Кто для вас Николай II

Цитата: 753 от 22.10.2016 11:07:41Свободу рабам давать нельзя, они тебя убьют.

И, кстати, да. 
Слишком долгое валанданье с крепостным правом породило в обществе рабское сознание, прием рабским оно было даже у рабовладельцев (то есть помещиков) - ну нельзя быть свободным человеком, окружив себя рабами, нельзя. Кстати, все эти описанные классиками "лишние люди" были лишними потому, что они были СВОБОДНОРОЖДЕННЫМИ в обществе тотального рабства, выродками, если без реверансов. И в этом их трагедия. И поэтому декабристы были обречены на поражение, и поэтому Николая (как и любого другого царя) свергнув, должны убить. 
Свобода - тяжкая ноша, к ней готовить общество надо, долго готовить и очень жестко контролировать этот процесс.. Иначе будет смерть и война.
Про осознанную необходимость классики не зря писали. Осознанная необходимость прочнее любых цепей. Цепи можно снять, а вот её - хренушки.

Цитата: Kate_Dark от 22.10.2016 09:53:43Кстати, да. Тогдашние газетные паскудства про Григория (в том числе и англоязычные - эти я сама понять могу) доводилось читывать. Кстати, именно это является для меня доказательством неспособности Николая к управлению страной - у тебя под носом оскорбляют и грязно полощут твою жену, мать твоих детей и... всё это безнаказанно. Какой даже не царь, просто Мужчина это допустит?

Прям как сегодня Асад в Сирии , правда хоть имя  Асмы не полощут, ( ибо местные не поймут, культур мультур другой) , но все остальное присутствует в ассортименте. 
Так что , получается прав Запад : " Асад должен уйти"?  Чего тогда впрягаться за слабака, неспособного к управлению страной  ? И ведь при этом Асад  даже не царь! 

Цитата: Ladogard от 22.10.2016 12:45:31Прям как сегодня Асад в Сирии , правда хоть имя  Асмы не полощут, ( ибо местные не поймут, культур мультур другой) , но все остальное присутствует в ассортименте. 
Так что , получается прав Запад : " Асад должен уйти"?  Чего тогда впрягаться за слабака, неспособного к управлению страной  ? И ведь при этом Асад  даже не царь!

И кто у Асада Распутин? Ах, нет его? Тогда зачем Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, она же не налазит?
В отличии от Николая Асад не бросил всё, и войска ему уже сколько лет верны, несмотря на крайне тяжелую ситуацию и постоянную пропагандистскую обработку, при этом Асад не Помазанник, а просто избранный Президент. 
Так что отмазочки мосьё монархистов не катят.. 

Цитата: filosoff от 22.10.2016 13:14:04Я правильно понимаю,что те гвардейцы,которые пришли убивать Петра 3...ну или Павла 1...были обречены на поражение, ибо имели рабское сознание? ...И те люди,которые убили Саддама,Милошевича и одобрительно смотрели и (и ликовали)  на убийство Кадафи в прямой трансляции- это тотальные рабы? ...
Блин, как странно устроен мир......

Мир и правда странно устроен, особенно, если понимать что-то своё, а не то, что написано. Тогда попробую позадавать "наводящие" вопросы.
1. За чью свободу боролись гвардейцы?
2. Гвардейцы собирались сменить тип государственного устройства? Если да, то какое устройство они предполагали и предполагалась ли ими отмена крепостного права?
3. Люди, которые убили Саддама и Милошевича и те, которые ликовали, глядя на мёртвого Каддафи - точно одни и те же люди?
4. Вы знаете, как сложилась судьба убийц Милошевича, Саддама, Каддафи и можете поручиться за то, что они хотя бы живы?
5. Вы ручаетесь, что убийцы троих вышеперечисленных  не были рабами?
6. Вы готовы поручиться, что ликовавшие, видя труп Каддафи в прямой трансляции свободны в принятии решений и готовы нести за них полную ответственность, как и подобает свободному человеку?
7. Вы твердо уверены, что рабство - это исключительно ошейник и плети?

Цитата: filosoff от 22.10.2016 13:14:04

Скрытый текст

Я правильно понимаю,что те гвардейцы,которые пришли убивать Петра 3...ну или Павла 1...были обречены на поражение, ибо имели рабское сознание? ...И

те люди,которые убили Саддама,Милошевича и одобрительно смотрели  (и ликовали)  на убийство Кадафи в прямой трансляции- это тотальные рабы? ...
Блин, как странно устроен мир......

Раб, которому подарили свободу или он её завоевал сам, будет обязательно мстить своим хозяевам, за все свои прошлые унижения и страдания.
Таков закон жизни и не нами он придуман.  И, уж, поверьте,  такой человек пойдёт на многое.   
"После бала", читали у Толстого?  Нельзя людям отказать в справедливой расправе над такими помещиками и их усадьбами.
Отсюда у классиков марксизма есть такое понятие, как "классовая ненависть".
Это и сегодня можно видеть. К примеру, кто работал или работает на заводе, наверное познал, что такое тяжёлый труд, и плохой взгляд на тех, у кого труд лёгкий и не пыльный, на власть мастеров и на их угрозы штрафами и наказаниями. Иногда на заводах можно встретить настоящие тюремные порядки и условия.  Это сегодня, а что было при царе.
Письмо от 1905 года из крейсера Аврора:
http://poltora-bobra.livejournal.com/1231653.html
"Здесь я был поражен тем, как выглядит команда: люди напоминают осужденных. Их форма почти всегда грязна, их лица бледны и опухши, и часто имеют идиотское выражение. Работают они как минимум с 5 утра до 8 часов вечера. Праздники почти ничем не отличаются от рабочих дней: даже церковные службы, не всегда совершаются. Напротив, в праздники работа продолжительнее и тяжелее. Часты жалобы на питание...."
Даровая свобода, как в Риме -  свобода дарованная господами. Были такие вольноотпущенники, и их было не мало.  Вот такие рабы были действительно обязаны своим господам, ибо они получали эту свободу на определенных условиях в верности или новой зависимости от своих работодателей (господ).  А ещё лучше, брать самим свободу, но тогда пощады и подавно не ждите.  Не зря Николай Первый так опасался буйство черни, ох не зря. 
Это у нас так было.
А на диком Западе "свобода" насаждалась сверху по иному.
[movie=400,300]http://youtu.be/5bLraqpFYrs[/movie]
  
  
    
   

Цитата: Ladogard от 22.10.2016 09:29:44А Романовы дескать сами виноватые, так как немцы они были все, и книжки про историю все пожгли . Даже  список преступлений Николая 2 на ветке все пополняется и пополняется, заметили? " Он был слабак и допустил " чрезмерную свободу слова". На костёр мямлю! С детями и домочадцами!"

А еще они вам скажут, что убивать монархов так же естественно, как маляру испачкаться краской - особенности профессии.
Бедная ушастая бабушка, живет себе и не подозревает, что не дадут ей умереть естественным путем!
Камрад!
Эти люди взяли на себя ответственность за убийство.
Это их выбор, это их свободная воля. Переубедить их не удастся.
Умойте руки - вы сделали, что могли.

Цитата: RBO от 22.10.2016 16:43:38А еще они вам скажут, что убивать монархов так же естественно, как маляру испачкаться краской - особенности профессии.
Бедная ушастая бабушка, живет себе и не подозревает, что не дадут ей умереть естественным путем!
Камрад!
Эти люди взяли на себя ответственность за убийство.
Это их выбор, это их свободная воля. Переубедить их не удастся.
Умойте руки - вы сделали, что могли.

Мы не берем на себя ответственность за убийство.  Мы просто разъясняем естественные законы жития людей и их отношения между собой.
Человек во все времена был лютым зверем, он им и останется. И не нужно притворяться непорочным ангелочком.
Жизнь заставит, - будешь убивать, хотя бы ради собственной защиты, а не захочешь, - заставят это делать.
Царь расстрелял у порога собственного дома 9 января 1905 года свой собственный народ, мирных людей, которые к нему шли с хоругвями и иконами. И после этого они ждут от униженного и расстрелянного ими народа себе милости и пощады?
Что это за примитивное мышление. 
Поступай с людьми так, чтобы они поступали с тобой так же (святое писание).
Убийство царя и его семьи, это - обратное  отражение его действий в зеркале. Только и всего.
Естественный закон бытия.
Если монархисты не знают святого писания, то о чем тогда говорить?
Жалко нам семью царя? Конечно жалко. Но такова жизнь.     
 
 

Цитата: 753 от 22.10.2016 17:04:40Мы не берем на себя ответственность за убийство.  Мы просто разъясняем естественные законы жития людей и их отношения между собой.
Человек во все времена был лютым зверем, он им и останется. И не нужно притворяться непорочным ангелочком.
Жизнь заставит, - будешь убивать, хотя бы ради собственной защиты, а не захочешь, - заставят это делать.
Царь расстрелял у порога собственного дома 9 января 1905 года свой собственный народ, мирных людей, которые к нему шли с хоругвями и иконами. И после этого они ждут от униженного и расстрелянного ими народа себе милости и пощады?
Что это за примитивное мышление. 
Поступай с людьми так, чтобы они поступали с тобой так же (святое писание).
Убийство царя и его семьи, это - обратное  отражение его действий в зеркале. Только и всего.
Естественный закон бытия.
Если монархисты не знают святого писания, то о чем тогда говорить?
Жалко нам семью царя? Конечно жалко. Но такова жизнь.

Началось все с того, что в конце декабря 1904 года на Путиловском заводе были уволены четыре рабочих. Завод выполняет важный оборонный заказ.
 Это специальный железнодорожный транспортер для транспортировки подводных лодок на Дальний Восток. Русские субмарины могут изменить
неудачный ход морской войны в нашу пользу, но для этого их надо перевести на Дальний Восток через всю страну.
 Без заказанного Путиловскому заводу транспортера этого не сделать. Увольнение четырех товарищей, для рабочих, получающих «союзные» деньги от смутьянов,
важнее. Три из них пострадали за реальные прогулы и лишь в отношении одного мастером, была действительно проявлена несправедливость. Но столь
ничтожный повод был радостно подхвачен революционерами, и они принялись нагнетать страсти. К 3 - му января 1905 года рядовой трудовой конфликт перерос в общезаводскую забастовку. Потом руководству завода вручили требования. Однако в рабочей петиции речь шла вовсе не о восстановлении на работе своих
товарищей, а о вполне конкретных политических требованиях, выполнить которые администрация не могла по вполне понятным причинам. В мгновение ока «в знак солидарности» забастовал почти весь Питер.
Забастовка в январе 1905 года в столице носила бы чисто экономический характер и развивалась мирно, можно не сомневаться, что заводчики и рабочие
договорились бы - как раз с помощью властей, потому что власти до 9 января 1905 года как раз чаще в подобных конфликтах выступали на стороне рабочих,
если их требования носили чисто экономический характер и забастовки не переходили в беспорядки, и особенно как раз в тех случаях, когда организатором забастовок выступал лояльный власти (до января 1905 года) Всероссийский рабочий союз (под руководством сначала Зубатова, а потом Гапона).

 В сводках полиции говорилось об активном участии в распространении бунта японских и английских спецслужб, что привело к моментальной остановке оборонных заводов.
Недовольства раздувались  радикалами с помощью огромных денег иностранной державы (в 1904\5гг - Японией), и целью которых (подстрекателей) были
не экономические требования, а именно раздувание смуты и беспорядков на оборонных заводах и в столице.
Собираясь к Царю, гапоновские провокаторы даже распространяли слух, что Царь сам хочет встретиться со своим народом. Но как позже писал
Гапон: " На вопрос: Как вы полагаете, о. Георгий, что было  если бы Царь вышел к народу? Ответил: Убили бы в полминут, полсекунд".

Представители всех антирусских партий распределялись между отдельными колоннами рабочих (их должно быть одиннадцать - по числу отделений гапоновской организации). Эсеровские боевики готовили  Эсеровские боевики готовили оружие. Большевики сколачивали отряды, каждый из которых состоял

из Знаменосца, агитатора и ядра, их защищавшего (т.е. тех же боевиков).

Сотни революционных провокаторов ходили среди народа, приглашая людей 9 января к двум часам на Дворцовую площадь, заявляя, что их там будет ждать Царь.

Но царя во дворце не могло быть, т.к. он днём ранее убыл вместе с семьёй в Царское Село и на Зимнем дворце по этому поводу был спущен государственный
флаг.
О отсутствие царя в столице знали заговорщики и Гапон. В начале шествие носило мирный характер и как писал Г. Гапон: “Я подумал, что хорошо было бы
придать всей демонстрации религиозный характер, и немедленно послал нескольких рабочих в ближайшую церковь за хоругвями и образами, но там отказались
дать нам их. Тогда я послал 100 человек взять их силой, и через несколько минут они принесли их".

Г. Гапон сразу же после трагических событий бежал за границу, где с помощью одного английского журналиста состряпал воспоминания, в которых частично приоткрыл свои связи, чем вызвал беспокойство сил, стоявших за его спиной. Получал деньги от японского правительства, но не напрямую, естественно, а через некоего Сокова, японского агента, выдававшего себя за богача
В дальнейшем на волне террора развязанного эсерами (и большевиками), получившим финансирование для закупки оружия, в основном от японцев для
подрыва России во время войны 1904-1905 гг., были убиты Губернатор Финляндии Н. И. Бобриков, министры внутренних дел Д.С.Сипягин и В. К. Плеве,
Московский генерал-губернатор Вел. князь Сергей Александрович, Самарский губернатор Блок, Симбирский губернатор Старынкевич,
Варшавский генерал-губернатор Вонлярлярский, граф Коковницын, граф Игнатьев, Тамбовский и Полтавский губернские советники Леженовский и Филонов,
градоначальники столиц (Санкт-Петербурга и Москвы) Шувалов и Лауниц, начальники охранных отделений Карпов и Войлошников;
из военных - адмиралы Кузьмин и Чухнин, генералы Мин и Сахаров, высшие офицеры и их семьи броненосца «Потемкин-Таврический», главный военный прокурор Павлов,
и многие другие.

Только за период с октября 1905 по апрель 1906 года (разгул терроризма) террористы убили одних только чиновников МВД — 288 и ранили 383.



 
 

Цитата: зарун от 22.10.2016 20:02:04Началось все с того, что в конце декабря 1904 года на Путиловском заводе были уволены четыре рабочих. Завод выполняет важный оборонный заказ.
 Это специальный железнодорожный транспортер для транспортировки подводных лодок на Дальний Восток. Русские субмарины могут изменить
неудачный ход морской войны в нашу пользу, но для этого их надо перевести на Дальний Восток через всю страну.

Это каким манером в 1905 году  подводные лодки, да ещё без подготовленных экипажей могли что либо поменять на море?
Кстати - «Дельфин» был перевезён во Владивосток в ноябре 1904,
Лодки типа "Касатка" («Касатка»,«Скат», «Налим», «Фельдмаршал граф Шереметев», «Осётр», «Сом») тоже были доставлены во Владивосток в декабре 1904 года, но боевых столкновений с японцами не имели и применялись для патрулирования залива Петра Великого.

Цитата: зарун от 22.10.2016 20:11:16Это как вы находясь за границей смогли узреть то что "творится " в России?

Скрытый текст

Или это вы описываете труд рабочего в своей стране?
Так у вас и рабочих-то почти не осталось - большинство дёрнула мыть посуду в Гейропу.
А в России рабочие специальности оплачиваются намного выше чем всякие сисадмины и пр. накипь.

Заводы везде по своим условиям  среды одинаковые.  Но, таки да, порядки, по сравнению с СССР,  - разительные.   Европейские, по евро-стандарту.

А живу я в бывших границах Российской Империи, а сейчас в ЕС.
Кстати, Николай Второй бывал у нас в Прибалтике, провожал корабли на русско-японскую войну.  
  

Цитата: зарун от 22.10.2016 20:02:04Началось все с того, что в конце декабря 1904 года на Путиловском заводе были уволены четыре рабочих.

Опять виноваты рабочие, опять стрелочники. А царь у нас как жена цезаря - вне подозрений.
Меж тем, царь записал в своём дневнике, что войска - должны были стрелять по мирным демонстрантам.  Да в военное время, но это были мирные люди. И не только рабочие были. Были студенты, служащие, мещане и т.д.  Тот же Фрунзе, раненый возле дворца царя был обыкновенным студентом, который был вне политики большевистской партии на тот момент.
Впрочем, когда кровь пролилась,  что либо доказать или оправдать уже невозможно.  Всё решает грубая сила с обеих сторон.  Кто сильнее, тот и "прав".
На тот момент царь оказался сильнее.  
Замечу, что мирные демонстрации расстреливались не только в Петербурге в январе 1905 года, но во многих городах России.
По памяти: Одесса, Москва, Таллин.... Да, стреляли в безоружных демонстрантов, среди которых были женщины и дети.
Даже памятники ставились на месте расстрелов. Кое где они сохранились.
    

Цитата: 753 от 22.10.2016 20:55:41Опять виноваты рабочие, опять стрелочники. А царь у нас как жена цезаря - вне подозрений.

вот только... В азарте разоблачения "кровавого царизма"....не нужно утверждать что Николай-кровавый, из-за  "Кровавого воскресение"...
.
Свое кровавое ....погоняло, Николай заработал на своей коронации в Москве и  жертвам на Ходынском поле.

Цитата: зарун от 22.10.2016 20:11:16А в России рабочие специальности оплачиваются намного выше чем всякие сисадмины и пр. накипь.

Вы бы не болтали ерундой что ли.. Много, что ли, знаете, об оплате труда именно рабочих специальностей? Причем квалифицированных? Судя по Вашему выхлопу здесь - практически НИ-ЧЕ-ГО.

Цитата: AndreyK-AV от 22.10.2016 20:37:14Это каким манером в 1905 году  подводные лодки, да ещё без подготовленных экипажей могли что либо поменять на море?

Как вы ловко уводите разговор в сторону. Профессионал!
Речь то была не о военных аспектах, а о Путиловском заводе и беспорядков на нем.
О срыве революционерами оборонных заказов.
О терроризме в стране, оплаченном иностранцами.
О "кровавом  воскресенье" - как спектакле гапонщиков и революционеров.
О непричастности царя к этим событиям.   
Кстати, деньги на беспорядки были не совсем японские.
Япония сама получала кредиты. И организовал финансирование японской военщины еврейский банкир Якоб (Яков) Шифф.
Он же сделал все возможное для бойкота финансовыми воротилами российской стороны.



Но это история. Меня же сейчас интересует моральная сторона дела.

Вы вообще то Родину любите?

А если да,  то от каких пор и до каких?

Подозреваю, что от беспорядков 1905 года и проигрыша в Японской войне, до 90-х.

То есть от беспорядков  - до беспорядков. От которых Вы просто млеете.

А нельзя ли расширить этот диапазон в обе стороны?

 Да-да, речь о той самой  преемственности истории, над которой сейчас не безуспешна работает министр Васильева.

У меня такое впечатление, по результатам перепалок в этой ветке,  что "легче новых нарожать, чем этих отмыть"

В смысле подготовить новое поколение без вашей пламенной ненависти к Российской Империи.

А вы, пламенные наследники разрушителей, уйдёте естественным путем. 

Цитата: AndreyK-AV от 22.10.2016 20:37:14Это каким манером в 1905 году  подводные лодки, да ещё без подготовленных экипажей могли что либо поменять на море?
Кстати - «Дельфин» был перевезён во Владивосток в ноябре 1904,
Лодки типа "Касатка" («Касатка»,«Скат», «Налим», «Фельдмаршал граф Шереметев», «Осётр», «Сом») тоже были доставлены во Владивосток в декабре 1904 года, но боевых столкновений с японцами не имели и применялись для патрулирования залива Петра Великого.

В отличие от вас, "специалиста", по мнению многих военных моряков именно подводные лодки спасли Владивосток от прямого нападения
японцев. Более того, своим фактом существования, они удерживали японцев от захода в Амурский лиман.
Да, до прямых боевых столкновений с японским флотом не доходило. Но своими многосуточными патрулированиями в открытом море и при встрече
с японскими кораблями, они ВСЕГДА вынуждали их уходить.
Таким образом лодка прекрасно показала силу "морального оружия".
P.S. При перечисление подводных лодок на ТФ, вы забыли назвать "Форель".

Цитата: зарун от 23.10.2016 06:15:18В отличие от вас, "специалиста", по мнению многих военных моряков именно подводные лодки спасли Владивосток от прямого нападения
японцев. Более того, своим фактом существования, они удерживали японцев от захода в Амурский лиман.
Да, до прямых боевых столкновений с японским флотом не доходило. Но своими многосуточными патрулированиями в открытом море и при встрече
с японскими кораблями, они ВСЕГДА вынуждали их уходить.
Таким образом лодка прекрасно показала силу "морального оружия".
P.S. При перечисление подводных лодок на ТФ, вы забыли назвать "Форель".

Вы опять ушли от вопроса и затронутой вами проблемы.
Вы заявили что подводные лодки могли изменить ход войны на море в 1905году. Ну а как?
1. В декабре 1904 пал Порт-Артур.
2. Погибла 1-я Тихоокеанская эскадра, т.е. основные силы русского флота.
3. 2-тихоокеанская эскадра представляла разношерстный набор кораблей, который был явно слабее японского флота, с достаточно бездарным командованием. Впереди была Цусима.
3. Владивостокский отряд крейсеров, был небольшим соединением влияющим только на локальный театр морских действий.
И кстати, я Вам так и написал что  подводные лодки только занимались патрулированием, не более того, причин много одна из них небольшой радиус действий, малая торпедная нагрузка. То что японцы всегда уходили, ни о чем не говорит, так как дело происходило на второстепенном театре боевых действий, вдали от японских баз, и тогда ещё не знали не только как воевать подводными лодками, но и как воевать против них. 
Ну и какой смысл был им рисковать кораблями, в боях с соединением русских кораблей, запертым в локальном пространстве и не способным даже помочь Сахалину.
--------------------------------------
4. И наконец все лодки которые были перечислены в нашей дискуссии, были доставлены во Владивосток в 1904 года, 
так какого ....., Вы обвиняете рабочих бастовавших в конце декабря 1904 года в срыве уже совершённых поставок?
 

Цитата: зарун от 23.10.2016 07:08:19На кировском заводе профессиональные рабочие получают  зарплату от 60-70 тыр., а сисадмин менее 40 тыр.
Так кто тут у нас  в очередной раз испортил водух. Конечно катя))

И как давно у нас Кировский завод это "вся Россия"?
Вот Кировский же завод, но пороховой и в Перми. Слесарь КИПиА 6 разряда (выше некуда уже) 19 тыр. Необыкновенно высокая зарплата..  А психолух там же - от 21 тысячи.. 
Водитель автобуса-длинномера в подмосковном Королеве, а это первый, самый высокий разряд, имеет часовую ставку 105 рублей. 
И, наконец, тот самый Кировский в Питере: слесарь-расточник - 35, токарь-расточник на BFT (а это тоже очень высокая квалификация, и научиться непросто) -45, а вот так назваемые "белые воротнички" - в разы выше.. 
Так что портит тут воздух исключительно бригадка брехливых мартышек. Но лгать везде и всегда - это у них традиция, еще Киплингом подмеченная.

Цитата: RBO от 23.10.2016 05:29:34У меня такое впечатление, по результатам перепалок в этой ветке,  что "легче новых нарожать, чем этих отмыть"

Удивительно, насколько современные либералы поют в унисон с либералами 100-летней давности, которые, например, в буржуазном журнале "Клад", №18, 1907 год, писали буквально то-же самое:

Цитата: Цитатамы думаемъ, что нечего уже даже и заботиться объ оздоровленiи (нравственномъ) современниковъ и выходящаго имъ на смѣну поколѣнiя. На тѣхъ или другихъ нужно только смотрѣть, какъ на удобренiе русской нови. Оздоровленiе возможно лишь для послѣдующаго (второго) поколѣнiя, которое въ настоящее время только-только еще начинаетъ жить физическою жизнью.

Либералам постоянно попадается "не тот народ". В той-же статье такой же либеральный "оппонент" писал о русском народе:

Цитата: ЦитатаМы, какъ лишай, пассивно расползлись по лицу земли да и замерли такъ, безсильно распластавшись, ничего не создавъ, ничему не научившись и "духовно почивъ", даже не родившись. Ужасная и жалкая доля! Мало того, мы даже не въ силахъ усвоить, безъ уродливыхъ искаженiй, и все чужое. Все, положительно все, отъ религiи и до самаго простого ремесла, мы восприняли отъ другихъ и все у насъ лишь вырождается. Прямо страшно становится, до того это такъ очевидно...

Печально, что современное "бытие" совершенно автоматически возрождает, мягко говоря, странные общественные настроения начала прошлого века.

Цитата: RBO от 23.10.2016 05:29:34...

А нельзя ли расширить этот диапазон в обе стороны?

 Да-да, речь о той самой  преемственности истории, над которой сейчас не безуспешна работает министр Васильева.

У меня такое впечатление, по результатам перепалок в этой ветке,  что "легче новых нарожать, чем этих отмыть"

В смысле подготовить новое поколение без вашей пламенной ненависти к Российской Империи.

А вы, пламенные наследники разрушителей, уйдёте естественным путем.

А ведь действительно хотелось бы расширить диапазон в ОБЕ стороны.
Чтобы подготовить новое поколение без пламенной ненависти к Российской Империи.
Чтобы подготовить новое поколение без пламенной ненависти к СССР.
Чтобы новое поколение изучало и знало свою историю, тайные и явные причины событий, чтя непрерывность истории своей страны, внимательно и уважительно к ней относясь.
P.S. Про организатора финансирования вы отметили правильно.

Цитата: AndreyK-AV от 23.10.2016 09:59:59Вы опять ушли от вопроса и затронутой вами проблемы.
Вы заявили что подводные лодки могли изменить ход войны на море в 1905году. Ну а как?
1. В декабре 1904 пал Порт-Артур.
2. Погибла 1-я Тихоокеанская эскадра, т.е. основные силы русского флота.
3. 2-тихоокеанская эскадра представляла разношерстный набор кораблей, который был явно слабее японского флота, с достаточно бездарным командованием. Впереди была Цусима.
3. Владивостокский отряд крейсеров, был небольшим соединением влияющим только на локальный театр морских действий.
И кстати, я Вам так и написал что  подводные лодки только занимались патрулированием, не более того, причин много одна из них небольшой радиус действий, малая торпедная нагрузка. То что японцы всегда уходили, ни о чем не говорит, так как дело происходило на второстепенном театре боевых действий, вдали от японских баз, и тогда ещё не знали не только как воевать подводными лодками, но и как воевать против них. 
Ну и какой смысл был им рисковать кораблями, в боях с соединением русских кораблей, запертым в локальном пространстве и не способным даже помочь Сахалину.
--------------------------------------
4. И наконец все лодки которые были перечислены в нашей дискуссии, были доставлены во Владивосток в 1904 года, 
так какого ....., Вы обвиняете рабочих бастовавших в конце декабря 1904 года в срыве уже совершённых поставок?

Причём тут 1904 год. Если вам приятно общаться с голосами в своей голове - то я вам не доктор.
 Перестаньте, сударь, по детски троллить.
Во Владивосток по железной дороге  на спец. платформах было  доставлено 12 подлодок, из них 5 в 1905 году -"Сом", "Щука", "Дельфин",
"Осётр", "Кефаль".
А подводники внесли весомый вклад в дело обороны Владивостока. Присутствие  отряда подводных лодок сыграло определенную роль при отказе
японского командования от тесной блокады крепости. Оно ограничило свою деятельность в этом районе периодическими посылками одного-двух миноносцев
для ведения разведки. Не исключено, что страх перед подводными «адскими машинами», способными торпедировать любой броненосец, оставаясь незамеченными, оказался сильнее огня крепостных орудий.
Подводные лодки прочно заняли место одного из самых эффективных боевых средств для защиты побережья и военно-морских баз.
Не я обвиняю рабочих в Петрограде в срыве поставок военных кораблей  на ТФ в 1905 г., об этом было заявлено в российском правительстве.
Сейчас уже после открытия архивов становится ясным с какой целью были организованы беспорядки среди населения столицы, кто ими руководил и
на чьи деньги свершался этот предательский акт.
Дожидаться от вас человеческого отношения к русскому государству не приходиться, ибо воспитаны на большевистской русофобии ко всему, что представляло РИ.