Кто для вас Николай II

Цитата: зарун от 06.11.2015 19:05:48...
Практически по всем лётно - техническим характеристикам "Страна Советов" был копией самолёта Сикорского "Александр Невский".
 Имелись некоторые отличия в скорости, оно и понятно - авиадвигателестроение за эти годы шагнуло далеко вперёд. Ну где тут у меня принижение Туполева и его ТБ -1?
Когда Сикорский строил самолёты, Туполев ещё учился  в техническом училище, которое не закончил  и был   принят на работу в фирму Сикорского.
Как показала дальнейшая жизнь Андрей Николаевич оказался способным учеником.
...

Андрей Туполев никогда не работал у Игоря Сикорского. 
Вместе с Николаем Поликарповым он некоторое время работал на "Дуксе" у  А. Ю.Меллера.

Сикорский и Туполев в первый раз встретились в 1934 году в САСШ по поводу приобретения Советским Союзом у фирмы "Сикорский" двух амфибий S-42.
Не припомню у Сикорского аппарата "Александр Невский"...

Цитата: зарун от 06.11.2015 19:05:481. Ну такой дурости я ещё не встречал!

 Построили за 6 лет столько - то ТБ - 3. Построили и построили. Но вы скромно не уточняете, что это произошло в 30-х годах.
Вы бы ещё привели пример Ту - 2  из 40-х годов! Не стесняйтесь, продолжайте и дальше изворачиваться и придумывать не возможное.
А реальность такова, что первый испытательный полёт продолжался всего семь минут и в серию самолёт пошёл только в 1928 году,
 только через 11 лет после октябрьского переворота. Не было авиастроения в Советской России долгие годы. Делались энтузиастами отдельные образцы, но промышленного производства не было. Это итог  необдуманной политики, когда авиазаводы переключались на производство "табуретов". А то что проводились всероссийские авиационные съезды по авиации, то вспомните Булгакова с его:
" Что такое эта ваша разруха?... Это вот что: если я ... начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах." Не петь надо было , а заниматься производством.

Скрытый текст

Практически по всем лётно - техническим характеристикам "Страна Советов" был копией самолёта Сикорского "Александр Невский".
 Имелись некоторые отличия в скорости, оно и понятно - авиадвигателестроение за эти годы шагнуло далеко вперёд. Ну где тут у меня принижение Туполева и его ТБ -1?
Когда Сикорский строил самолёты, Туполев ещё учился  в техническом училище, которое не закончил  и был   принят на работу в фирму Сикорского.
Как показала дальнейшая жизнь Андрей Николаевич оказался способным учеником.
2. А чего стали писать шрифтом красного цвета. Или вспомнились модераторские денёчки. Но сейчас незяяяя вам писать красным, низяяя))
 А может это другой AndreyK-AV, много их было в своё время, клонов -то))  Увы шаблонно мыслите, с шорами на глазах
Ну просто смешно видеть этот поучительный тон. А особенно в навешивание на собеседника ярлыков.

Поймите, AndreyK-AV, мне очень неприятны  люди, которые ненавидят ту Россию, которая была  до 1917 года. Поэтому
 я как могу, в силу  скромных своих возможностей стараюсь исправлять ошибки в моём обучении по истории России в школе, ВВУзе
дважды, трижды в вечернем Университете марксизма-ленинизма.

Начну с мелочей.
Цвет не красный, а коричневый, я им пользуюсь иногда.
Приписывать мне свои страхи более чем занятно, и где я ненавижу Россию до 1917 года? Или для Вас не бить поклоны перед портретом Николая 2 и считать СССР продолжателем дела Российской империи равно ненавидеть Россию?!
Тогда очень печально за Вас, ведь ненависть к столь "неприятным" людям" может и сгрызть изнутри, очень много в России людей со взглядами на данный вопрос, схожими с моими.
Ну а переход на личности за рамками темы обсуждать не буду, не люблю добивать падших.

Теперь по теме.
А.Н.Туполев в разорённой и разграбленной гражданской войной России и И.И.Сикорский в богатой и нетронутой войнами США, шли почти нога в ногу. У Сикорского в апреле 1924 года был готов(построен) его первый американский самолёт S-29A (в ед экз.),
а у Туполева первый полет летчика А. И . Томашевского 26 ноября 1925 г., и да он был 7 минут,
но Вы "упускаете из вида" что это был первый в мире цельнометалический самолёт, который был воплощён в изделие всего через 4 (четыре) года после окончания Гражданской войны. А 1928 год, это год запуска в серию, сам же Туполев уже с на пятый год после окончания ГВ (1926) проектировал уже ТБ-3.

Цитата: Pnb от 06.11.2015 19:04:45"Приличным царем" - это, мягко говоря, спорно.

Скрытый текст

Человек, который обладал абсолютной властью, и в дальнейшем эту власть утратил, и не был достоин власти. Эта мысль встречается у множества авторов, в том числе древних, начиная с Конфуция.

Зарун вот тут лопочет: "Новомученики Российские на небесах, во главе с Царской семьей, не перестали быть Удерживающим для той, пусть сегодня и небольшой, части русского народа, которая держится за Них в своих молитвах.", ля-ля-ля, понеже. А слышал он про то, что бог наказывает дураков?

Будучи сам по крови немцем, имея жену немку, и имея в стране правящую верхушку наполовину из немцев, ввязался в национальную войну против Германии. Можно было понять заранее, что при первых же неудачах на фронте последуют обвинения в предательстве? Даже если такого предательства и не было, а оно было в правящей верхушке. Был дураком, и был наказан.

То же касается и жены. Имея мужа-тряпку, полезла в политику и стала им вертеть. В итоге сама погибла, и детей своих погубила. Из той же серии: бог наказал, в данном случае дуру.

Роль Николая ІІ можно сравнить с ролью Горбачева. Формально Союз развалил Ельцин, и основная вина на нем. Но Горбачев подвел страну к развалу, и его вина не меньше. Так же и здесь. Формально Россию развалили в 17/18 году меньшевики и большевики. Но страну подвел к развалу и все сделал для развала не кто иной, как царь. Обладая абсолютной властью.

Продолжая сравнение, можно заметить, что большевики всего за 5 лет в основном восстановили страну территориально. В отличие от ельцинистов-дерьмократов.

ИМХО Николай ІІ как руководитель не соответствовал своей должности, — но точно также не соответствовали своей должности все Цари РИ в XIX веке. После того как Павел І изменил петровский принцип престолонаследия с «самого достойного» на «самого старшего» у РИ не было ни одного Великого Царя. Слабых Царей больше физически не уничтожали и они правили как умели. 
 
Николай ІІ — просто симптом решений принятых за сто лет до его рождения. Самого Николая винить в этом сложно, он не хотел быть Царем, но павловская династическая система не позволяла ему отречься. Отречение молодого Царя в условиях разросшегося Дома Романовых — династический кризис. В условиях фактической гражданской войны на селе — отречение кризис династического наследования (нет прямого наследника), падение престижа Царской власти и в потенциальное повторение Пугачевского восстания (= а Царь то липовый), а то и смуты. Российская Империя была всетаки классической военной диктатурой с ее явными институциональными недостатками.
 
Кризис Царской власти возник еще во времена Александра І, когда тот в 1817-19 для укрепления власти аристократии уничтожил ростки буржуазии и своими руками создал экономическую и военную зависимость от Англии, и не решил крестьянский вопрос. Финансово-экономическое отставание, а также гражданская война на селе в результате началась уже при Николае І, и аристократию по факту изгнали с села в течение 1830-х и 1840-х. Реформы Александра ІІ ничего не решили, а с одной стороны сделали экономическую, финансовую и военную зависимость от западно-европейской "помощи" практически абсолютной, а с другой стороны озлобили сельское население. Александр ІІІ заморозил ситуацию и она достигла кипения. Николай ІІ же получил революцию, вначале крестьянскую 1905 года, потом олигархическую февраля 1917-го и не справился с ними. В войну с Германией его заставила ввязаться тотальная зависимость как семейная так и экономическая от французских и английских ФПГ, которое он получил в наследство от Александра ІІ и Александра ІІІ, что было в свою связано со спорными  решениями Александра І и Николая І. 
 
Николай ІІ наследовал все институты Империи построенные предшественниками. Изменить ситуацию он мог только сломав эти институты и создав новые. 
 1. В первую очередь он должен был разрушить иностранные концессии высасывающие ресурсы и денежную массу из Империи на Запад — и обанкротить Дом Романовых и большую часть прочей высшей аристократии, которые с этих концессий жили, и казнить половину собственных родственников вплоть до 7-го колена, испортить отношения с Европейским оркестром великих держав, особенно с Францией, Германией, Австро-Венгрией, Швецией, САСШ и Англией, крупнейшими концессионерами Империи. Это также бы создало дополнительно сильнейшее недовольство среди городской аристократии и мещанства, финансово сильно зависевших от иностранных финансовго-промышленных групп.
 2. Далее он должен был решить крестьянский вопрос — фактически он должен был аннулировать выкупные платежи (то что произошло в 1905) и разделить с/х-земли (то что произошло в 1916) и взять их под гос.управление (то что произошло в 1929-33) — и обанкротить половину либеральной аристократии и купцов І и ІІ гильдии, которая так активно кутила в Ницце, резко уменьшить товарный вывоз зерна, что вызвало бы продовольственный кризис в Германии, Голландии, Франции и Англии с одной стороны и резкое падение доходов казны с другой, и обозлив крестьянство взяв с/х-политику под госконтроль (иначе падение товарного производства из-за технической слабости и перенаселенности крестьянских хозяйств и всеобщий голод). 
 3. И успокоить недовольных — весь дом Романовых, ⅔ аристократии, ½ купцов, 100 % либеральной общественности, ½ штабного и высшего офицерства (связи с Францией и Англией), 20-30 % сельского население и все великие державы мира.
 
ИМХО не представляю как бы он это смог сделать. Советская власть решила эту проблему: 1) утопив в крови аристократическое, офицерское и купеческое сословие, 2) проведя национализацию концессий и коллективизацию села с уничтожением антисоветских элементов. В этом советская власть базировалась на 1) комитеты бедноты и 2) 5 миллионов ветеранов Гражданской войны, а также 3) фактическое состояние в войне с странами Антанты. У Николая ІІ таких ресурсов и возможностей не было.
 
Николай никогда не был в своих решениях свободным, точно также как и Горбачев в будущем. Государство — баланс институтов. Институты являются кровью и плотью народа, его надежд, верований и понимания действительности, а также результатами решений предшественников. Очень упрощенно:
 
В РИ главными институтами были: (1) Царь - его аппарат, (2) Армия - офицерство, (3) Иностранные банки - олигархи и промышленность, (4) Мир - крестьяне, (5) Рабочее движение - эсдеки и т.д. С 1860-х РИ страдало сильнейшим противопоставление 1-3 против 4-5. В 1917 олигархи при одобрительном молчании офицерства дискредитировали (во многом благодаря слухам про Царицу и Царя) и фактически развалили царский аппарат, что вызвало усиление институтов крестьянской (эсеры) и пролетарской (эсдеки) самоорганизации. Так как олигархи не смогли построить новый силовой и бюрократический аппарат, то к ноябрю 1917 появилось три полюса силы (і) олигархи - Керенский, (іі) армия - Корнилов и (ііі) рабочие и крестьяне - Ленин. Олигархи выбыли за отсутствием бюрократического и силового аппарата, они просто перессорились как оранжевые на Украине. Армия же вместо того, чтобы воевать за Царя и отечество разделилась на фракции — 40 % перебежало к рабочим и крестьянам, 40 % стало поддерживать полевых командиров-диктаторов Юга, Востока, Северо-Запада и т.п. Царя не стал поддерживать фактически никто... Разборку выиграли рабочие и крестьяне, и "лучшие" их представители создали новые институты на базе Советов.
 
В СССР главными институтами были: (1) Республики (изначально Советы) - республиканские партии, (2) Партия - ген.сек, (3) ГОСПЛАН - красые директора, (4) СБ - КГБ и (5) Армия - солдаты. В отличие от РИ, институты СССР строились по партийно-территориальному принципу, т.е. власть была у самой сильной республиканской партии и она формировала Партию. Партия формировала производство ГОСПЛАН, КГБ и армию. Красные директора, КГБ (проверка кандидатов в КОМСОМОЛ и партийные институты) и армия формировали республиканские партии. Система развалилась из-за круговой поруки, местничества и сваливание всей полноты власти в руки КП УССР, которая за счет других поддерживала своих — УССР. Когда партия РСФСР стала бунтовать в 1980-х из-за возросших хотелок УССР, партийные бонзы УССР используя свою власть над Партией и передали власть над ГОСПЛАН, СБ и Армией на республиканский уровень и одновременно стали высасывать соки из РСФСР пока могли. Результат развод. 
 
Положение Горбачева — положение безмолвного штампа КП УССР, позволивший последней с 1987 по 1991 год высасывать из РСФСР ресурсы во имя новой Украинской нации. Горбачев был просто ширмой днепропетровских, в их борьбе против ленинградских за ресурсы РСФСР. Когда ширма с одной стороны больше не смогла тянуть ресурсы, а с другой стороны не смогла уничтожить политическую субъективность РСФСР, ее использовали для цивилизованного развода и максимальной передачи материальных благ в пользу УССР, собственности и компенсационных обязательств. В общем речь идет о фактическом герое новой Украинско-бандеровской нации, давшей ей инструменты для построения новой страны, все в рамках институтов государства. 

Цитата: Pnb от 08.11.2015 23:53:25Спасибо за отличный пост. В основном согласен, хотя кое с чем поспорить можно.

В целом да, царизм был, по-видимому, обречен. Можно конечно говорить что вот, не повезло ему, а вот если бы ..., мог бы и до старости досидеть. Но кто-то возразит, что, наоборот, повезло что до 17-го года просидел. Мог и раньше слететь.

Сталинский СССР - это Российская империя с исправленными недостатками и разрешенными противоречиями. С этим согласен, и этот тезис не новый.


И раньше. Решения, имеющие в будущем негативные последствия, принимают в том числе и "профпригодные" и даже "великие" правители. За 100 и за 200 лет вперед предвидеть последствия никто не может. Кого же тогда считать профпригодным? Можно было бы сказать, что того, кто способен выйти из колеи, заданной предшественниками. Когда видит, что колея ведет к обрыву в пропасть. Но Горбачев вот попытался выйти из колеи, но неудачно. Хотя можно было, и китайцы продемонстрировали как.

Более конкретно. "Великий" Петр I принял решение о вестернизации. Решение было вынужденным, ввиду военных поражений из-за технологической отсталости. Следствием стало засилье иностранцев в правящей верхушке и цари-немцы. Которые не понимали русских институтов. В частности, был издан известный указ о вольности дворянства. Формально "профнепригодным" Петром III, но "великая" Екатерина этот указ не отменила, хотя могла. В результате крепостное право превратилось в рабство, а дворянство - в паразитический класс. Отсюда и необходимость крестьянской реформы, и "гражданская война" на селе, о которой Вы пишете. И революция в одном из своих аспектов.

Также можно отметить, что революция 17-го года была также и национально-освободительной революцией. В результате которой вся эта немчура была вышвырнута из страны. (И освободившаяся социальная ниша была немедленно заполнена евреями, но это отдельный вопрос).


Это, конечно, не так. В особенности для нашей страны. Что такое реформаторство и вестернизация? Это и есть внедрение совершенно чуждых народу институтов. Чем и занимаются все российские реформаторы от Петра I до нынешних либералов. Что же, по-Вашему, частная собственность, суд присяжных, ювенальная юстиция, "права человека" и т.д. - это все наши "надежды и верования"? Как бы не так.

Непосредственной причиной развала Союза явились национальные противоречия - бесспорно. Но причиной их обострения стали ранее принятые решения о приватизации госсобственности и переходе к капитализму. "Поделим между собой, а Москва пусть не лезет". А почему понадобился переход к капитализму? Во-первых, советская номенклатура оформилась как класс, но это отдельный вопрос. А также произошел отход от экономической модели крестьянской империи, "азиатского способа производства", урбанизация и переход к обществу потребления. С которым советская экономическая модель была не совместима. Кто принимал решение о "превращении страны из аграрно-индустриальной в индустриально-аграрную", о выдаче паспортов колхозникам, о разрешении абортов после войны? Сталин или Хрущев? Эти (невынужденные) решения и предопределили распад СССР.

ИМХО Царизм стал обреченным после того, как он стал зависим от внешних игроков, забирающих ресурсы — политические, экономические и финансовые для своих нужд. Это случилось только после 1817 года.
 
До этого Царизм был самодостаточным. 
 
Условное отставание (а оно в той или иной мере есть у всех игроков) нивелировалось иностранными специалистами, привлечение которых началось еще в эпоху Василия ІІІ Великого в 1490-х (в основном из Польши и Священной Римской Империи, но и из Булгара, Персии и Востока) и после этого никогда не прекращалось. Немецкие так и татарские слободы мастеровых были важной частью экономики Царства уже при Иоанне ІV Грозном. Торговля с Западом занимала ключевую роль при формировании армии, что Папа Римский хотел ее запретить своей буллой в 1550-х (одна из причин Ливонской войны). Уже к середине 1630-х почти половина войска Царства (т.н. полки нового строя) была из немцев, шотландцев, голландцев и франков. В 1660-х школы стали основываться по польскому и имперскому (Хабсбурги) обрасцу, включая знаменитую Славяно-Греко-Латинскую Академию в Москве. 
 
Вы не правы касательно вестернизации при Петре.
 
Россия была частью Запада задолго до Петра. Ставку на запад сделал еще Василий ІІІ в 1490-х, достаточно посмотреть список его советников. Просто Петр І, сын второй жены, приживала при дворе, вывел иностранцев гипертрофированно на первые роли. Ситуацию это мало изменило — после смуты уничтожившей до 80 % населения Царства — Царство восстановилось принимая мигрантов. Именно тогда Русь сильно осветлела по фенотипу благодаря привлеченным северным немцам, голландцам, шотландцам, финнам и жмудам. Например в Московском и Тверском уезде в 1660-х финнов, беженцев из шведской Карелии, было более трети населения (без учета немцев и шотладцев). Если в Московской провинции они ассимилировались еще к 1730-м, то в Тверской губернии они составляли значительную долю населения еще в начале ХХ века.
 
Именно эти мигранты уничтожили исконные институты Руси и благодаря их менталитету были введены абсолютизм и крестьянское рабство, являющиеся частью Европейской культуры XVIII века. 
 
Суд присяжных, частная собственность, права человека были по Русской правде священными правами как крестьян так и бояр — даже царь не мог вершить суд единолично, только круг; никто не мог бессудно отобрать что-либо у кого либо, за это и за воровство смерть; никто не мог нарушить данные ему Господом права без его согласия, за нарушение смерть. Эти права были постепенно забраны Романовыми у крестьянства в период от 1620-х и до 1649 года как "азиатчина". Окончательно с правами крестьянства покончили во время Церковной реформы 1655, когда "народовольческие идеи" в Церкви были уничтожены. Церковь до этого активно защищала крестьянство и их исконные права против произвола Романовых и их сподвижников. 
Ювенальная юстиция также была частью культуры славян — монастыри воспитывали достойных отроков, даже вопреки желаниям родителей. С этой традицией также покончили Романовы, но уже при Петре.   
 
Царизм начиная с 1860-х стал медленно возвращать эти права крестьянам, — вначале суды присяжных, потом частично права человека, частную собственность крестьяне сами стали восстанавливать в период 1905-1916. К началу ХХ века начали появляться интернаты (ювенальная юстиция...). При Советской власти это отыграли назад, к эпохе Империи XVIII века по европейским лекалам. Без "европейской" централизации СССР физически уничтожилибы еще в 1940-х, ибо либо народ живет хорошо (но не очень долго) и на него тратятся все ресурсы либо же государство сильное (и живучее) и на его институты тратятся забранные у народа ресурсы.

О паровозах и вагонах

"Во Франции, выпускавшей до войны ежегодно 15.000 вагонов и 575 паровозов, во время войны в течение 54 месяцев не было построено ни одного паровоза, ни одного вагона  (заявление министра общественных работ с трибуны Палаты депутатов 9 мая 1919 г).

---------------------
По докладу министра путей сообщения в 1917 г. (февраль) за 1915 и 1916 гг. [в России] построено 1.500 паровозов широкой колеи и 265 узкоколейных и 55 тыс. товарных вагонов и платформ.
(Источник: Н. Васильев. Транспорт России в войне 1914-1918 гг. - М.: Госвоениздат, 1939)

Цитата: Pnb от 06.11.2015 19:04:45"Приличным царем" - это, мягко говоря, спорно.

Человек, который обладал абсолютной властью, и в дальнейшем эту власть утратил, и не был достоин власти.

Велика же была Россия, если якобы недостойный властвовать ею умудрялся делать это аж 22 года!

Цитата: Полячка от 06.11.2015 10:42:16Ложь!!!

Отставить истерику!
А вот цитатка из  летописи о тех самых казаках Трубецкого, которые, послужив обоим "ворам", решительно переметнулись на сторону ополчения - после взятия Кремля они «начаша прошати жалованья безпрестанно... всю казну московскую взяша». То есть это были не добровольцы, а наёмники, наёмники неуёмные и жадные, и пришли они именно за деньгами и привел их очередной искатель русского престола.
Поле выдворения поляков стали собираться кандидаты в русские цари.
На престол претендовали поляк Владислав, швед Карл Филипп и 10 русских претендентов, связанных родством с Рюриковичами и Гедиминовичами. Гедеминовичи и иноземцы пролетали сразу, поэтому Трубецкой и его "братва" переметнулсь в другой лагерь. Кстати, казаки и выкрикнули Романова, и льготы казачеству от Романовых были именно в память той "службы", так что честных выборов там не было, увы.
Кстати, юный Миша Романов присягал Владиславу во время польского владычества, и чисто из милости и по малолетству был отпущен Пожарским  с матерью после взятия Кремля, где сидел с поляками, и уехал в имение под Костромой. То есть его "политическая карьера" началась с предательства собственного народа и присягой чужеземцу, а другой Михаил Романов своим отречением (сразу после Николая) поставил крест на династии. 
История любит такие своеобразные "шуточки".
Филарет стал патриархом тоже "под поляками". То есть был возведен в цари кандидат молодой, неопытный и замаранный, то есть "ручной" по мнению возводивших, среди которых было много сторонников "тушинского вора". Они обезопасили себя, и, проиграв в военном противостоянии, выиграли политическое. А Рюрикович и Спаситель Земли Русской, князь Пожарский, пролетел.. Кстати, грамоту к Мишеньке Романову о "призвании на царство" он не подписывал, руки марать не стал.
Так что, сударыня, Вы в очередной раз продемонстрировали сказочную несведущесть в истории собственной страны.. Жаль.

Цитата: Mordred от 09.11.2015 11:31:09Велика же была Россия, если якобы недостойный властвовать ею умудрялся делать это аж 22 года!

Русские долго запрягают.. (с)
Людовик 16 поправил Францией 19 лет.. 

Цитата: Kate_Dark от 09.11.2015 20:35:23Русские долго запрягают.. (с)

Спасибо! Я оценил уровень и мощь аргументации. А причем тут русские? Все русские были на фронте. Если что (если вы не знали) война шла.

Цитата: Mordred от 10.11.2015 00:12:11Спасибо! Я оценил уровень и мощь аргументации. А причем тут русские? Все русские были на фронте. Если что (если вы не знали) война шла.

А откуда тогда в Петрограде взялось такое количество революционных морячков, автобронедивизион, запасные стрелковые полки и т.п.?

Цитата: Kate_Dark от 09.11.2015 20:35:23Русские долго запрягают.. (с)
Людовик 16 поправил Францией 19 лет..

Цитата: ЦитатаФактически дольше всех царствовал Людовик XIV - 72 года. На втором месте Франц-Иосиф, император Австро-Венгрии - 68 лет. Следом за ними идут королева Англии Виктория (64 года) и Георг III (60 лет) , тоже король Англии. 

Из русских правителей дольше всех у власти находился Иван IV Грозный (51 год) , Петр I (43 года) и Екатерина II (34 года).

отсюда

Цитата: osankin от 10.11.2015 07:12:45А откуда тогда в Петрограде взялось такое количество революционных морячков, автобронедивизион, запасные стрелковые полки и т.п.?

Мне не надо пытаться продать правильное понимание истории. Факты говорят о мятеже во время войны, о сговоре заговорщиков-большевиков со странами, против которых Россия воевала. Это предательство в чистом виде, которое ничем оправдать невозможно. Экстраполируйте ситуацию на ВОВ, и всё сразу станет на свои места.

Цитата: Mordred от 10.11.2015 08:30:53Мне не надо пытаться продать правильное понимание истории. Факты говорят о мятеже во время войны, о сговоре заговорщиков-большевиков со странами, против которых Россия воевала. Это предательство в чистом виде, которое ничем оправдать невозможно. Экстраполируйте ситуацию на ВОВ, и всё сразу станет на свои места.

Диалог глухого с немым...
По вашей реплике, относительно того, что все русские были на фронте, я привёл информацию, что, как минимум, в Петрограде было значительное количество военнослужащих, которые не участвовали в боевых действиях и стали движущей силой обеих революций (переворотов), что Февральской, что Октябрьской. 
Относительно правильного понимания истории я и словом не обмолвился, это ваш личный домысел или неточное выражение собственных соображений в вашем предыдущем сообщении.

Цитата: Mordred от 10.11.2015 00:12:11Если что (если вы не знали) война шла.

Если бы это (что война идёт) знал бы Николай второй да всякие князья, октябристы, кадеты...., цены бы ему не было, а так..... 

Цитата: Mordred от 10.11.2015 08:30:53Мне не надо пытаться продать правильное понимание истории. Факты говорят о мятеже во время войны, о сговоре заговорщиков-большевиков со странами, против которых Россия воевала. Это предательство в чистом виде, которое ничем оправдать невозможно. Экстраполируйте ситуацию на ВОВ, и всё сразу станет на свои места.

Большевики были маргиналами вплоть до сентября 1917 и стали подниматься только когда мятежники настолько рассорились, что система управления Империи окончательно развалилась и армия фактически разбежалась. Мятеж против Николая ІІ устроили в январе-феврале 1917 высший генералитет, высшая аристократия (большинство родственники Николая) и олигархи при вполне открытой координации Английским клубом в Санкт-Петербурге.
 
Причины — 
(і) для высшего Генералитета: постоянные слухи о сепаратных переговорах Царя с Германией начиная 1916, что заставило их подозревать Царя в предательстве национальных интересов — Англии и Франции, с которыми высший генералитет был связан сильнее чем с собственной страной,
(іі) для высшей аристократии и олигархов: перевод военных заказов на казенные заводы, где стоимость была в 2-3 раза ниже, чем на частных, попытка Царя национализировать часть частных военных заводов и концессий на время боевых действий — 300 % прибыли больше не бывать, 
(ііі) для Антанты: выход РИ из войны в 1916 убил бы Францию находящуюся в предреволюционной обстановки (солдатские бунты 1916 г). Национализация частных военных заводов и концессий убило бы уже и Англию и Францию. Это страшно било по биржам Англии и Франции, на которых котировались акции и облигации этих частных военных заводов концессий, и где они составляли значительную долю оборота и выплаченных дивидентов. Окончание притока средств из РИ окончательно бы развалило и так дышащую на ладан систему распределения благ метрополий Англии и Франции. Кстати это и произошло в 1919. Затяжной кризис в Франции и Англии продолжался вплоть до 1925 года.

Это тем кто добивает "падших"
Новая власть стремительно вводила в действие механизм социального геноцида народа (не путать с фашистским геноцидом
направленным на нации - евреев, славян, цыган и др.) по социальному признаку - уничтожение буржуазии, дворянства, духовенства,
крепких крестьян, казачества. Но в обоих случаях были миллионы погибших.
Переворот в октябре 1917 года, разгон Учредительного собрания - законноизбранного российского парламента, это вехи
насильственного изменения законного строя. Это привело за собой  гражданскую войну - наиболее безнравственную из всех войн.
Ленин постоянно призывал к насильственному изменению законного строя, а захватив власть в свои руки, приветствовал
терроризм, создание концентрационных лагерей, красный террор.
Нынешние "октябрята", новые поколения леваков, экстремистов, мечтающие о СССР2, воспитанные   на работах Ленина и
впитавшие  в себя следующие ленинские постулаты, как то:
 - «…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых»  (мы потом на них и свалим)  пройдем на 10 - 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100000 руб за повешенного».
Ленин
Конец октября - ноябрь 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.)
-----------------
 - «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу  на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».
Ленин
Август 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.)
---------------
 - «Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и, наоборот – даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости».
Ленин
28 февраля 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 20-21; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 13067. Ленинская телеграмма послана в Реввоенсовет Кавказского фронта.)
---------------
 - «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать», - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
Ленин
19 ноября 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)
---------------
 - «Свияжск, Троцкому
Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»
Ленин
10 сентября 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. )
Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть) (Прислать мне копию шифра)».
-------------
 - В Пензу. 11/VIII-1918 г.
"Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.»
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.) 
--------------
 - «9.VIII.1918 г.
т. [председатель Нижегородского губсовдепа] Федоров!
…Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести т о т ч а с массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.

Ни минуты промедления…

Надо действовать вовсю: массовые обыски».
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 142.)
------------
 - «…Можете ли вы вы еще передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
Ленин
3 июня 1918 г.
(Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК )
---------------
 - «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
Ленин
24-27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)))
--------------
 - «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» ( 22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д., и т.п.
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362).
Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.
-----------
 - «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».
Ленин
Сентябрь-декабрь 1914 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195)
 Налицо измена Родине, написанное Лениным направлено против интересов государства Российского.  В Первую мировую войну погиб примерно 1 миллион наших соотечественников, в Гражданскую – от 12 до 14 миллионов, а голод, спровоцированный Гражданской
войной, унес 3-5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, 15 миллионов); в целом политическая деятельность
Ленина повлекла за собой гибель 15-19 миллионов граждан России.

Много чего успел наговорить  т. Ленин, можно продолжать и продолжать его цитировать...

P.S. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей».

Цитата: зарун от 10.11.2015 17:33:38Это тем кто добивает "падших"

Скрытый текст

Новая власть стремительно вводила в действие механизм социального геноцида народа (не путать с фашистским геноцидом
направленным на нации - евреев, славян, цыган и др.) по социальному признаку - уничтожение буржуазии, дворянства, духовенства,
крепких крестьян, казачества. Но в обоих случаях были миллионы погибших.
Переворот в октябре 1917 года, разгон Учредительного собрания - законноизбранного российского парламента, это вехи
насильственного изменения законного строя. Это привело за собой  гражданскую войну - наиболее безнравственную из всех войн.
Ленин постоянно призывал к насильственному изменению законного строя, а захватив власть в свои руки, приветствовал
терроризм, создание концентрационных лагерей, красный террор.
Нынешние "октябрята", новые поколения леваков, экстремистов, мечтающие о СССР2, воспитанные   на работах Ленина и
впитавшие  в себя следующие ленинские постулаты, как то:
 - «…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых»  (мы потом на них и свалим)  пройдем на 10 - 20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100000 руб за повешенного».
Ленин
Конец октября - ноябрь 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.)
-----------------
 - «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу  на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».
Ленин
Август 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.)
---------------
 - «Смилге и Орджоникидзе. Нам до зарезу нужна нефть. Обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и, наоборот – даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости».
Ленин
28 февраля 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 20-21; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 13067. Ленинская телеграмма послана в Реввоенсовет Кавказского фронта.)
---------------
 - «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать», - так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
Ленин
19 ноября 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)
---------------
 - «Свияжск, Троцкому
Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»
Ленин
10 сентября 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. )
Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть) (Прислать мне копию шифра)».
-------------
 - В Пензу. 11/VIII-1918 г.
"Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.

Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит[ельный] бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.»
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.) 
--------------
 - «9.VIII.1918 г.
т. [председатель Нижегородского губсовдепа] Федоров!
…Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести т о т ч а с массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п.

Ни минуты промедления…

Надо действовать вовсю: массовые обыски».
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 142.)
------------
 - «…Можете ли вы вы еще передать Теру, чтобы он все приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
Ленин
3 июня 1918 г.
(Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК )
---------------
 - «Никакой пощады этим врагам народа, врагам социализма, врагам трудящихся. Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом – поставят их чистить сортиры. В третьем – снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом – расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
Ленин
24-27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. Собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. Из работы «Как организовать соревнование?»)))
--------------
 - «… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» ( 22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д., и т.п.
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362).
Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.
-----------
 - «…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращения национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».
Ленин
Сентябрь-декабрь 1914 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195)
 Налицо измена Родине, написанное Лениным направлено против интересов государства Российского.  В Первую мировую войну погиб примерно 1 миллион наших соотечественников, в Гражданскую – от 12 до 14 миллионов, а голод, спровоцированный Гражданской
войной, унес 3-5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, 15 миллионов); в целом политическая деятельность
Ленина повлекла за собой гибель 15-19 миллионов граждан России.

Много чего успел наговорить  т. Ленин, можно продолжать и продолжать его цитировать...

P.S. Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей».

Не совсем понятно, что бы этим хотите доказать?! Что ельцинские анти-советские либералы осудили советскую власть, — так это исходит из того, что они активно воевали против советской власти всеми доступными способами. Что Ленин был "кровавым тираном", — так это тоже понятно, гражданскую войну выигрывает самая фанатичная, самая безжалостная и самая жестокая и как не удивительно самая справедливая сторона. 
 
Гражданская война началась после того, как олигархи разрушили систему управления РИ и образовался вакуум власти. В войне столкнулись разные стороны. Выиграла та сторона, которая привлекала эффективнее всего население. Большевики привлекали и сплачивали население настолько активно, что их враги не смогли победить несмотря на широкую поддержку со стороны Антанты (иностранных государств). Кстати именно интервенция иностранных держав привлеченных белыми затянуло Гражданскую войну и резко увеличило накал, жестокость и количество жертв. Без интервентов красные бы выиграли бы еще к середине 1918 года, когда количество жертв было еще не велико. Иностранная же интервенция же усилила белых и дало им шанс победить. Белых поддерживала мизерная часть населения Империи, в основном городская чистая публика, поэтому они стремились запугать, крестьянство и городскую бедноту составляющую более 90 % населения РИ. Белый террор открыл шлюзы красному террору начиная с июня 1918 года. 
 
К 1918-му крестьяне и рабочие и так люто ненавидели аристократию, купцов, мещан и офицерство, для этого у них были абсолютно объективные причины. Именно классовая борьба и возможность поквитаться с "кровопийцами", справедливость, привлекала миллионы в РККА и за РККА после активизации боевых действий в 1918-19. Гражданская война на селе не прекращалась политическими методами с 1810-х, изгнанием и выжиганием аристократии с села с 1830-х и войне против Царского аппарата с 1880-х. Аристократия, купцы и мещане брали деньги (и зерно) с села безвозмездно, с выкупных платежей, с аренды за проход и т.п, и кутила на них на Лазурном берегу Франции. В результате на селе дети умирали тысячами только от недоедания, детская смертность на селе в центральной России достигала 50 %, при том, что нормальная детская смертность на западе в те времена не превышала 15 %. Недовольство крестьян, а потом и рабочих (из крестьян) душилось казаками, армией и спонтанными военно-полевыми судами. Это подкармливали лютую ненависть к "чистой публике". В результате в том же Санкт-Петербурге казнь царя и его семьи спонтанно праздновали несколько дней, а казни классовых элементов получало полную поддержку абсолютного большинства населения по всей стране как минимум в начале активного этапа гражданской войны. Это видели высшей справедливостью.
 
Выставленные вами на обозрение приказы вполне обычны для любой воюющей армии: (і) управленческий аппарат и социальная среда порождающая управленческий аппарат противника должна уничтожаться как вражеские комбатанты (а СССР была в войне с указанными образованиями), (іі) элементы разлагающие армию (особенно проститутки и поставщики спирта) должны уничтожаться как диверсанты, (ііі) элементы нарушающие снабжение тыла (спекулянты, уклонисты, элементы разрушающие ключевые объекты) должны уничтожаться как вредители. Любой кто помогает либо не доносит на  вражеских комбатантов, диверсантов или вредителей является врагом и тоже уничтожается. Уничтожение и неуничтожение населенных пунктов зависит только от военной целесообразности (лучше потерять город, который можно восстановить, чем армию, которую зачастую не восстановить в сжатый срок). Иначе армия проиграет, и горе побежденным. Если Вы считаете, что войну можно выиграть не утопив врага и всех кто его поддерживает в крови, то это очень наивно. Война крайне кровавое и страшное событие.
 
Кстати все указанные методы использовались и Советской Армией в ВОВ, и вражеских комбатантов уничтожали, и Германскую границу в 1944 перешли и активистов НСДАП не пожалели, и проституток и насильников стреляли и лиц избегающих военных налогов, призыва стреляли и спекулянтов допрашивали и стреляли. Саботажников, которые уничтожали производства при отступления врага, как и коллаборационистов вешали. Все точно также как и в ГВ. 
 
Вы действия Советской Армии тоже осуждаете, как это сейчас стало модно у либеральной общественности?

Цитата: adff от 10.11.2015 20:36:37К 1918-му крестьяне и рабочие и так люто ненавидели аристократию, купцов, мещан и офицерство, для этого у них были абсолютно объективные причины.

вранье голимое 

Цитата: стрелок от 10.11.2015 20:57:04вранье голимое

Гугл - первая же ссылка по тагу "крестьянские волнения" (http://historyrusedu…eskoj.html):
 
"Крестьянское движение. В 1900—1904 гг. выступления крестьян достигли значительного размаха (около 600 волнений в 42 губерниях европейской части России). Однако в эти годы крестьяне не выступали против самодержавия. Они требовали раздела помещичьей зем ли, сокращения налогов и повинностей. Наивысший подъем был отмечен в 1902 г., когда из-за голода, вызванного недородом 1901 г.,начались волнения на Украине, в Поволжье, Грузии и Азербайджане. В ходе борьбы постепенно менялся ее характер. Все чаще выдвигались политические требования. Теперь крестьяне выступали и против отдельных помещиков, и против аграрной политики правительства.



Политика правительства в аграрном вопросе. Массовыми карательными действиями правительство задушило крестьянские волнения. В Полтавскую и Харьковскую губернии было введено более 10 тыс. солдат. Крестьян наказывали целыми селами, отдавали под суд, ссылали на каторгу. За понесенные помещиками «убытки» правительство наложило на крестьян дополнительный налог в 800 тыс. рублей."
 
Наверное после такого крестьяне обожали помещиков, чиновников и офицеров. А ведь еще был 1905-1909 год с массовыми военно-полевыми судами, бессудными карательными операциями, бесчинствиями казаков в нечерноземье, когда накал значительно увеличился и еще 1910-14 год со столыпинский реформой, когда значительная часть крестьянских хозяйств разорилась, и со столыпинскими галстуками, которые поминались еще в 1990-х старожилами.

Владимир Маркин: Исследования подтвердили подлинность останков Николая II
11.11.2015, 09:28

По словам официального представителя Следственного комитета РФ Владимира Маркина, в ходе дополнительных исследований подлинность останков последнего российского императора Николая II подтвердилась, передаёт РИА Новости.

RT