метрополии из Киева в Москву церковный термин «Великая Русь» также переезжает в Москву. К XVII веку термины «Малая и Великая Русь» становятся географическими. «Великая Русь» закрепляется за Россией-Московией. «Малая Русь» закрепляется за Гетманщиной. На землях Гетманщины появляется «малороссийская идентичность» — представление о том, что проживающие тут «малороссы» являются, как и «великороссы», местными ответвлениями  единого общерусского народа и, под управлением самодержавного монарха обе составные части общерусского народа имеют равные национальные и социальные права и возможности. Малороссийский компонент свободно и на равных правах входил во все имперские, всероссийские, а затем и советские структуры.  Название Малороссия до 1917 года полуофициально использовалось для собирательного обозначения Волынской, Киевской, Подольской, Харьковской, Полтавской и Черниговской губерний.

Теперь о термине Украина. По наиболее авторитетной и распространённой версии, в том числе и на самой Украине, термин происходит от древнерусского слова оукраина (пограничная область), которое изначально применялось к разным пограничным землям Руси и древнерусских княжеств (свидомый бред даже упоминать не хочу). В качестве собственного имени слово «Украйна» появилось в конце XVII века. В XVI—XVIII вв. «Украина» становится конкретным географическим понятием, равноценным названиям других регионов.  Жителей этой территории стали называть украинцами или украинниками. Географическую, а не этническую привязку этого понятия демонстрирует тот факт, что украинцами называли также служилую польскую шляхту на этих территориях. С XVIII века понятие «Украина» используется в географическом смысле и является общеизвестным наравне с названием «Малороссия». С начала XIX века значимость понятия «Украина» все повышалась, и само слово стало восприниматься не только как географический термин, но и как название этнического пространства. Иначе говоря, весь XIX век идет этногенез малороссов в отдельный от русских этнос, судьба термина Украина является отражением этого этногенеза.  На рубеже XIX и XX веков термин «Украина», как название всей этнической территории, стал полностью самостоятельным и самодостаточным, вытеснив другие самоназвания, которые с тех пор употреблялись только на региональном уровне.  Правительство РИ со второй половины XIX века боролось с украинством преимущественно путем запрета пропаганды и разгрома украинских организаций.  Но все равно, идея Украины в начале XX века была хорошо известной не только в среде интеллигенции, но и в простом народе.  Это и неудивительно, рядом с Малороссией существовала австрийская Украина, и спрятать ее существование от населения Малороссии было невозможно. Тем более австрийцы прикладывали большие усилия в пропаганде этой самой Украины. А бороться с идеями с помощью запретов невозможно, эту аксиому еще вспомним потом, при рассмотрении советской Украины.

Получается, что к моменту развала РИ  малоросская Украина существовала в виде влиятельной идеи. Интеллигенция в Малороссии была поголовно захвачена украинофильством, простые жители Малороссии знали об Украине, и, по многим признакам, неплохо относились к этой идее. Слишком уж легко произошла украинизация малороссов потом, в Союзе. Идея овладела массами, спасибо пропаганде австрийцев (зря, что ли австрийцы создали украинский "Пьемонт" - блестящую витрину западного украинства). Этнос малороссов был готов превратиться в украинцев. 

Цитата: А.Петровский от 05.07.2016 15:38:44Спасибо. Еще было бы интересно услышать об истоках ненависти украинцев ко всему русскому. Например, со стороны других народов можно видеть боязнь, страх, злобу, высокомерие, пренебрежение и пр., но такой  ненависти к РФ вроде ни у кого нет, кроме украинцев. По этому поводу высказывают различные причины – от врожденной патологии в психике до испарения черноземов. Причем у них нет, в общем-то, здорового духа соревнования стать лучше и успешнее русских. Есть какая-то не понятная цель – пусть РФ будет плохо.

Пшеки с вами поспорят

Кмк, истоки ненависти что тех. что других идет от их комплекса неполноценности на почве окончательного и бесповоротного просера попытки построения своего государства. Не какого-то там лимитрофа, а государства из основной обоймы тех, кто принимает решения. А вот русские - смогли! Причем в гораздо более жестких условиях чем пшеки и парубки. Речь Посполитая стартовала в гораздо более выгодных геополитических условиях, нежели Московское Княжество, которое вынуждено было перманентно и одновременно отбиваться со всех сторон от захватчиков, в том числе и РП. Результат - РП нету, есть лимитроф Польша, жители которого за счастье почитают работать в качестве европейского обслуживающего персонала и по пятницам в пивнушках влажно мриять о "Великой Польше от можа до можа". А Московское Княжество эволюционировало до Российской Империи, поглотив поляков.

Отделившиеся в 91 году хохлы имели государство с мощнейшей армией (КВО), экономикой (по ключевым показателям не уступавшей ФРГ), наукой, промышленность и всем тем, что и отличает государство первой линии. Россия же в 91 году... м-да, не будем о грустном. Прошло четверть века. Сравнивать РФ с 404 будем? 

Вот и исходят ненавистью пшеки с лыцарями, хотя и понимают глубоко в душонке, что сами себе злобные буратины. Оттого, кстати, ненависть становится еще более обжигающей. Ненависть неполноценных к полноценным.

Цитата: А.Петровский от 05.07.2016 15:38:44Спасибо. Еще было бы интересно услышать об истоках ненависти украинцев ко всему русскому. Например, со стороны других народов можно видеть боязнь, страх, злобу, высокомерие, пренебрежение и пр., но такой  ненависти к РФ вроде ни у кого нет, кроме украинцев. По этому поводу высказывают различные причины – от врожденной патологии в психике до испарения черноземов. Причем у них нет, в общем-то, здорового духа соревнования стать лучше и успешнее русских. Есть какая-то не понятная цель – пусть РФ будет плохо.

На Украине сейчас этническая Химера по Гумилеву. Когда читаешь у Гумилева описание такой Химеры, так прямо с нынешней свидомой Украины списано. Через пару статей доберусь.

Цитата: Kingle от 05.07.2016 16:11:11.....
Отделившиеся в 91 году хохлы имели государство с мощнейшей армией (КВО), экономикой (по ключевым показателям не уступавшей ФРГ), наукой, промышленность и всем тем, что и отличает государство первой линии. Россия же в 91 году... м-да, не будем о грустном. Прошло четверть века. Сравнивать РФ с 404 будем? 

.....

Дело не в армии и в экономике. Дело в том, что люди, провозгласившие независимое государство, понятия не имели, что такое независимое государство. Они не имели исторического опыта. Совсем. Поэтому, у них было своеобразное понятие о независимом государстве. В их понятии государство- это флаг, гимн и иллюзия  возможности делать что угодно. Не неся при этом никакой ответственности. Проект "государство Украина" был с самого начала  не жизнеспособен. Хотя это было в начале не так очевидно, благодаря богатому наследству.
В отличии от России 91 года. Россия всегда была государством, хотя и экономически полуразрушенным.

Цитата: Алексей N от 05.07.2016 18:09:54Ровно то же самое относится к понятию "армия" .
Армия это вовсе не мундиры , погоны  и даже не оружие в руках одетых во все это военных . Армия это система , обеспечивающая уничтожение противника с минимальными  потерями и затратами в кратчайшие сроки и способная выполнять иные задачи в современных военно - боевых условиях .
В этом смысле ВСУ - это вовсе не армия . В лучшем смысле  - партизанский отряд , действующий на нашей территории в ином - просто каратели .
Так , реплика .

Армия - вооруженный орган государственного управления, предназначенный для защиты государства от внешнего противника.
Просто хохлы, как всегда, угадали все буквы, но не смогли прочитать слово. Ибо:
- не создали государство, способное управлять этим вооруженным органом;
- не проводили мероприятия по вооружению и боевой подготовке данного органа;
- применили данный орган внутри своих границ, против носителя высшей государственной власти страны - народа;
- неправильно поняли сам термин "орган" в формуле и продолжают это строить;

Незадачливая Окраина Империи. 5


История Евроинтеграции Украины  начала 20 века крайне занятна и поучительна.  Все началось после крушения РИ и отречения Императора от власти. Из Вики. Даты по новому стилю, так проще.

Украинская центральная рада была сформирована сразу же после Февральской революции 17 марта1917 по инициативе Товарищества украинских прогрессистов (позднее — Украинская партия социалистов-федералистов), Украинской социал-демократической рабочей партии и различных общественных организаций в Киеве. Позднее в Центральную раду вошли представители Украинской партии социалистов-революционеров и представители др. партий. Председатель — М. С. Грушевский (один из руководителей Товарищества украинских прогрессистов).

Термин «Украина» возникает сразу же после краха РИ.  Украинская интеллигенция организовывает Раду. Временное правительство легитимизирует Раду, глава правительства А. Ф. Керенский подписывает протокол о признании Генерального секретариата Центральной украинской Рады.  26 июня 1917 года центральной Радой  провозглашается национальная автономия Украины в составе России. Что это за национальная автономия, с чем ее едят, не очень понятно. Обращаю внимание, что большевики к появлению Украины не имели никакого отношения, она возникла до их прихода к власти.  После Октябрьского большевистского переворота Украинская Рада 20 ноября 1917 года провозглашает Украинскую Народную Республику. УНР декларируется,  как широкая автономия при сохранении федеративной связи с Россией, хотя из последующих событий будет видно, что УНР возникла, как средство отторжения Украины от России.

Согласно III универсалу Рады, в состав УНР должны были быть включены «земли, населенные в основном украинцами», территории Киевской, Подольской, Волынской, Черниговской, Полтавской, Харьковской, Екатеринославской, Херсонской и Таврической губерний (без Крыма). Также говорилось о возможности решения «путём переговоров» вопроса о присоединении земель Курской, Холмской и Воронежской губерний, а также других «смежных территорий с преобладающим украинским населением».

Да уж, аппетит у Рады изрядный, размахнулись широко.  Похоже, решили забрать себе все земли, которые назывались в РИ географическим термином «оукраина», так сказать «Украина от Сяну до Дону».  Большевики незамедлительно реагируют на создание УНР. В Киеве 17 декабря 1917 г созывается   первый  Всеукраинский съезд советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. На съезде пытаются переизбрать Раду и передать  власть на Украине Советам. В итоге ничего не получается.  После неудачи большевики-делегаты съезда, а также часть депутатов из других левых партий уехали в Харьков, где 24 - 25 декабря 1917 года вновь проводится  Первый Всеукраинский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Съезд провозгласил Украинскую Народную Республику, как республику Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов.  Другое название Украинская Народная Республика Советов.    Кроме того, в Новороссии возникают другие народные республики: Донецко-Криворожская Народная Республика, Одесская Народная Республика. Потом, весной 1918 года все они объединяются в Украинскую Советскую республику.

УНР Советов признается Москвой, как единственное правительство Украины. Центральные страны (Германия, Австро-Венгрия и сателлиты), наоборот, признают только центральную Раду УНР. На Брест-Литовских переговорах  Троцкий под давлением Центральных стран был вынужден признать  украинскую делегацию центральной Рады, как самостоятельного участника переговоров.  Фактически Троцкий легитимирует со стороны России УНР, как де-факто независимое государство.  4 января 1918 года делегация УНР прибыла в Брест-Литовск. 12 января 1918 года представитель Центральных стран граф Оттокар Чернин принял независимую делегацию от Украинской Народной Республики. Результат контактов не замедлил сказаться.  25 января 1918 года Центральная Рада  провозгласила полную независимость УНР от России.  Это вызвало возмущение на Украине. 29 января - 4 февраля 1918 года киевские большевики, эсеры, рабочие завода «Арсенал», киевляне и часть киевского гарнизона подняли восстание в Киеве. Восстание было подавлено. РСФСР принимает ответные меры, 8 февраля  1918 года Киев заняли части РККА. Украинские историки трактуют объявление независимости УНР в 1918 году, как ответ на ультиматум и военное вторжение войск РСФСР, но посмотрите на даты. Сначала объявление независимости, потом через 4 дня восстание в Киеве, подавление восстания, и только после этого ввод РККА. Я не знаю, было ли  восстание  инспирировано из Москвы, либо это местная самодеятельность.  Но, в любом случае, идея независимости Украины от России  не слишком популярна, раз восстала даже часть киевского гарнизона.

Центральная Рада УНР обратилась к Центральным странам с просьбой направить на Украину войска для защиты от агрессии РСФСР и заключила сепаратный мир с этим Союзом. Вскоре после этого Германия вводит на Украину свои войска и оккупирует Украину.  Все легитимно, войска вводятся по просьбе законного правительства Украины, Россия не может возражать.  После оккупации  Германия уничтожает и Центральную Раду, и Украинскую Советскую республику. Взамен немцы приводят к власти свою марионетку: гетмана Скоропадского. Возникает украинский Гетманат, который держался только на штыках оккупационных войск. 

После поражения Германии в 1МВ (11 ноября 1918 года)  всего через 2 дня вновь провозглашается УНР (13 ноября 1918 года).  Создается правительство УНР – так называемая Директория, где наиболее влиятельным деятелем становится Семен Петлюра. Через месяц петлюровцы без особого труда берут Киев. Не сопротивляется никто, Гетман Скоропадский никому не нужен. Запомнилась дразнилка того времени «Ще не вмэрла Украина, гайдамаки ще не здались, Дойчланд, Дойчланд юбер аллес». Директория сразу же начинает объединительный процесс с Западной Украиной. 1 декабря 1918 года делегаты Директории и ЗУНР подписали в городе Фастов предварительный договор об объединении обеих украинских республик в одно государство. 22 января 1919 года ЗУНР и УНР объединяются на федеративных началах (акт Злуки). Появилась реальная возможность ухода всей Украины из России.  Большевистское руководство РСФСР все это понимает и принимает ответные меры.  17 ноября 1918 в Москве создается  Временное рабоче-крестьянское правительство Украины. Во главе встают три человека -   В. Антонов-Овсеенко, И. Сталин и В. Затонский. Вооруженные формирования этого правительства в декабре 1918 начали наступление на Украину,  и уже в феврале 1919 года Киев был взят. Опять же, не видно массовой народной поддержки Директории, и ее сепаратистской политики. Это из тех времен дразнилка: «В вагоне Директория, под вагоном территория».  К марту 1919 года Директория контролировала всего два города  - Житомир и Винницу.  Летом 1919 года армия Деникина берет Киев у большевиков. С деникинцами в Киев пытаются вернуться и представители Директории. Деникинцы плетьми выгоняют петлюровцев из Киева.  Достойная кончина очередного мазепинского проекта на Украине – евроинтеграторов выгнали из Киева нагайками. Осенью 1919 года деникинцы разгоняют Директорию. На этом  тогдашний проект украинской Евроинтеграции окончательно завершился. Дальнейшая судьба Украины определяется в результате борьбы между «белыми» и «красными».

Выводы из всего этого. 

Первое. Украинцы Малороссии не желали разрыва с Россией. И уж тем более не желали присоединения к Европе. А вот что легло на сердце украинцам – так это махновщина. Отсутствие твердой власти и анархия Гуляй-Поля крайне нравилась украинским крестьянам. Народная поддержка батьки Махно была нешуточная. Батька Махно на пике военного могущества имел под командованием 103 тыс. штыков, 20 тыс. сабель, 1435 пулеметов, 84 орудия.  Сила по временам Гражданской войны крайне серьезная. В военном отношении отряды махновцев выступали, в основном, на стороне красных. Именно махновщину большевикам потом пришлось долго выкорчевывать. Это понятно, ни одно государство не потерпит такую независимую военную группировку на своей территории.  На уничтожение махновцев были брошены очень крупные силы Красной армии. Почти год Махно уходил от преследования, совершая рейды по юго-восточной Украине и южной части РСФСР (для сравнения с какой легкостью рушились прозападные УНР). 18 июня 1921 под Недригайловом армия Махно потерпела окончательное поражение от красных. К концу лета 1921 махновцы перестали существовать как организованная сила. Сам Махно, с трудом избежав гибели, ушел с семьей и небольшим вооруженным отрядом верных ему повстанцев в Румынию и там был интернирован. Из истории батьки Махно видно, что идея Украины не вызывала отторжения у населения и украинцы ничего не имели против своей отдельной территории, пусть и в составе России.
  
Второе.  Из истории с вводом войск Германии на Украину хорошо видно, какое значение имеет легитимация власти. После того, как Троцкий легитимизировал УНР, как равноправную сторону переговоров в Брест-Литовске, УНР получила возможность заключить сепаратный мир с Германией и попросить у Германии военной помощи. Другой вопрос, что эта самая помощь деятелям УНР вышла боком. Возвращаясь к современности,  как только Киев легитимизирует ЛДНР в формате Минска-2, так сразу народные республики получат возможность официально обратиться за помощью (в том числе и военной), хоть к России, хоть в ООН. Вот чего Киев так боится и что означает вроде бы ненужная легитимация ЛДНР.

Третье. Немецкая оккупация Украины достаточна мутная история. Немцы уничтожили как УНР, так и украинскую советскую республику.  С советской республикой все понятно, но зачем было разгонять УНР, они же фактически преподнесли Германии Украину «на блюдечке». Если принять за версию, что УНР имела серьезные связи с противниками Германии – Антантой, тогда действия немцев понятны. Но тогда получается, что Антанта специально заманила Германию на Украину. И ведь действительно, Германия оккупировала страну, в которой полыхает гражданская война. Войска Германии вошли на  территорию,  которая фактически развалилась на множество кусочков, и в каждом кусочке верховодил свой атаман. Где уж там Германии контролировать ресурсы Украины. Наоборот, Украина превратилась в водоворот, в котором бесследно таяли и так невеликие военные ресурсы  Германии. А эти ресурсы ой как пригодились бы Германии на Западном фронте против Антанты. Не приблизила ли оккупация Украины окончательное поражение Германии в 1МВ. Получается, что сначала англосаксы использовали УНР  для ослабления Германии через оккупацию Украины, после германской капитуляции  в 1МВ сразу же начали отрывать Украину от России через интеграцию с Западной Украиной. Тогда что, в 2014 году англосаксы пытались провернуть с Россией геополитический трюк, который им удался с Германией в 1918 году? Да уж, в 2014 году Империя и Император в очередной раз прошли «по лезвию».

Далее начинается советская история украинцев.

Цитата: АрктикЪ от 06.07.2016 14:09:51да... а еще на сердце украинцам легли:
1. петлюровщина (на дек. 1918г. 100 тыс. штыков)...
2. бандеровщина (до 100 тыс. штыков в упа-оун)
3. карательщина (до 250 тыс. штыков в шуцманшафте, нахтигале, галичине и т.д)
4. вертухайщина (до 20 тыс. укр.охранников и укр.садистов нацистских концлагерей)...

жертвами этих "сердешных" украинцев стали сотни тысяч евреев, поляков, белорусов и русских...
в большинстве случаев не просто убитых, а замученных, истерзанных, сожженных заживо...

надеюсь вы не упустите эти факты в своих последующих главах своих фантазий своего труда?

1. Сто тысяч пертлюровцев. Может быть, только куда же это войско растворилось всего через 2-3 месяца.
2. 3. Бандеровщира - "западенцы". Карательщина - преимущественно "западенцы".  Нет, там были и восточные украинцы, но ведь там были и были и русские. И что теперь, какие выводы делать из того, что в карателях были и русские
4. Вертухайщина - а кто делал этнический анализ, сколько было в вертухаях западенцев, сколько восточных украинцев, сколько татар и среднеазиатов, а сколько русских. Человек слаб и не каждый выдержит нечеловеческие условия концлагеря и не сломается. В вертухаи шли не только потому, что желали уничтожить побольше ненавистных жидов и москалей, но и  потому, что спасали себя.
Я не считаю, что есть плохие и хорошие украинцы и плохих нужно уничтожить, а хороших нужно спасать. Есть просто украинцы и спасать они будут сами себя. Или не будут, если социум Украины окончательно распадается. Вот я и пытаюсь это выяснить.

касательно 
http://glav.su/blog/90-column/638-post/ 
с  говорящим заголовком
Незадачливая Окраина Империи. 5
и  зажигательным  зачином

Цитата: ЦитатаИстория Евроинтеграции Украины  начала 20 века крайне занятна и поучительна.  Все началось после крушения РИ и отречения Императора от власти. Из Вики. Даты по новому стилю, так проще.

за крах "евроинтеграции Кубани столетней  давности" забыли обсудить, там  как  бы  не менее  занятно и  поучительно
ну типа  чтобы  "исконно-посконно плохих  и хороших" наглядней  высветить
включая  Кавказ, Астраханскую  область И ДАЖЕ  Воронеж
(  ЗЫ  "держава  Ставропольский  край под руководством   калмыков..." офигеть, дайте  две...)    

например

воинственные отдельные народы ГЕРМАНЦЫ и КАЗАКИ "протянув  друг  другу руки  борются вместе за  свободу  родного Дона", наверняка  ну очень  родного  для  германцев..особеннно в перспективе  присовокупить к оному Астраханскую  область и Кавказ
Воронеж, и Царицын " долженствующие быть включенными  в  границы  по разрешению" амператора
полный пакет "услуг" для  германских промышленников (практически  колониальный) плюс политический  сателлитизм
ну чем  не нынешняя "евроинтегрирующаяся,  шо  аж пищит"?

письмо  атамана  Краснова  кайзеру  Вильгельму II
http://rukniga.ru/li…v-vvd.html

Цитата: ЦитатаВаше Императорское и Королевское Величество. Податель сего письма, атаман
Зимовой станицы (посланник) Всевеликого войска Донского при Дворе Вашего
Императорского Величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом,
приветствовать Ваше Императорское величество, могущественного монарха великой
Германии, и передать нижеследующее:

Два месяца борьбы доблестных донских казаков, которую они ведут за свободу

своей Родины с таким мужеством, с каким в недавнее время вели против англичан

родственные германскому народу буры, увенчались на всех фронтах нашего

государства полной победой, и ныне земля Всевеликого войска Донского на девять

десятых освобождена от диких красногвардейских банд.

Государственный порядок внутри страны окреп, и установилась полная
законность. Благодаря дружеской помощи войск Вашего Императорского Величества
создалась тишина на юге Войска и мною приготовлен корпус казаков для
поддерживания порядка внутри страны и воспрепятствования натиску врагов извне.
Молодому государственному организму, каковым в настоящее время является Донское

войско, трудно существовать одному, и поэтому оно заключило тесный союз с

главами Астраханского и Кубанского войск, полковником князем Тундутовым и

полковником Филимоновым, с тем, чтобы по очищению земли Астраханского войска и

Кубанской области от большевиков оставить прочное государственное образование

на началах федерации из Всевеликого войска Донского, Астраханского войска с

калмыками Ставропольской губернии, Кубанского войска, а впоследствии по мере

освобождения и Терского войска, а также народов Северного Кавказа. Согласие
всех этих держав имеется, и вновь образуемое государство в полном согласии со
Всевеликим войском Донским решило не допускать до того, чтобы земли его стали
ареной кровавых столкновений, и обязалось держать полный нейтралитет.

Атаман Зимовой станицы нашей при дворе Вашего Императорского Величества

уполномочен мною просить Ваше Императорское Величество признать права

Всевеликого войска Донского на самостоятельное существование, а по мере

освобождения последних Кубанского, Астраханского и Терского войск и Северного

Кавказа право на самостоятельное существование и всей федерации под именем

Доно-Кавказского союза.

Просить признать Ваше Императорское Величество границы Всевеликого войска

Донского в прежних географических и этнографических его размерах, помочь

разрешению спора между Украиной и Войском Донским из-за Таганрога и его округа

в пользу Войска Донского, которое владеет Таганрогским округом более пятисот
лет и для которого Таганрогский округ является частью Тмутаракани, от которой и
стало Войско Донское.

Просить Ваше Величество содействовать к присоединению к Войску по

стратегическим соображениям городов Камышина и Царицына Саратовской губернии и

города Воронежа и станции Лиски и Поворино и провести границу Войска Донского,

как это указано на карте, имеющейся в Зимовой станице.

Просить Ваше Величество оказать давление на советские власти Москвы и
заставить их своим приказом очистить пределы Всевеликого войска Донского и
других держав, имеющих войти в Доно-Кавказский союз, от разбойничьих отрядов
красной гвардии и дать возможность восстановить нормальные, мирные отношения
между Москвой и Войском Донским. Все убытки населения Войска Донского, торговли
и промышленности, происшедшие от нашествия большевиков, должны быть возмещены
Советской Россией.

Просить Ваше Императорское Величество помочь молодому нашему государству
орудиями, ружьями, боевыми припасами и инженерным имуществом и, если признаете
это выгодным, устроить в пределах Войска Донского орудийный, ружейный,
снарядный и патронный заводы.

Всевеликое войско Донское и прочие государства Доно-Кавказского союза не
забудут дружеской услуги германского народа, с которым казаки бились плечом к
плечу еще во время Тридцатилетней войны, когда донские полки находились в рядах
армии Валленштейна, а в 1807-м и в 1813 годах донские казаки со своим атаманом
графом Платовым боролись за свободу Германии. И теперь почти за 31/2 года
кровавой войны на полях Пруссии, Галиции, Буковины и Польши казаки и германцы
взаимно научились уважать храбрость и стойкость своих войск и ныне, протянув

друг другу руки, как два благородных бойца, борются вместе за свободу родного

Дона.

Всевеликое войско Донское обязуется за услугу Вашего Императорского
Величества соблюдать полный нейтралитет во время мировой борьбы народов и не
допускать на свою территорию враждебные германскому народу вооруженные силы, на
что дали свое согласие и атаман Астраханского войска князь Тундутов и кубанское
правительство, а по присоединении остальные части Доно-Кавказского союза.

Всевеликое войско Донское предоставляет Германской империи права

преимущественного вывоза избытков за удовлетворением местных потребностей
хлеба, зерном и мукой, кожевенных товаров и сырья, шерсти, рыбных товаров,
растительных и животных жиров и масла и изделий из них, табачных товаров и
изделий, скота и лошадей, вина виноградного и других продуктов садоводства и
земледелия, взамен чего Германская империя доставит сельскохозяйственные
машины, химические продукты и дубильные экстракты, оборудование экспедиции
заготовления государственных бумаг с соответствующим запасом материалов,
оборудование суконных, хлопчатобумажных, кожевенных, химических, сахарных и
других заводов и электротехнические принадлежности.

Кроме того, правительство Всевеликого войска Донского предоставит

германской промышленности особые льготы по помещению капиталов в донские
предприятия промышленные и торговые, в частности по устройству и эксплуатации
новых водных и иных путей.

Тесный договор сулит взаимные выгоды, и дружба, спаянная кровью, пролитой

на общих полях сражений воинственными народами германцев и казаков, станет
могучей силой для борьбы со всеми нашими врагами.

К Вашему Императорскому Величеству обращается с этим письмом не дипломат и
тонкий знаток международного права, но солдат, привыкший в честном бою уважать
силу германского оружия, а поэтому прошу простить прямоту моего тона, чуждую
всяких ухищрений, и прошу верить в искренность моих чувств. Уважающий вас Петр
Краснов, донской атаман, генерал-майор

с чем вас и поздравляю

Цитата: Timka от 07.07.2016 15:19:09касательно 
http://glav.su/blog/90-column/638-post/ 
с  говорящим заголовком
Незадачливая Окраина Империи. 5
и  зажигательным  зачином



за крах "евроинтеграции Кубани столетней  давности" забыли обсудить, там  как  бы  не менее  занятно и  поучительно
ну типа  чтобы  "исконно-посконно плохих  и хороших" наглядней  высветить
включая  Кавказ, Астраханскую  область И ДАЖЕ  Воронеж
(  ЗЫ  "держава  Ставропольский  край под руководством   калмыков..." офигеть, дайте  две...)    

например

воинственные отдельные народы ГЕРМАНЦЫ и КАЗАКИ "протянув  друг  другу руки  борются вместе за  свободу  родного Дона", наверняка  ну очень  родного  для  германцев..особеннно в перспективе  присовокупить к оному Астраханскую  область и Кавказ
Воронеж, и Царицын " долженствующие быть включенными  в  границы  по разрешению" амператора
полный пакет "услуг" для  германских промышленников (практически  колониальный) плюс политический  сателлитизм
ну чем  не нынешняя "евроинтегрирующаяся,  шо  аж пищит"?

письмо  атамана  Краснова  кайзеру  Вильгельму II
http://rukniga.ru/li…v-vvd.html


с чем вас и поздравляю

Да мало ли кто , что и кому писал в этой каше Гражданской Воины. Вон, в Речи Посполитой вообще каждый шляхтич мог отправить собственное посольство к любому королю. И что? Важно не то, что Краснов написал это письмо кайзеру Вильгельму, а народные настроения. То есть, поддержал народ Краснова или нет.  История убедительно показывает результат - где этот Краснов? А так то при желании подобных писем от различных деятелей со всей территории бывшей РИ  можно накопать не один десяток . 

Семен Петлюра все таки,  был главой официального правительства УНР.  И у него была армия, правда, в основном она прославилась еврейскими погромами. Исторические источники пишут, что идея Евроориентнации Украины была идеей-фикс Петлюры. Так что заголовок вполне корректный.

Какой Тройственный союз в 1917-1918 годах?
Италия уже давно воевала на стороне Антанты!
Материал уровня школьного учебника пересказан на тройку.

Незадачливая Окраина Империи. 6
Отступление про нынешнюю Украину. Чтобы  нелюбители нынешней Украины сильно не ругались (мне самому этот монстр крайне не нравится), хочу разъяснить свое мнение. Нынешние украинцы не являются советскими украинцами, скорее они петлюровские украинцы. Нынешние украинцы сами отказались от великого наследия Советской Украины.

Итак, к моменту создания УССР территория под названием Украина де-факто уже существовала несколько лет. Идея украинства  в Малороссии  вырвалась на свободу.  

ОТВЕТ ПАНУ ГЕТМАНУ ПЕТЛЮРЕ ОТ ЩОРСА, БОЖЕНКО И ДРУГИХ УКРАИНЦЕВ.
Мы, таращанцы, богунцы и другие украинцы, казаки, красноармейцы, получили твое похабное воззвание.
Как встарь запорожцы султану, так и мы тебе отвечаем.
Был у нас гетман Скоропадский, сидел на немецких штыках. Сгинул, проклятый.
Но вот новый гетман объявился – Петлюра.
Продал родину, мать, продал бедный народ.
Скажи, Иуда, за сколько грошей продал ты Украину?
Сколько платишь своим наймитам, чтобы песьим языком мутили селянство, поднимали его против власти трудовой бедноты?
Скажи, Иуда, скажи, предатель, только знай, не пановать панам больше на Украине.
Мы – сыны ее, бедные труженики – головы сложим, а ее обороним, чтобы расцвела на ее вольной земле рожь на свободе и сжата была свободным селянством на свою пользу, а не жадным грабителям, кровососам – кулакам и помещикам.
Да, мы братья российских рабочих и крестьянства, как братья всем, кто борется за освобождение трудящихся.
Не доносить тебе штанов до этого лета.
Уж мы тебе бока намяли под Коростенем, Бердычевом, Проскуровом. Уже союзники твои оставили Одессу.
Свободная Венгрия протягивает к нам братские руки, и руки ограбленных панами крестьян Польши, Галиции тянутся к горлу твоему, Иуда!
Прочь иди в петлю, проклятый! Давись, собака!
Именем крестьян-казаков Украины командармы Щорс, Боженко и другие

Эпично, хлестко. Отдельно выделены русские. Русские братья украинцам, как являются братьями и остальные угнетенные крестьяне  и рабочие.  Это ответ на призыв Петлюры к Украине. Он призывал  разорвать связи с Россией и идти в Европу.

Обвинять большевиков в насильственной украинизации нельзя, украинство вообще не является детищем большевиков. Большевики получили проблему под названием Украина в наследство от РИ. А именно, это была территория с этнически неопределившимся и склонным к анархии населением. Украинцы малороссами уже перестали быть, тогда кто такие украинцы? Украинские сторонники советской власти определились в ходе Гражданской Войны, но ведь была еще огромная сельская масса украинцев. И эта сельская масса сама не знала, чего хочет, то ли анархии, то ли советской власти трудящихся. Одно можно сказать определенно. Для украинцев Украина была ценностью, Родиной, за которую они были готовы воевать. Тогдашние украинцы категорически не желали на своей земле европейских оккупантов и ничего не имели против союза с Россией и русскими. 

И тут возвращаемся к аксиоме: с идеями невозможно бороться запретами. Большевики создают свой украинский проект – советская Украина. В полном соответствии со сталинским определением этнонации большевики начинают развивать украинский язык, дают украинцам так ими желаемую отдельную территорию в составе СССР, общность экономик  у Украины и России и так была, в качестве единой культуры-идеологии  выступают единые для всего СССР социалистические ценности. На тогдашней Украине одновременно идут два процесса. Малороссы окончательно превращаются в советских украинцев, и советские украинцы входят в единую политическую гражданскую нацию всего СССР. Именно таким образом (включив украинцев в единую гражданскую нацию Союза) удалось сохранить идентичность малороссов. Советские украинцы в СССР (как до них малороссы в РИ) имели равные национальные, социальные права и возможности с русскими, свободно и на равных правах входили во все советские структуры. Вклад советских украинцев в общее наследие СССР трудно переоценить. Окончательное формирование гражданской нации СССР происходит во время ВОВ. Список героев Советского союза: Русских - 7998,  украинцев – 2021 (остальные этносы приводить не буду, воевали все). С учетом меньшего числа жителей Украины видно, что русские и украинцы воевали в ВОВ одинаково хорошо. Потом маразматики из КПСС развалят гражданскую нацию Союза, далее развалится и сам СССР. Об этом чуть ниже.

Отступление про язык. Что же произошло с украинским языком в УССР? Действительно, русский язык в Советской Украине был преобладающим. Но это обычная история в многоязыком государстве. Общегосударственный язык всегда вытесняет местные языки в область села и семьи. Людям намного удобнее использовать общий язык. В итоге люди начинают разговаривать между собой на смеси двух языков – родного и общегосударственного. Я постоянно такое слышу на улицах родного города. У нас достаточно большое количество сибирских татар. Сидишь в автобусе, а впереди два татарина разговаривают между собой на этаком татарско-русском диалекте. Иногда бывает понятно, о чем идет речь. А украинцы с русскими являются крайне родственными этносами,  языки тоже являются крайне родственными (нынешний украинский специально оторван от русского). Поэтому, сначала украинский был вытеснен в область семьи и села, а потом понемногу  украинцы вообще стали преимущественно пользоваться только русским, это было удобнее в СССР. Но это не значит, что украинцы стали русскими. Выходит, что язык не является абсолютным признаком этноса. В процессе исторического развития этнос вполне может сменить язык. Это продемонстрировали те же евреи. Сейчас старый язык «идиш» практически забыт, евреи говорят на «иврите». А между прочим, сто лет назад на «идише» говорили более 11 млн евреев по всему миру.

После ВОВ в состав УССР была включена Западная Украина. Все, на Украину был заброшен зародыш Химеры. Западная Украина была чуждым элементом в  Советской Украине. Население Галиции проповедывало совсем другие идеологические ценности, чем остальная Украина. Да что там говорить, галичане считали и считают, что только они правильные украинцы, а восточные украинцы не такие, как нужно. То есть различия существовали даже на уровне этносов - Западные украинцы и Восточные украинцы де факто были различными этносами с одним названием. И вот против этого Восточная Украина не имела иммунитета. Советский интернационализм и так-то проповедывал братство всех народов, а тут вообще одно название - украинцы. Галичане, наоборот, были защищены от влияния Восточной Украины своим национализмом.  Началось серьезное проникновение прозападных идей на Восточную Украину. Яд европейства понемногу начал литься в умы и души советских украинцев. 

Поначалу это было не слишком заметно, советские украинцы оставались надежными гражданами СССР. Все изменилось после того как начала исчезать общность экономики УССР и РСФСР. Общность экономики в формировании общей нации, это не общность самой экономики, ее технологических цепочек. Ну, какое дело простому западенскому селянину, работающему в огороде, что Львовский автомобильный завод отправляет автобусы во Владивосток, через всю страну. Общность экономики, это скорее общность уровня жизни и общность развития территорий. Уровень жизни должен быть примерно одинаковым во всей стране. Естественно, что столица и метрополия может (и должна) жить получше, но и остальные территории не должны быть заброшенными. Растет уровень жизни, он должен расти по всей стране. Строятся дороги, они должны строиться по всей стране. Плохо стране, терпеть должны все. Нынешнее руководство России делает все правильно, когда развивает всю страну, пусть даже убыточные регионы развиваются за счет регионов- доноров. А призывы, типа: «Хватит кормить Кавказ», неминуемо приведут к развалу России.
  
Возвращаясь к СССР, когда высшие деятели КПСС начали развивать республики за счет падения уровня жизни в РСФСР, они нарушили общность экономики Союза. Общность идеологии СССР тоже начала исчезать. К концу 70-х годов в близкое пришествие коммунизма не верил никто. В крушении идеологии коммунизма опять же, было виновато отставание экономики Союза от Запада. Идеология коммунизма вообще плотно завязана на уровень жизни. Именно высший, по сравнению с капитализмом, уровень жизни являлся критерием победы коммунизма. Пока в 30-60-х годах экономическое отставание от Запада сокращалось, идея коммунизма была жива. Как только Запад в 70-80-х годах экономически вырвался вперед, идея коммунизма посыпалась. А изменить идеологию, например на имперскую (именно она сейчас утверждается в России), мешал нарастающий маразм старперов из ЦК КПСС. Думаю, при Сталине идеологию изменили бы мгновенно. В итоге, коммунистическая идеология в СССР начала изменяться на идеологию превосходства Запада над СССР (что же, «Свято место пусто не бывает»). 

Что же получилось в итоге? Общность экономики СССР разрушена, общность идеологии разрушена, общности территории Союза изначально не было. СССР де-юре создавался, как конфедерация.  В республиках начали формироваться свои гражданские нации,  отдельные от общегражданской нации всего Союза. Дальше всего в этом зашли наиболее экономически благополучные республики, в их числе и Украина. Вот тут то и настало время Западной Украины. Галиция  дала гражданской нации Украины проевропейскую идеологию, причем в самом радикальном антироссийском варианте.  

Цитата: kerosene от 23.06.2016 14:39:4715 ПАДЕЖЕЙ РУССКОГО ЯЗЫКА, ИЗ НИХ ТОЛЬКО ШЕСТЬ ИЗУЧАЮТ В ШКОЛЕ


... Местный падеж. Обычно употребляется с предлогами «При», «В» и «На». Характеризующий вопрос: Где? При чем? На чем? — В лесу (не в лесе), На шкафу (не на шкафе), При полку (не при полке) — а как же на Святой Руси, на Украине?
...

А как правильно: "Я стою в аэропорте" или "Я стою на аэродрому"?