Кто для вас Николай II

984,192 9,074
 

  Старый Хрыч russia
07 фев 2019 11:11:05
! Модераториал
Новость  537

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. 

1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Резюме по содержанию:
Споры монархистов, националистов, и тех, кто с ними не согласен.  Однобокость в освещении событий, выяснения отношений между собой, переходящие в срач.
Все сообщения, не имеющие отношения к теме ветки, будут удалены без предупреждения.
Прошу участников придерживаться Правил ГА и модераториала
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 фев 2019 11:13:56
  Старый Хрыч russia
20 июл 2019 11:34:12
! *******
Дискуссия  615

Прошу всех успокоиться, не переходить на личности, перечитать модераториал ветки и следовать теме ветки - она посвящена Николаю второму.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 июл 2019 20:53:14

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: Pnb от 03.11.2015 16:45:35Вопрос был: Николай II хороший был правитель или плохой? Если хороший, хотите еще одного такого же? Естественно, после Путина. Путин уже правитель. Может быть, не сразу после. Через одного, через двух. Дело в принципе.


Несомненно, что призвание на российский престол легитимного монарха, если Россия созреет для этого, лежит лишь в компетенции Всероссийского Земского Собора, соответственно русской традиции, после тщательного исследования данного вопроса экспертами. Именно таков был в 1924 г. и завет последней, вдовствовавшей Императрицы Марии Феодоровны, матери Царя-Мученика, отвергшей претензии “Кирилла I”: “Государь Император будет указан Нашими Основными Законами в союзе с Церковью Православной, совместно с Русским Народом”.

Возможным же путем восстановления российской монархии после падения коммунистического режима может стать, как писал Ильин, “только национальная, патриотическая, отнюдь не тоталитарная, но авторитарная — воспитывающая и возрождающая — диктатура”. Не следует бояться слова “диктатура” ее сущность зависит от ее целей и средств. Западные демократии представляют собой диктатуру денег, коммунизм был диктатурой партийной бюрократии, а искомая православная монархия — это, по известному выражению, “диктатура православной совести”. Ей и должен уподобляться такой русский диктатор, сознавая свою лишь предуготовительную роль очищения больного общества от накопившегося зла — для узаконения добра.


В начале XXI в. дилемма между необходимостью идеала и трудностью его воплощения кажется еще менее разрешимой. Она кроется в проблеме свободы греховного человека, способного стремиться к идеалам и уклоняться от них, но в наше время это усугубляется сознательной ставкой структур “Нового мирового порядка” на человеческую греховность. Именно поэтому после крушения коммунистического режима на смену ему мудрая национальная диктатура не пришла. Западничество торжествует победу. Весь мир сейчас в таком состоянии, что воссоздание российской монархии возможно лишь в виде чуда...

Однако чудо как помощь Божия еще не исключается из нашей истории, если будет кому помогать. В Священном Писании сказано: “В руке Господа власть над землею, и человека потребного Он вовремя воздвигнет на ней” (Сир. 10, 4). В этом и состоит смысл подвига русскости перед лицом зреющей апостасии. Существование в России пусть даже небольших групп, ставящих себе задачей — несмотря ни на что! — восстановление монархической государственности, это еще один пример существования в русском народе его неуничтожимого первообраза, который может исчезнуть лишь с физической гибелью самой страны. Только в этом случае можно будет сказать, что воссоздание российской православной монархии больше невозможно.


С падением российской монархии на земле не стало Удерживающего в виде православной государственной власти. Но Новомученики Российские на небесах, во главе с Царской семьей, не перестали быть Удерживающим для той, пусть сегодня и небольшой, части русского народа, которая держится за Них в своих молитвах. В их подвиге русскости как подвиге удержания Бог все еще продлевает время перед кончиной мира, оставляя нам шанс — путем продолжающихся страданий — осознать происшедшее, восстать против “тайны беззакония” и дать всему миру возможность последнего и наглядного выбора в виде русской власти Помазанника Божия.
полностью:
http://www.novorossi…arhii.html
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: ykl от 04.11.2015 21:34:59Ну про Сикорского. Его никто из России не выгонял. Он сам уехал через занятый англичанами Архангельск в феврале 1918 г. Страны, по-сути, ещё не было. Она только начинала строится после разрушения "февралистами". Это его собственный выбор своей судьбы…

Да, его вынудили сделать этот выбор.
Большевикам на хрен были нужны аэропланы и их их изобретатель, мировую революцию же делали.
Вот общее мнение геволюционеров на эту проблему изложил член Высшего Совета Народного Хозяйства
Михаил(Ихил - Михл) Александрович(Залманович) Ларин(Лурье): "...производство и ремонт аэропланов и аэростатов
прекратить с переводом аэропланостроительных заводов на деревообделочную промышленность
". Сикорский остался без работы.
Ситуацию с пребывание в разрушаемой России усугубляли  приходившие на его имя  письма с угрозами антисемитского характера и
к тому же  он был свидетелем  убийств не только офицеров, но и врачей, инженеров и др. "контрреволюционеров".
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: зарун от 05.11.2015 13:58:51Да, его вынудили сделать этот выбор.
Большевикам на хрен были нужны аэропланы и их их изобретатель, мировую революцию же делали.
Вот общее мнение геволюционеров на эту проблему изложил член Высшего Совета Народного Хозяйства
Михаил(Ихил - Михл) Александрович(Залманович) Ларин(Лурье): "...производство и ремонт аэропланов и аэростатов
прекратить с переводом аэропланостроительных заводов на деревообделочную промышленность
". Сикорский остался без работы.
Ситуацию с пребывание в разрушаемой России усугубляли  приходившие на его имя  письма с угрозами антисемитского характера и
к тому же  он был свидетелем  убийств не только офицеров, но и врачей, инженеров и др. "контрреволюционеров".

Наглое передёргивание равно намеренной лжи, рассчитанной на оболванивание не читающего поколения.
Николай Егорович Жуковский (1847-1921)
Год основания ЦАГИ - 1918.
15 декабря 1918 г. был создан Центральный аэро-гидродинамический институт (ЦАГИ), носящий теперь имя Н. Е. Жуковского. Первым председателем научной коллегии Института был Н. Е. Жуковский.
....
Научные заслуги Николая Егоровича нашли высокую оценку в специальном декрете Совета народных комиссаров в августе 1920 г. Декрет был подписан В. И. Лениным и учреждал "в ознаменование пятидесятилетия научной деятельности профессора Н. Е. Жуковского и огромных заслуг его, как "отца русской авиации"... годичную премию Н. Е. Жуковского за наилучшие труды по математике и механике", а также устанавливал ряд персональных льгот для самого Николая Егоровича.



[url= http://olymp.aviasch…nit17.html]Туполев Андрей Николаевич
[/url]
В 1915 году его пригласили заведовать гидропланным отделом самолетостроительного завода компании «Дукс», а в 1917 году – начальником расчетного отдела бюро управления Военно-воздушного флота. Он продолжает сотрудничать с Н.Е.Жуковским и становится ближайшим его учеником и помощником.

11 июня 1918 г. Андрей Николаевич защитил в Государственной испытательной комиссии МВТУ "Специальный проект" - "Опыт разработки гидроплана по данным испытаний в аэродинамических трубах" и подучил звание инженера-механика (с отличием). В это время (15-25 июня) в Москве проходил II Всероссийский (первый советский) авиационный съезд, на котором Н. Е. Жуковский, оценивая значимость дипломной работы Андрея Николаевича, сказал: "...из наших работников шесть человек представили проекты аэропланов новых систем и получили звание инженеров-механиков. Один из этих проектов - гидроплан, представленный нашим инженером Туполевым, представляет выдающееся исследование, как он подымается с воды, как садится на воду, и благодаря исследованию молодого ученого, который воспользовался английскими опытами, это дело вполне выяснилось. Если бы эти исследования были напечатаны, то они составили бы славу для русской ученой авиации".

Николай Егорович Жуковский, 1916г


С 1918 г. работает в ЦАГИ под руководством Н.Е.Жуковского. В 1919 г. Андрей Николаевич работает и в комиссии по постройке аэросаней в качестве заместителя председателя проф. Н. Р. Бриллинга.

Аэросани на Краснокурсантском плацу, 1924г.


5 апреля 1921 г. на собрании научных сотрудников ЦАГИ Андрей Николаевич единогласно избирается товарищем директора института. На этом же собрании было принято решение ввести в коллегию ЦАГИ руководителей всех отделов. Андрей Николаевич, как руководитель отдела входил в состав коллегии до 1930 г. - начала реорганизации ЦАГИ.


Микулин Александр Александрович
Жуковский написал знаменитую работу "Бомбометание с аэроплана" и объявил конкурс на разработку авиабомб. В числе других Микулину поручили создание зажигательной бомбы. Испытания довольно широкой номенклатуры авиабомб проводились на Ходынке. Лучшей зажигательной бомбой была признана конструкция, разработанная самим Микулиным. Ему был вручен почетный диплом и премия в тысячу рублей золотом. Последнюю, впрочем, рекомендовалось пожертвовать для нужд войны, что он и сделал.


Н.Е.Жуковский и А.А.Микулин


После Октябрьской революции Микулин работал в лаборатории по авиации МВТУ, в комитете по делам изобретений, затем под руководством профессора Н.Р. Брилинга конструктором разрабатывал в ЦАГИ аэросани.
В 1924 г. Микулину поручили самостоятельно вести разработку маломощного мотора для танкетки Т-19. Мотор был принят в производство и выпущен малой серией. Он стал вторым танковым двигателем, созданным Микулиным. Затем были спроектированы и построены маломощные моторы "Альфа" и "Бета".
 

Климов Владимир Яковлевич
 Преддипломную практику он проходил на одном из механических заводов Петрограда, а в 1916 г, представил дипломный проект авиационного двигателя, в котором специальной темой являлось исследование процессов смесеобразования в карбюраторе. Совет училища по итогам защиты дипломного проекта ходатайствовал перед руководством об установлении В. Я. Климову специальной стипендии, чтобы обеспечить ему возможность подготовки кандидатской диссертации. Однако осуществить эго намерение не удалось.


Владимир Яковлевич Климов

С 1918 года Владимир Яковлевич работал начальником отдела авиационных моторов ВСНХ. В этот период профессор В. Я. Климов выступал слушателями Военно-воздушной академии им. Н. Е. Жуковского, с лекциями по теории авиационных двигателей.



Стечкин Борис Сергеевич
Стечкин наряду с В.П.Ветчинкиным стал руководить расчетами в расчетно –испытательном бюро, которое Жуковский создал на базе аэродинамической лаборатории МТУ. Бюро изучало лобовое сопротивление, управляемость и устойчивость самолета, создавая новый раздел авиационной науки – динамику полета. Стечкин являлся правой рукой Жуковского и одновременно научным руководителем лаборатории Н.Н.Лебеденко.

После революции, с 1 сентября 1918 года Бориса Сергеевича назначили помощником заведующего секцией винтомоторных групп Экспериментального института путей сообщения. Затем вместе с Н.Е. Жуковским он работал в ВСНХ, где первым в России спроектировал и создал камеру низкого давления для испытания двигателей в условиях больших высот.

В декабре 1918 года Борис Сергеевич стал заведующим винтомоторным отделом ЦАГИ – единственной организацией в России, занимающийся авиадвигателями. Стечкин особое внимание уделял созданию высотных двигателей и увеличению их мощности путем повышения давления воздуха, поступающего в цилиндры.


Григорович Дмитрий Павлович
В 1917 году, также впервые в мире, Григорович строит специальный гидросамолет-торпедоносец. В этом же году Григорович основал небольшой опытный завод «Д.П.Григорович», на котором спроектировал летательные лодки М-17. М-18, М-19 и М-20. Последним в 1917 году стал контр истребитель М-21, который взлетал с суши, сбрасывал шасси и садился на воду, причем винт устанавливался в горизонтальное положение.


Д.П.Григорович


В 1921 году Григорович предложил достроить торпедоносец ГАСН. Предложение было поддержано, и весной среди льдин начали испытания. Однако кладовщик вместо масла отпустил сиккатив. В ходе испытаний один из двигателей встал. Без помощи машина вмерзла в лед и не была достроена, а Григорович в середине 1922 года получил заказ на проектирование морского разведчика М-22 и сформировал свое КБ. За зиму был сделан проект. Самолет строили на заводе «Красный летчик». Так как не удалось найти нужный двигатель, поставили более слабый. В наводнение 1923 года гидросамолет (М-23) так пострадал, что авиаконструктор к нему не возвращался.

Поликарпов Николай Николаевич

В 1918 году Н.Н.Поликарпова назначили начальником технического отдела первого советского авиационного завода, основанного на базе завода «Дукс». В Москве он руководил разработкой и постройкой самолетов разных типов, в 1922 – 1923 годах прославился после испытания самолетов Р-1 и Р-2, долго состоявших на вооружении.


Н.Н.Поликарпов


В содружестве с некоторыми конструкторами – одиночками в 10923 году Поликарпов построил истребитель с мотором водяного охлаждения И-1. Это был первый серийный советский истребитель, построенный в 33 экземплярах.

список можно продолжать, это и великий Бартини, и Гаккель, и Бериев, и Ильющин, и многие другие....

И да, чтобы не врали
Сикорский Игорь Иванович

Однако. Революционные события 1917 года остановили развитие тяжелобомбардировочной авиации.



Модель первого вертолета И.Сикорского



Так как контракт Сикорского окончился, а работы по специальности в России не было, инженер выехал весной 1918 года во Францию. К началу августа по заказу авиатехнической службы страны авиаконструктор спроектировал самолет. Способный поднять 1000 килограммовую бомбу. После прекращения Первой мировой войны заказ на бомбардировщики аннулировали. Не найдя работы, авиаконструктор весной 1919 года отправился в США.


В США русский конструктор поначалу бедствовал – давал уроки математики и читал лекции по астрономии. Но не таков был его характер, чтобы распрощаться с делом своей жизни. Первое созданное им конструкторское бюро на Лонг-Айленде в Нью-Йорке размещалось... в курятнике. С такими монстрами как "Boeing" и "Martin" без денег конкурировать было трудно. Но тут ему улыбнулась удача: русский композитор Сергей Рахманинов неожиданно сделал "Сикорски Аэроинжиниринг Корпорейшн" рекламу, став её вице-президентом и скупив акции на 5 тысяч долларов. Говорили, что он сделал это в память о младшем брате прапорщике Николае, который служил в русской армии в 34-м корпусном авиаотряде и погиб во время сильного артобстрела. Вместо курятника Сикорский смог арендовать ангар, и дела быстро пошли в гору. К апрелю 1924 года был готов его первый американский самолёт S-29A.


Отредактировано: AndreyK-AV - 05 ноя 2015 21:03:27
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.02 / 7
  • АУ
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: Полячка от 13.09.2015 21:46:46В ноябре 1612г. народ России...  устав от польского  ига собрал деньги,  изгнал инородцев из России, собрал народный  СОБОР и избрал на трон Михаила Романова.   Его не "поставили" как ВЫ  изволили выразиться, его ИЗБРАЛ народ России! Вы много стран знаете, где бы в 17-м веке народ избирал ЦАРЯ?
 За 300лет  правления, Романовы создали Великое Государство РИ. !
  Отрицать этот факт может либо неграмотный человек, либо враг России и ее народа.

Романова в 1613 г поставил не народ, а родственник патриарх и 30.000 "штыков" дислоцированных в Москве Донских казаков. Земскому собору, кстати состоящему только из бояр, высшей аристократии представляющей феодальные земли и сословия Царства, пришлось переголосовывать 2 или 3 раза (вариант третьего тура), чтобы достичь избрания Михаила Романова. Каждый раз неугодное голосование отменялось и "неправильно проголосовавшие" бояре получали взятки или угрозы.
 
Великое государство было создано силами Рюриковичей Ивана ІІІ Великого, Василия ІІІ Великого и Ивана IV Грозного в период 1480-1583. В конце властвования Ивана IV Грозного Царство занимало территорию сегодняшней Российской Федерации и Восточной Украины.  Если бы не смута, которую разжигали в том числе и Романовы, то Россия бы не потеряла богатейшие территории и 75 % населения и уже в 1620-х контролировала бы все то, что слезами кровью пришлось возвращаять в десятках войнах 1648-1796 гг, т.е. территорию Карелии, Прибалтики, Белоруссии и Украины.
 
При Романовых Россия только к 1760-м, при Екатерине ІІ Великой, с трудом возвратила то положение, которое было достигнуто еще при Василии ІІІ Великом в 1510-х и потеряно во время смуты — положение одной из признанных великих держав Европы. Для этого Романовым понадобилось 150 лет. Кстати императорский титул введенный Петром І признали со стороны оркестра великих держав только благодаря воинским победам и дипломатии Екатерины ІІ.
Но уже детки, наследники Екатерины ІІ Великой, Александр І, Николай І, Александр ІІ, Александр ІІІ и Николай ІІ слили все в унитаз. Александр І пошел на поводе у англофильной высшей аристократии, (і) уж очень он боялся участи своего отца с одной стороны и (іі) очень боялся буржуазной революции как во Франции, что ввел такие налоговые и таможенные законы 1817, что уничтожил созданную Екатериной промышленность и зарождающую буржуазию, и стал все промышленные товары покупать у "союзницы" Англии за сырье и кредиты с одной стороны. С другой стороны он так и не решил крестьянский вопрос, что привело к кризису и фактической гражданской войне на селе.
Николай І спрятал голову в песок и все проблемы подметал под ковер. Он не хотел заниматься крестьянским вопросом — из-за гражданской войны на селе до 90 % Хозяйств обанкротилось к концу 1840-х и почти 95 % аристократии были на иждивении государства, более ⅓ госбюджета. Он не хотел заниматься промышленностью — 90 % промышленной продукции импортировалось за кредиты, в результате (і) хроническое технологическое отставание и (іі) более 40 % товарного экспорта РИ, которое в 1850-1914 отдавалось за проценты (= бесплатно) немцам и французам. Кончилось это экономической отсталостью, фиаско в Крымской войне и потерей Дунайских таможен англичанам — благодаря Екатерине, вся торговля по Дунаю облагалась Российскими налогами, чем и оплачивалось жандармство России в Европе. Николай І слил это англичанам.
Александр ІІ решил крестьянский вопрос — освободил крестьян, но отобрал у них землю и заставил платить ренту помещикам за свою свободу вплоть до 1951 года (отменено в 1905-м). Результат — революционная обстановка на селе, где восстания чередовались восстаниями. Решил вопрос с промышленностью отдав Россию концессиями Западно-Европейским банкам. Результат — нищее население, революционная ситуация в городах и самый крупный профицит торговли (экспорт выше чем импорт) за всю историю человечества. Франция например получала в период 1870-1914 более 30 % потребляемого сырья из России как уплату по процентам...  
Александр ІІІ спрятал голову в песок и все проблемы подметал под ковер. С революционным движением он боролся военно-полевыми судами, где безусые лейтенанты устраивали показательную резню то там то здесь. Результат 90 % крестьянского и рабочего населения страны стало воспринимать 10 % аристократии и мещан врагами, оккупантами. Одновременно промышленная политика Александра ІІ привела к зависимости Российской экономики от французских банкиров. Результат — торговая война с Германской Империей 1888-1891 и Антанта Кордиале в 1891, что нарушило Европейский баланс сил созданный еще Петром І и Екатериной ІІ и предопределило ПМВ. Франция получила шанс для реванша и попыталась им воспользоваться. 
Николай ІІ продолжил политику Александра ІІІ — поддержка коррумпированной аристократии (особенно Романовых) и иностранных концессий, военно-полевые суды для населения. У него не было сил и возможностей бороться с системой созданной его предшественниками за предыдущие сто лет. Когда он это попытался сделать в конце 1916-го года, и прекратить высасывающие все соки из страны войну, английские и французские концессионеры, обслуживающие их российские олигархи и высшие аристократы устроили дворцовый переворот известный как Февральская Революция. Удаление Царя развалило армию, и почувствовавший свободу народ (в ноябре 1917 восстала вся Центральная Россия) устроил аристократии и концессионерам резню повторенную только при Иранской революции в 1979-80. 
Николай ІІ при всем этом был вполне приличным царем, который пытался улучшить систему и которому просто не повезло ответить за все ошибки предшественников разом. Он сделал только одну ключевую ошибку, он решил в 1916 спасти свою страну от разграбления "союзниками" из Антанты, которые полуофициально изъявили нежелание делится уже явной победой над Германией и союзниками, дабы не усиливать Россию и не дать ей выйти из кредитной петли, и после Германии желание поделить и Россию.
  • +0.01 / 8
  • АУ
ykl
 
ussr
62 года
Слушатель
Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,187
Читатели: 0
Цитата: зарун от 05.11.2015 13:58:51Да, его вынудили сделать этот выбор.
Большевикам на хрен были нужны аэропланы и их их изобретатель, мировую революцию же делали.
Вот общее мнение геволюционеров на эту проблему изложил член Высшего Совета Народного Хозяйства
Михаил(Ихил - Михл) Александрович(Залманович) Ларин(Лурье): "...производство и ремонт аэропланов и аэростатов
прекратить с переводом аэропланостроительных заводов на деревообделочную промышленность
". Сикорский остался без работы.
Ситуацию с пребывание в разрушаемой России усугубляли  приходившие на его имя  письма с угрозами антисемитского характера и
к тому же  он был свидетелем  убийств не только офицеров, но и врачей, инженеров и др. "контрреволюционеров".

Вы глубоко ошибаетесь. Приведу один пример. Механизм, который используют ВСЕ вертолёты мира до сих пор, изобрёл в 1911 году русский инженер из семьи небольших помещиков Смоленской губернии Борис Николаевич Юрьев. Сикорский без этого Автомата перекоса не сделал бы своих вертолётов в Америке. Кстати не известно на каком основании Сикорский использовал это изобретение. Юрьев работал в ЦАГИ в 1919 г. (гражданская война тогда была в самом разгаре). После гоажданской Юрьев участвовал в создании в Жуковском Военно-воздушной академии. В  30-х стоял у основания Московского авиационного института. Был талантливым инженером и учёным. Воинское звание - генерал-лейтенант, два ордена Ленина. Умер в 1957 г. в Москве
  • +0.04 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: ykl от 05.11.2015 21:13:48Вы глубоко ошибаетесь. ...

Катышев Г.И., Михеев В.Р. Крылья Сикорского. — М.: Воениздат, 1992.

Цитата: Цитата...
Отъезд



Весной 1917 г. на «Авиа-Балте» продолжалась работа по постройке боевых самолетов, но темпы ее значительно упали. Политические события в той или иной степени захватывали всех рабочих и служащих и влияли на производственный процесс. Сикорский, который последние восемь лет работал в напряженнейшем ритме, полностью отдавая себя инженерному творчеству, вдруг ощутил какую-то пустоту, раз и навсегда заведенный мерно работающий механизм вдруг начал давать перебои, рушились, казалось, незыблемые основы отношений между людьми, отношения к труду, отношения к долгу. Он старался это понять и не мог.


Срок контракта, заключенного в 1912 г., истек, и И. И. Сикорский теперь мог быть вольной птицей, но он чего-то ждал, на что-то надеялся. После Октябрьской революции завод встал. Сикорский пошел в заводской комитет ( «коллективный директор») и спросил, что же ему делать. Ответ был лаконичен и прост: «Делай, что хочешь». Надо сказать, что рабочие относились к Сикорскому с большим уважением и симпатией. Он в случае необходимости, чем мог, помогал, часто давал деньги взаймы и не торопил с возвратом. Как вспоминал в нашей частной беседе академик Б. В. Раушенбах, ему в 1931 г. пришлось работать на авиационном заводе в Ленинграде учеником столяра у известного бригадира Василия Ивановича Осипова. Это был кадровый рабочий, долгое время трудившийся на РБВЗ и хорошо знавший И. И. Сикорского. В. И. Осипов часто вспоминал старое время и всегда с теплотой отзывался о знаменитом конструкторе.


Сикорский пытался все-таки прояснить ситуацию, определить хотя бы ближайшую перспективу, но ничего путного из этого не вышло. Теперь судьбу российской промышленности централизованно вершил ВСНХ, а точнее члены его бюро пленума, которые в большинстве своем не обладали достаточной компетентностью. Так, А. А. Велижев в своей брошюре «Достижения советской авиапромышленности за 15 лет» (М. -Л. : Авиаиздат, 1932. С. 12), в частности, пишет: «Некоторые товарищи, поставленные во главе национализированной промышленности, недооценивали важности воздушного флота, как оружия в руках рабочего класса. Например, покойный т. Ларин, бывший в то время руководителем ВСНХ, когда на президиуме стоял вопрос о том, на каких отраслях промышленности советская власть должна сосредоточить свои слабые в то время ресурсы, а какие отрасли придется свернуть, решил свернуть и всю авиапромышленность. Когда же партийцы-воздушники стали убеждать т. Ларина не делать такого необдуманного шага, он ответил, что Советской республике не нужны предприятия, подобные фабрикам духов и помады».


Ю. М. Ларин являлся членом бюро пленума ВСНХ, обладал большой властью и мог многие важнейшие решения принимать единолично. Позиция руководителей в отношении авиации стала известна Сикорскому. Теперь последние сомнения исчезли. Сделать выводы было совсем нетрудно. Нужно где-то искать работу. Но где? Работы в соответствии с его опытом и уровнем знаний нигде не было. Уехать? Но куда? Все заработанные за эти годы немалые деньги вложены в акции завода, и на руках практически ничего не было.


Еще одно событие побуждало его к интенсивному поиску работы. Совсем недавно родилась дочь Таня. Брак был скоропалителен и неудачен. Супруги совершенно не понимали друг друга, и семья вскоре распалась. Дочь перешла на попечение сестры Ольги. По совету родных и друзей, Сикорский решается уехать во Францию, которая еще оставалась союзницей России. Он надеялся, что там сможет работать как авиаконструктор, а тем временем в России ситуация стабилизируется. А ситуация действительно была серьезной. Накатывалась волна репрессий против интеллигенции, и существовала реальная угроза ареста. Сикорского об этом уже по секрету предупреждали.

Итак, решение принято. Начались хлопоты по получению выездных документов. Поскольку имя Сикорского было известно, ему без особых затруднений удалось заручиться рекомендательными письмами, а в феврале 1918 г. на руках уже был заграничный паспорт. С несколькими сотнями английских фунтов, которые с трудом удалось раздобыть, он выехал в Мурманск.

Ранним мартовским утром 1918 г. Сикорский с грустью наблюдал, как в дымке скрываются берега России. Маленький английский пароход «Опорто» увозил его на чужбину. Не знал Игорь Иванович, не ведал, что видит он берега Родины в последний раз.

Судьба «Авиа-Балта»


В декабре 1917 г. все предприятия авиационной промышленности встали. Лишь в начале 1918 г. «Авиа-Балт» получил от Управления военно-воздушного флота (УВВФ) заказ на достройку самолетов из имеющегося на заводе задела. Однако в условиях царившей в стране анархии и беспорядка выполнить его было не просто. Кадры разъехались, разбежались в поисках пропитания и более безопасных мест. Ходили слухи одни страшнее других. Границы были открыты. Старой армии не существовало, а созданная Красная Армия с выборными командирами и митингующим составом была пока не в состоянии выполнять свои функции. Любое сообщение о появлении вооруженных формирований в обозримой близости от Петрограда, будь то эстонское национальное ополчение, перешедшее Нарву, или финские отряды, лихорадило город. В апреле 1918 г. УВВФ приказало эвакуировать «Авиа-Балт» в Ярославль на авиационный завод С. С. Щетинина. Однако вскоре выяснилось, что распоряжением Красина завод отдан под производство сельхозоборудования. Часть имущества переправили в Фили, остальное вернулось в Петроград. В июне 1918 г. последовало указание эвакуироваться в Казань. В это время Правление объединенных петроградских заводов приказало закрыть «Авиа-Балт», в середине же июля Совнархоз Северного района распорядился сохранить имущество завода. В этой неразберихе завод, директором которого по-прежнему оставался В. И. Ярковский, ухитрялся все же достраивать самолеты. В УВВФ сохранились акты о сдаче в первой половине 1918 г. «Муромцев» (№ 239–242 и 245).
Авиационная промышленность России находилась в коматозном состоянии. Этому способствовали и роковые события июля 1918 г., когда в дни «красного террора» резко усилились репрессии против «контрреволюционеров». К ним один из ведущих идеологов правящей партии Н. И. Бухарин в своих трудах относил: ...
3) буржуазных предпринимателей-организаторов и директоров ...
4) квалифицированную бюрократию — штатскую, военную и духовную;
5) техническую интеллигенцию и интеллигенцию вообще ...
6) офицерство». (В. Кардашов. Наши разногласия. Ленинградская панорама. 1990. № 2. С. 34–35; А. Смолин. У истоков красного террора. Ленинградская панорама. 1989. № 3. С. 25–28).
Пик репрессий пришелся на Петроград, где «красный террор» возглавлял Г. Зиновьев, призывавший рабочих расправляться с интеллигенцией «по-своему, прямо на улице». Были расстреляны тысячи интеллигентов-чиновников, адвокатов, инженеров, врачей, священников, офицеров, учителей, профессоров и просто дворян. В. И. Ярковский, неоднократно отказывавшийся от лестных предложений выехать за рубеж на престижную и хорошо оплачиваемую работу, в августе 1918 г. был арестован за «саботаж» и, несмотря на ходатайства многих видных деятелей культуры, науки и техники, был казнен в Петропавловской крепости. М. В. Шидловский с семьей пытался выехать в Финляндию. На границе он вместе со своим восемнадцатилетним сыном был расстрелян красногвардейцами. Погибли многие сподвижники И. И. Сикорского, отдавшие все свои силы созданию и прославлению российской авиации.
План Ю. М. Ларина, если не полностью, то во многом осуществлялся. Прекратилось строительство Центральной научно-технической лаборатории, многих лабораторий и других авиационных предприятий. В 1918 г. в Петрограде был закрыт авиационный завод В. В. Слюсаренко, в начале 1919 г. — заводы Д. П. Григоровича и А. А. Пороховщикова, а крупное предприятие Ф. Мельцера переведено на производство мебели. Наряду с херсонским «Авиагородком» прекратили существование все южные самолетостроительные заводы (кроме таганрогского), в том числе и такие крупные, как «Анатра». В Москве сгорел аэротехнический завод вместе с построенной там уникальной аэродинамической трубой.
Оставшиеся заводы влачили нищенское существование. За всю гражданскую войну «Авиа-Балт» не выпустил ни одной новой модели самолета. Там только собирали, да и то нерегулярно, оставшийся дореволюционный задел. К концу войны петроградская авиапромышленность, еще в недалеком прошлом одна из самых передовых в мире, представляла собой жалкое зрелище. В бывшей столице российской империи уцелело, да и то не полностью, только три завода: «Авиа-Балт», В. А. Лебедева и С. С. Щетинина. Остатки их в 1920 г. были объединены в Государственный авиазавод № 3 (впоследствии № 23). Он оказался пригоден только для серийного производства легкого учебного самолета У-1 (копия английского «Авро-504» образца 1914 г. ) и впоследствии У-2.
К сожалению, такова судьба созданного трудами подвижников российской авиации, и в первую очередь И. И. Сикорского и М. В. Шидловского, уникального авиационного производства, имевшего все основания стать ведущим мировым производством тяжелых многомоторных самолетов.
Отредактировано: osankin - 06 ноя 2015 00:48:43
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: ykl от 05.11.2015 21:56:22Ну и… Ведь сам уехал. Никто его не выгонял.

Ну, человек выбрал между вполне реальным расстрелом и возможностью продолжить профессиональную деятельность.
Я бы на его месте поступил так же.
Ярковский и Шидловский не успели...
Отредактировано: osankin - 06 ноя 2015 01:14:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.02 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: ykl от 05.11.2015 22:24:00...
Кто заинтересовался могу порекомендовать монографию М.Ю. Мухина "Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах". Она есть в сети.

Она у меня есть...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: osankin от 05.11.2015 22:13:45Ну, человек выбрал между вполне реальным расстрелом и возможностью продолжить профессиональную деятельность.
Я бы на его месте поступил так же.
Ярковский и Шидловский не успели...

Вы забываете добавить, что убить могли как красные, так и белые и зелёные, и вообще любого цвета держащие в руках ружьё.
Могли и убивали, только вот красные победили, поэтому больше помнят их жертв.
Гражданская война это называется.
А вот то что остался Жуковский и его ученики, перевешивает очень очень многое.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.01 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: ykl от 05.11.2015 22:24:00Туполева, Жуковского, Юрьева не расстреляли…
...

Туполев, Жуковский и Юрьев были, так сказать другого сословия, чем Игорь Сикорский, успешный делец, сын известного в дореволюционной России судмедэксперта, профессора, националиста и монархиста Ивана Алексеевича Сикорского, поклонника Столыпина, на основании медицинского заключения которого в своё время возникло небезызвестное "дело Бейлиса". Игорь Сикорский и сам был убеждённым монархистом. 
В это же время, примерно по тем же мотивам, был вынужден уехать за границу Дмитрий Павлович Рябушинский, создатель Кучинского аэродинамического института, передового по тем временам. И это, несмотря на то, что он сам обратился в Наркомпрос РСФСР с просьбой национализировать своё детище.  Во Франции он стал известным учёным, опубликовал свыше 200 научных работ. Его институт в России был разграблен в 1919-м -1920-м годах.
И таких  было много, в том числе, Иван Иванович Махонин, также как и Рябушинский, эмигрировавший во Францию. Его брат Сергей, оставшийся в Советской  России стал видным деятелем советского танкостроения.
Туполев и Юрьев были безвестными студентами во время звёздного часа Игоря Сикорского в России, а профессор Жуковский, всего-навсего, чудаковатым преподавателем-интеллигентом.
Отредактировано: osankin - 06 ноя 2015 18:18:38
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.01 / 3
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,547
Читатели: 3
Цитата: adff от 05.11.2015 20:10:13Романова в 1613 г поставил не народ, а родственник патриарх и 30.000 "штыков" дислоцированных в Москве Донских казаков. Земскому собору, кстати состоящему только из бояр, высшей аристократии представляющей феодальные земли и сословия Царства, пришлось переголосовывать 2 или 3 раза (вариант третьего тура), чтобы достичь избрания Михаила Романова. Каждый раз неугодное голосование отменялось и "неправильно проголосовавшие" бояре получали взятки или угрозы.

  Ложь!!!
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 7
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,109
Читатели: 1
Цитата: Полячка от 06.11.2015 10:42:16Ложь!!!

Гы!
и простите, в каким образом на том Земском соборе народ присутствовал? Ну то самое крестьянство?, которое составляло 99% населения....
И как право голоса осуществлял, и имел ли его вообще?
и кто у Михаила папенькой был?
 хоть вики что ли почитайте...........а не только дедушку Ленина
Отредактировано: донна роза - 06 ноя 2015 15:21:22
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.07 / 7
  • АУ
DeC
 
russia
Слушатель
Карма: +4.77
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 277,619
Читатели: 55
Тред №1017021
Дискуссия   207 0
Гробницу Александра III вскроют в конце ноября ради новой экспертизы
12:18, 6 ноября 2015

Москва. 6 ноября. INTERFAX.RU - Гробница императора Александра III в рамках новой экспертизы по делу о гибели последней российской царской семьи будет вскрыта в конце ноября, сообщил в интервью "Интерфаксу" в пятницу старший следователь-криминалист Главного управления криминалистики СК России Владимир Соловьев.

По его словам, в пятницу в Петропавловский собор Санкт-Петербурга выехала группа сотрудников СКР для внешнего осмотра гробницы Александра III. "Сейчас промежуточный этап - идёт внешнее обследование гробницы. Сегодня мы ничего не вскрываем", - сообщил он.

Соловьев заявил, что генетическая экспертиза останков последнего российского императора Николая II находится в завершающей стадии. "Готовится финальный документ. Результаты обнародовать я пока не могу", - сказал он.

Он заявил, что пока не решен вопрос о доставке из Израиля в Москву для исследований образцов останков сестры супруги Николая II - великой княгини Елизаветы Федоровны.

"Вопрос этот нами поставлен. Мощи находятся в Иерусалиме. Я сейчас не могу сказать, на какой стадии находятся переговоры Русской православной церкви с Русской зарубежной церковью", - сказал Соловьев.

Он подчеркнул, что перед экспертами не стоит задача вскрыть все гробницы. "Если будет хороший результат по идентификации останков Александра III и Николая II, мы может скорректировать планы по дальнейшим исследованиям, в том числе, по останкам Елизаветы Федоровны", - сообщил он.

В этом году Следственный комитет возобновил расследование по уголовному делу о гибели последнего российского императора Николая II и его семьи. В СКР заявили, что дополнительные исследования проводятся для подтверждения подлинности останков детей Николая II - цесаревича Алексея и великой княжны Марии. Их останки в настоящее время хранятся в Госархиве РФ.

Интерфакс
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.04 / 3
  • АУ
adff
 
39 лет
Слушатель
Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7
Цитата: Полячка от 06.11.2015 10:42:16Ложь!!!

Гугл в помощь, взято с про-Романовского ресурса:
Состав земского собора — факт: "Для более полного освещения и понимания собора 1613 г. следует обратиться к разбору его состава, который может быть определен лишь по подписям на избирательной грамоте Михаила Федоровича, написанной летом 1613 г. На ней мы видим всего 277 подписей... Из 277 упомянутых подписей 57 принадлежат духовенству (частью «выборному» из городов), 136 - высшим служилым чинам (боярам - 17), 84 - городским выборным." http://histrf.ru/ru/…or-1613-gh
  
Сейчас модно представлять собор 1613 года чем-то большим чем он есть. По факту на него прибыли авторитетные лица феодальной России, высшая церковная и мирская аристократия и завизировали военно-политически самого сильного кандидата на Царство. Собор потребовалстя потому, что Романовы не имели никаких династических прав на престол.
 
Факт выбора: "Так соборное избрание Михаила было подготовлено и поддержано на соборе и в народе целым рядом вспомогательных средств: предвыборной агитацией с участием многочисленной родни Романовых, давлением казацкой силы, негласным дознанием в народе, выкриком столичной толпы на Красной площади." http://histrf.ru/ru/…or-1613-gh
 
Романов как командир Донских казаков, родственник Патриарха и член богатейшей семьи имел абсолютный административный ресурс. Кого надо купил, кого надо запугал. Земский собор же был категорически против Романова просто потому, что он не был Рюриковичем, а был презренным немцем из Прусских земель. 
 
Конкуренты Романовых Годуновы и Шуйские как Рюриковичи имели династическое право на корону, но они бы вычистили Романовых из России за их действия во время смуты, которые привели к потере Карелии Швеции и потере Смоленских и Северских земель Польше. Поэтому;
 
Воспоминания современников (сохранились сотнями):
 


Скрытый текст
  • +0.03 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 05.11.2015 16:10:04Наглое передёргивание равно намеренной лжи, рассчитанной на оболванивание не читающего поколения.

И да, чтобы не врали

Держите себя в руках. Но это трудно сделать. Особенно когда уличают во лжи и передёргивании фактов.

Самолёт Р - 1 точная копия английского de Havilland D.H.9. По мнению специалистов машина Р - 1 была невысокого качества,
строили её по причине безденежья и опыта. А опыта не было потому что многие инициаторы самолётостроения, как и ведущие
асы Великой войны после переворота 1917 года, ввиду угрозы жизни, покинули Родину.
Только к середине 20-х годов появился советский ТБ - 1, имевший характеристики с проектов Сикорского и как уже отмечено
скопированный с англичанина советский Р - 1.
Сикорский был был предан престолу, стал в 25 лет кавалером ордена Святого Владимира  I\/ степени, равному по значению ордену
Св. Георгия, но в гражданской среде, а также получил из рук Николая II  подарок - золотые часы. С приходом к власти большевиков
улетучились последние надежды на восстановление прежних порядков и Игорь Иванович покинул страну.
Забыли составители"Краткой истории ВКП(б)" многих русских учёных, наших знаменитых на весь мир лётчиков воевавших в период
Великой войны, инженеров, нередко на свои деньги строящие аэропланы.
Вывесили простынь с перечнем людей в известной степени узнаваемых, с фамилиями на слуху. Но наиболее известные, в то время, производственники, инициаторы самолётостроения в России были вынуждены из-за угрозы террора  покинуть Родину.
Среди них и А.Лебедев, пионер русской авиации. Создатель первого российского планера, аэросаней. В СПб, на Комендантском
аэродроме, открыл самолётостроительный завод, выпускавший  в т.ч. "Лебедь - 12", самолёт - разведчик. Всего было выпущено
 более 700 машин. Конструктор планировал значительно увеличить выпуск самолётов, для чего предусматривалось по соглашению
с Морским и Военным ведомствами, строительство заводов в Таганроге, Пензе и Ярославле.
Но выполнить задуманное, совершить рывок в авиастроение не удалось Уже в марте 1917 года на заводе начались непрерывные
рабочие забастовки, митинги.
После переворота 1917 года, капиталист Лебедев, был объявлен контрреволюционером. Чтобы избежать участи быть убитым,
 был вынужден покинуть страну.
Другой предприниматель, М.В.Шидловский, на заводах которого в СПб строились знаменитые тяжёлые самолёты Сикорского.
Не успел покинуть страну и был расстрелян вместе с 18 - летним сыном в 1918 году.
Конечно,  не должен был упоминаться в учебниках истории Командующий авиацией фронта, человек активно содействующий развитию авиации - внук Николая I, вл. кн. Александр Михайлович. Он на собственные деньги создал офицерскую школу авиации в
Севастополе.
Теперь вспомним русских асов, лётчиков воевавших в Великой войне. Многие из них, а на начало войны было 221 лётчик, после
октября 1917 года покинули страну, либо в дальнейшем успешно воевали в белой армии.
Самый знаменитый - это русский ас Козаков, сбивший 18 вражеских самолётов. Попытки сработаться с советской властью не
увенчались успехом и убедившись во мнение, что большевики губят Россию, перебрался в Мурманск, где воевал на стороне белых.

Следующий воздушный ас - Сергиевский, сбил 11 самолётов и 3 аэроплана противника. Награждён орденом Георгия и золотым
оружием. Уехал в США, где создал свою фирму "Seversky Aero Corp." Создал истребитель Р - 35, учебно-тренировочный
самолйт АТ - 8, самолёт - амфибию SER - 3, на последнем было установлено несколько мировых рекордов скорости.
За развитие военной авиации в годы ВМВ был награждён самой почётной для гражданского лица наградой США  - медалью "За заслуги".

Что же вы так не заслуженно забыли внести в свои списки Д.П.Рябушинского и его знаменитый воздухоплавательный институт,

основанный ещё в 1904 году. Он был первым, такого плана, в Европе. Рябушинский вложил в его строительство  лично свои 100 тыс
рублей и 36 тыс рублей ежегодно на научные работы. В нём работали Жуковский, Циолковский, Рябушкин, Туполев и многие
другие. Здесь работали над созданием пневматической ракеты, впервые занялись расчётами реактивной силы при истечении
газовой струю и многое, многое другое.
В условиях "красного террора " положение Рябушинского стало критическим и в октябре 1918 года покинул страну, предварительно пробыв
под арестом около месяца в Петроградском ЧК.
Когда создали ЦАГИ, то лабораторно - техническую основу его как раз и составила лаборатория Рябушиского, как наиболее оснащённая на то время.
Нехорошо забывать основателей авиастроения, воздушных асов, гордости  России. Или скорее нужно сказать - выборочно,
по политическим пристрастиям.
P.S. А большевики космополиты загубили не только авиационную промышленность России, что с успехом продолжили их внуки
в 90-е годы.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.02 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: ykl от 05.11.2015 21:13:48Вы глубоко ошибаетесь. Приведу один пример. Механизм, который используют ВСЕ вертолёты мира до сих пор, изобрёл в 1911 году русский инженер из семьи небольших помещиков Смоленской губернии Борис Николаевич Юрьев. Сикорский без этого Автомата перекоса не сделал бы своих вертолётов в Америке. Кстати не известно на каком основании Сикорский использовал это изобретение. Юрьев работал в ЦАГИ в 1919 г. (гражданская война тогда была в самом разгаре). После гоажданской Юрьев участвовал в создании в Жуковском Военно-воздушной академии. В  30-х стоял у основания Московского авиационного института. Был талантливым инженером и учёным. Воинское звание - генерал-лейтенант, два ордена Ленина. Умер в 1957 г. в Москве

Я чего - то не понял.
Каким образом фраза из моего поста сказанная Ихил-Михл Лурье  после переворота 1917 года,

Цитата: ЦитатаВот общее мнение геволюционеров на эту проблему изложил член Высшего Совета Народного Хозяйства
Михаил(Ихил - Михл) Александрович(Залманович) Ларин(Лурье): "...производство и ремонт аэропланов и аэростатов
прекратить с переводом аэропланостроительных заводов на деревообделочную промышленность
".

соотносится к изобретению ещё в далёком лохматом 1911 года. Вы как - то разберитесь у себя в голове.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.00 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: зарун от 06.11.2015 14:54:15Держите себя в руках. Но это трудно сделать. Особенно когда уличают во лжи и передёргивании фактов.








Скрытый текст

P.S. А большевики космополиты загубили не только авиационную промышленность России, что с успехом продолжили их внуки
в 90-е годы.

Вот в том то и дело, что превращая историческую дискуссию в поле идеологической борьбы, и продвижение антисоветского консенсуса, Вы вынуждены постоянно передёргивать и врать.

1. В России из-за отречения Николая II от власти, и нежелания стоящих у трона групп аристократии и крупного капитала  договариваться между собой создался вакуум власти, который в итоге заполнили большевики.
2. Большевики изначально были неготовы к управлению такой огромной державой как Россия, их просто было мало, а образованных и квалифицированных было ещё меньше.
3. Россия не являлась лидером авиастроения, хотя имела и гениальных авиаконструкторов и талантливых учёных, но значение авиации тогда мало понимали не только среди большевиков, но и многие из бывших правящих классов. Да и в мире в целом значение авиации стало понятно по итогам ПМВ,
а как мы знаем в России было не до этого. Борьба свергнутых классов за возврат власти, привела к Гражданской войне.
....

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, Я СЕЙЧАС НЕ ДАЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ ОЦЕНОК И СТАРАЮСЬ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ОКРАСОК
Подмигивающий .
...
А теперь об Вашем передёргивании.
Я только привёл значительный список учёных, конструкторов и инженеров, оставшихся служить советской власти, и являющихся фигурами мировой величины.
Я не в коей мере не умалял заслуги тех кто уехал из России, вне зависимости от причин, только ведь Вы речь вели об ненужности авиации молодой РСФСР, приводя примеры местного самодурства, на что Вам было приведены факты
- отношения к авиации лидера государства (В.И.Ленина)
- проведение в 1918 всероссийского авиационного съезда
- создание ЦАГИ.
Более чем красноречиво опровергает Ваш тезис, но Вы не унимаетесь и врёте дальше дескать:


Скрытый текст
Однако факты против Вас.
- Большевики после разрухи гражданской войны, в кратчайший срок создали передовую авиационную промышленность и авиационную науку, создали базу воспроизводства инженерного и технического персонала. За 6 лет произведено 818 ТБ-3
- про Вашу попытку унизить значение ТБ-1, я скажу просто, это обыкновенная низость, на которую Вы пошли ради защиты своей лжи. Если уж на то пошло, цитата В.Б.Шаврова

Цитата: ЦитатаТБ-1 (АНТ-4) (рис. 198) — первый в мире цельнометаллический тяжелый двухмоторный бомбардировщик-моноплан. В 1925 г. нигде в мире признаки бомбардировщика не были столь полно и удачно объединены в одном самолете, как это имело место в ТБ-1. Этот самолет стал прототипом решительно всех последующих многомоторных бомбардировщиков свободнонесущей монопланной схемы, по существу единственной, нашедшей широкое применение. Это — приоритет нашей страны и заслуга А. Н. Туполева

Интересно также, что копирование схемы самолета ТБ-1 за границей началось лишь с 1930 г. (после его прилета в США). А конструктор через 5 лет после ТБ-1 выпустил четырехмоторный бомбардировщик ТБ-3 этой же схемы. Все последующие самолеты-бомбардировщики, все “летающие крепости” и “сверхкрепости” были по существу развитием типов ТБ-1 и ТБ-3.

ближе к истине, хотя возможно он передёргивает в другую сторону.Подмигивающий Впрочем и ваш перл, и мнение Шаврова, к теме постольку поскольку, а вот первый полёт в 1925 году ТБ-1, делает ничтожным Ваш тезис о том что большевики загубили авиапромышленность России.
- В 92 к власти в России, по сути пришли анти-большевики и белые реваншисты, и именно они к 2000году, поставили авиационную промышленность России на грань уничтожения. Так что про внуков, тоже ни к месту. (Гайдара не приводить, это классический "Мальчиш- Плохиш")
.
Отредактировано: AndreyK-AV - 06 ноя 2015 20:31:55
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.05 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 06.11.2015 15:53:07ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ, Я СЕЙЧАС НЕ ДАЮ ПОЛИТИЧЕСКИХ ОЦЕНОК И СТАРАЮСЬ ОБОЙТИСЬ БЕЗ ЭМОЦИОНАЛЬНЫХ ОКРАСОК Подмигивающий .
...
А теперь об Вашем передёргивании.
Я только привёл значительный список учёных, конструкторов и инженеров, оставшихся служить советской власти, и являющихся фигурами мировой величины.
Я не в коей мере не умалял заслуги тех кто уехал из России, вне зависимости от причин, только ведь Вы речь вели об ненужности авиации молодой РСФСР, приводя примеры местного самодурства, на что Вам было приведены факты
- отношения к авиации лидера государства (В.И.Ленина)
- проведение в 1918 всероссийского авиационного съезда
- создание ЦАГИ.
Более чем красноречиво опровергает Ваш тезис, но Вы не унимаетесь и врёте дальше дескать:



Скрытый текст
Однако факты против Вас.
- Большевики после разрухи гражданской войны, в кратчайший срок создали передовую авиационную промышленность и авиационную науку, создали базу воспроизводства инженерного и технического персонала. За 6 лет произведено 818 ТБ-3
- про Вашу попытку унизить значение ТБ-1, я скажу просто, это обыкновенная низость, на которую Вы пошли ради защиты своей лжи. Если уж на то пошло, цитата В.Б.Шаврова


ближе к истине, хотя возможно он передёргивает в другую сторону.Подмигивающий Впрочем и ваш перл, и мнение Шаврова, к теме постольку поскольку, а вот первый полёт в 1925 году ТБ-1, делает ничтожным Ваш тезис о том что большевики загубили авиапромышленность России.
- В 92 к власти в России, по сути пришли анти-большевики и белые реваншисты, и именно они к 2000году, поставили авиационную промышленность России на грань уничтожения. Так что про внуков, тоже ни к месту. (Гайдара не приводить, это классический "Мальчиш- Плохиш")
.

1. Ну такой дурости я ещё не встречал!

 Построили за 6 лет столько - то ТБ - 3. Построили и построили. Но вы скромно не уточняете, что это произошло в 30-х годах.
Вы бы ещё привели пример Ту - 2  из 40-х годов! Не стесняйтесь, продолжайте и дальше изворачиваться и придумывать не возможное.
А реальность такова, что первый испытательный полёт продолжался всего семь минут и в серию самолёт пошёл только в 1928 году,
 только через 11 лет после октябрьского переворота. Не было авиастроения в Советской России долгие годы. Делались энтузиастами отдельные образцы, но промышленного производства не было. Это итог  необдуманной политики, когда авиазаводы переключались на производство "табуретов". А то что проводились всероссийские авиационные съезды по авиации, то вспомните Булгакова с его:
" Что такое эта ваша разруха?... Это вот что: если я ... начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." Не петь надо было , а заниматься производством.
Практически по всем лётно - техническим характеристикам "Страна Советов" был копией самолёта Сикорского "Александр Невский".
 Имелись некоторые отличия в скорости, оно и понятно - авиадвигателестроение за эти годы шагнуло далеко вперёд. Ну где тут у меня принижение Туполева и его ТБ -1?
Когда Сикорский строил самолёты, Туполев ещё учился  в техническом училище, которое не закончил  и был   принят на работу в фирму Сикорского.
Как показала дальнейшая жизнь Андрей Николаевич оказался способным учеником.
2. А чего стали писать шрифтом красного цвета. Или вспомнились модераторские денёчки. Но сейчас незяяяя вам писать красным, низяяя))
 А может это другой AndreyK-AV, много их было в своё время, клонов -то))  Увы шаблонно мыслите, с шорами на глазах
Ну просто смешно видеть этот поучительный тон. А особенно в навешивание на собеседника ярлыков.
Поймите, AndreyK-AV, мне очень неприятны  люди, которые ненавидят ту Россию, которая была  до 1917 года. Поэтому
 я как могу, в силу  скромных своих возможностей стараюсь исправлять ошибки в моём обучении по истории России в школе, ВВУзе
дважды, трижды в вечернем Университете марксизма-ленинизма.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,082
Читатели: 7
Цитата: донна роза от 06.11.2015 17:24:08зарун
плюс за шикарный передерг и увод темы неизвестно куда

направьте свои химеры  прежде всего  в адрес гн. Андрек, который  разродился следующей простынёй , уходя от темы:



Скрытый текст
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 6
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,109
Читатели: 1
Цитата: зарун от 06.11.2015 19:05:48Поймите, AndreyK-AV, мне очень неприятны  люди, которые ненавидят ту Россию, которая была  до 1917 года. Поэтому

мдя, давать адекватную оценку происходящему - это теперь ненавидеть называется?
может вам надо не пробелы в образовании заполнять, а очки розовые снять?
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.07 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4