Кто для вас Николай II

Цитата: adff от 10.11.2015 20:36:37Не совсем понятно, что бы этим хотите доказать?! Что ельцинские анти-советские либералы осудили советскую власть, — так это исходит из того, что они активно воевали против советской власти всеми доступными способами.

Решил произвести ответ только на первый абзац поста, т.к. всё остальное уже много раз перетёрто на этой и других
ветках.
Во -первых, члены Комитета конституционного надзора (в СССР аналог будущего КС РСФСР) выступили крайне жестко по поводу
переворота 19 августа 1991 года.
Во - вторых, уже новый состав КС, признал неконституционным Указ Президента РФ "Об образовании министерства безопасности и
внутренних дел РСФСР".
КС стал на защиту рядовых коммунистов тогда, когда Ельцинская группировка  решила ввести их люстрацию.  КС признал
неправомерным сращивание партий и государство (пример - СССР). Но в тоже время признал то, что в демократическом
государстве не может быть запрета на идеологию, на создание объединений. В результате те, кто хотел люстрации и наказание для всех
коммунистов, оказались страшно разочарованы.
Но самым драматичным в столкновении Ельцинской группировки и КС, можно считать признание неконституционным положение
Указа Президента РФ Ельцина о роспуске Съезда народных депутатов. Это послужило последней каплей в затяжной войне КС и
 Ельцина и иже с ним, и в ноябре 1993 года Президент приостановил деятельность КС.
Таким образом КС РФ не был, как вы уверяете, марионеткой в руках Гайдара, Березовского, Гусинского , Татьяны и пр..

Цитата: DeC от 11.11.2015 10:19:37Владимир Маркин: Исследования подтвердили подлинность останков Николая II
11.11.2015, 09:28

По словам официального представителя Следственного комитета РФ Владимира Маркина, в ходе дополнительных исследований подлинность останков последнего российского императора Николая II подтвердилась, передаёт РИА Новости.

RT

В мавзолей его! Тогда красные с белыми помирятся.

Цитата: зарун от 11.11.2015 11:40:35Решил произвести ответ только на первый абзац поста, т.к. всё остальное уже много раз перетёрто на этой и других
ветках.
Во -первых, члены Комитета конституционного надзора (в СССР аналог будущего КС РСФСР) выступили крайне жестко по поводу
переворота 19 августа 1991 года.
Во - вторых, уже новый состав КС, признал неконституционным Указ Президента РФ "Об образовании министерства безопасности и
внутренних дел РСФСР".
КС стал на защиту рядовых коммунистов тогда, когда Ельцинская группировка  решила ввести их люстрацию.  КС признал
неправомерным сращивание партий и государство (пример - СССР). Но в тоже время признал то, что в демократическом
государстве не может быть запрета на идеологию, на создание объединений. В результате те, кто хотел люстрации и наказание для всех
коммунистов, оказались страшно разочарованы.
Но самым драматичным в столкновении Ельцинской группировки и КС, можно считать признание неконституционным положение
Указа Президента РФ Ельцина о роспуске Съезда народных депутатов. Это послужило последней каплей в затяжной войне КС и
 Ельцина и иже с ним, и в ноябре 1993 года Президент приостановил деятельность КС.
Таким образом КС РФ не был, как вы уверяете, марионеткой в руках Гайдара, Березовского, Гусинского , Татьяны и пр..

Прошу отметить, что в СССР было две группы либералов: (і) горбачевские от днепропетровской группы КП УССР и (іі) ельцинские от новосозданной в 1988 КП РСФСР. 
 
Первые либерализировали систему, чтобы УССР могла противостоять РСФСР (передача властных полномочий и назначений на республиканский уровень касательно ГОСПЛАНа, КГБ, МВД и армии), чтобы товарно-денежные потоки концентрировались на УССР (кооперативы при госкомпаниях Союзного подчинения УССР, которые приватизировали доходы и национализировали убытки — которые в свою очередь покрывались донором РСФСР). С другой стороны били по КП РСФСР и РСФСР, которые этому мешали. В марте 1991 "референдум по сохранению СССР" ничто иное как попытка разделить РСФСР на десяток малых нацреспублик, что уничтожило бы его субъективность. В августе 1991 "путч" ничто иное как попытка днепропетровских уничтожить либералов РСФСР и вернуть страну в эпоху Брежнева, когда 60 % власти и мест в верхушке СССР было у днепропетровских. Когда это не получилось, днепропетровские устроили раздел СССР на личные улусы, что прошло бескровно, благо властные полномочия уже были переданы на республиканский уровень и у СССР не осталось ничего, а РСФСР не имела власти в УССР, прибалтике, закавказье и т.п.
Вторые либерализировали систему, чтобы РСФСР получило представительство в СССР равное его экономическим и демографическим размерам — только 30 % функционеров СССР были от структур РСФСР при том, что в РСФСР было 51 % населения СССР и РСФСР производил 68 % продукта СССР — создание КП РСФСР, чтобы УССР и прочие союзные республики не имели возможности больше грабить РСФСР с помощью неравноправного трансфертного ценообразования — они хотели, чтобы цены были рыночными и республики платили рыночную цену за поставляемые РСФСР товары, сырье и услуги. 
 
Из-за разных целей эти либералы были комплиментарными. Но это не значит, что кто-то из них были лучше других. По моему все таки  горбачевские либералы были хуже ельцинских просто из-за их целей. Ельцинские хотя бы начали стоить олигархию только в 1994-95, у них олигархия не была первоначальной целью, а была хоть какая-та идеология. Горбачевские же начали стоить олигархию еще в 1987-88, т.е. личное обогащение было их первичной целью. 
  
Посмотрел список членов Комитета конституционного надзора избранных Постановлением Съезда народных депутатов СССР от 23 декабря 1989 г. № 975-I и от 26 апреля 1990 г. № 1455-I. 
  
Все являются правоведами либерального толка, стремящиеся либерализовать СССР по горбачевским лекалам, т.е по горбачевскими либералами. Комитет конституционного надзора был создан как инситут поддержки горбачевской перестройки в 1989 году и институт борьбы против реставрации старого СССР.  Поэтому вполне резонно, что они жестко осуждали деятельность старого СССР, это было одним из ключевых "достижений" горбачевской эпохи.

 
При этом все члены Комитета конституционного надзора являлись высокопоставленными функционерами коммунистической партии от юстиции. Поэтому также вполне резонно, что они категорически против люстрации их самих, т.е. любых функционеров коммунистической партии. Любая люстрация била по их собственному карману. Это правда не противоречит тому факту, что они были про-горбачевскими либералами. Просто они были из другой конюшни. Ельцинские либералы не успели побывать во власти СССР, поэтому для расчистки РСФСР от либералов от днепропетровских, которых сохранилось в структурах РФ перешедших от СССР очень много, люстрация была самое то.
 
Съезд народных депутатов контролировался институтами старого СССР состоящими из днепропетровских выдвиженцев эпохи Горбачева. Хотя там был весь спектр политических мнений, но для Комитета конституционного надзора они были свои — выдвиженцы днепропетровских, когда как Ельцын и товарищи несмотря на тождественные взгляды были из другой конюшни.
 

Нина Королёва



Оттаяла или очнулась? –
Спасибо, любимый.
Как будто на землю вернулась
На запахи дыма.

На запахи речек медвяных
И кедров зеленых,
Тобольских домов деревянных,
На солнце каленых.

Как будто лицо подняла я
За чьей-то улыбкой,
Как будто опять ожила я
Для радости зыбкой…

Но город, глядящийся в реки,
Молчит, осторожен.
Здесь умер слепой Кюхельбекер
И в землю положен.

И в год, когда пламя металось
На знамени тонком,
В том городе не улыбалась
Царица с Ребенком…

И я задыхаюсь в безсилье,
Спасти Их не властна,
Причастна беде и насилью
И злобе причастна.
Через несколько месяцев, за публикацию этого стихотворения в 1976 году в журнале "Аврора", были уволены редактор
журнала и его заместитель))

Цитата: adff от 11.11.2015 12:39:13Посмотрел список членов Комитета конституционного надзора избранных Постановлением Съезда народных депутатов СССР от 23 декабря 1989 г. № 975-I и от 26 апреля 1990 г. № 1455-I. 
  
Все являются правоведами либерального толка, стремящиеся либерализовать СССР по горбачевским лекалам, т.е по горбачевскими либералами. Комитет конституционного надзора был создан как инситут поддержки горбачевской перестройки в 1989 году и институт борьбы против реставрации старого СССР.  Поэтому вполне резонно, что они жестко осуждали деятельность старого СССР, это было одним из ключевых "достижений" горбачевской эпохи.
При этом все члены Комитета конституционного надзора являлись высокопоставленными функционерами коммунистической партии от юстиции. Поэтому также вполне резонно, что они категорически против люстрации их самих, т.е. любых функционеров коммунистической партии. Любая люстрация била по их собственному карману. Это правда не противоречит тому факту, что они были про-горбачевскими либералами. Просто они были из другой конюшни. Ельцинские либералы не успели побывать во власти СССР, поэтому для расчистки РСФСР от либералов от днепропетровских, которых сохранилось в структурах РФ перешедших от СССР очень много, люстрация была самое то.
 
Съезд народных депутатов контролировался институтами старого СССР состоящими из днепропетровских выдвиженцев эпохи Горбачева. Хотя там был весь спектр политических мнений, но для Комитета конституционного надзора они были свои — выдвиженцы днепропетровских, когда как Ельцын и товарищи несмотря на тождественные взгляды были из другой конюшни.

У вас, пардон, каша в голове. Противодействовали люстрации коммунистов, разгону Съезда народных депутатов не члены ККН СССР, а в 1993 году конституционные судьи  КС РФ. В его составе не было ни одного судьи  из советского  ККН.


 

Цитата: зарун от 11.11.2015 13:51:15У вас, пардон, каша в голове. Противодействовали люстрации коммунистов, разгону Съезда народных депутатов не члены ККН СССР, а в 1993 году конституционные судьи  КС РФ. В его составе не было ни одного судьи  из советского  ККН.

Могу сказать тоже самое про Вас. 
 
КС РФ занимался в 1992 вопросом запрета коммунистической партии, что и было признано не конституционным, но никак не люстрацией коммунистов. 
 
Вопросом же люстрации членов коммунистической партии занимался именно Съезд народных депутатов и его орган ККН СССР в 1991 году. Именно он обосновал сохранение Съезда и с одной стороны запрет на компартию, а с другой стороны полный отказ от люстрации бывших функционеров компартии, что и послужило базисом для знаменитого указа Ельцина запрещающего "шельмовать" коммунистов (перефразируя — и демократы сыты и партийцы целы). 
 
Причины таких действий Ельцина и его договоренности со Съездом были связаны с тем, что виза и сохранение Съезда народных депутатов как легитимного верховного органа СССР требовалась Ельцину для признания РСФСР как продолжателя СССР, например в СБ ООН. Именно ради этого он терпел в стране двоевластие и днепропетровских назначенцев аж до 1993 года. 
 
Более поздняя попытка Старовойтовой в 1992 и 1997 гг ввести люстрацию коммунистов так и не привела ни к чему. Стороны уже договорились к тому времени.
 
Так как тема является оффтопом, прекращаю захламлять ветку. 

мнение умеренной либеральной прессы
За что большевики расстреляли Колчака

Цитата: Цитата16 ноября исполнится 135 лет со дня рождения одного из руководителей Белого движения, Верховного правителя России Александра Колчака. Вопреки расхожему мифу, что злобные большевики арестовали адмирала и, практически сразу расстреляли, допросы Колчака шли 17 дней — с 21 января по 6 февраля 1920 года.

Колчак, пожалуй, одна из самых противоречивых фигур Гражданской войны. Один из крупнейших исследователей Арктики, путешественник, непревзойденный мастер минного дела во времена Первой мировой войны, убежденный монархист. Это одна сторона медали.
Но есть и вторая. У Белого движения было много вождей: Корнилов, Деникин, Юденич, Врангель, Май-Маевский, Шкуро, Семенов, Каледин, Слащев, Алексеев, Краснов… Но именно войска Колчака запомнились особенной жестокостью.
Когда адмирал взял власть в Сибири, то большинство населения восприняло это вполне благосклонно. Но Александр Васильевич был не очень хорошим политиком или чересчур доверял своим офицерам, которые, борясь с партизанами и прочими несогласными с властью Верховного правителя, не останавливались ни перед чем. Потом на допросах Колчак говорил, что ничего не знал о жестокостях, которые творили некоторые его офицеры. Но факт остается фактом — даже казаки из «Волчьей сотни» атамана Шкуро, воевавшие в рядах Добровольческой армии Деникина, а потом подчинявшиеся Врангелю, были ягнятами по сравнению с войсковым старшиной Красильниковым и прочими карателями адмирала Колчака.
Одним словом, крах колчаковской армии, во многом, — следствие недальновидной и не всегда умной политики прямолинейного, хотя и любящего Россию адмирала. Вопреки мифам, согласно которым злобные большевики захватили Колчака и сразу же предали его смерти, над адмиралом планировали провести суд. Причем, не в Омске и не в Иркутске, а в Москве. Но ситуация сложилась по-другому.
Вот выдержки из последнего допроса адмирала Колчака.
6 февраля 1920 года.
Алексеевский. Чтобы выяснить ваше отношение к перевороту, требуется установить некоторые дополнительные пункты. Между прочим, для Комиссии было бы интересно знать, — перед переворотом, во время и после него встречались ли вы в Сибири, или на востоке с князем Львовым, который тогда через Сибирь выезжал в Америку?
Колчак. Нет, с князем Львовым я не виделся, — мы разъехалась. Я виделся только с другим Львовым — Владимиром Михайловичем.
Алексеевский. Не имели ли вы от князя Львова письма или указания?
Колчак. Кажется, какое-то письмо из Парижа было во время моего пребывания в Омске, но это было позже, приблизительно летом. Это письмо не содержало ничего важного и относилось главным образом к деятельности той политической организации, которая была в Париже и во главе которой стоял Львов. До этого я со Львовым не имел личных сношений и никаких указаниий, переданных через него от кого бы то ни было, не получал. Письмо, о котором я говорил, было передано через консульскую миссию в Париже в июле месяце…
… Алексеевский. Скажите ваше отношение к генералу Каппелю, как к одной из наиболее крупных фигур Добровольческой армии.
Колчак. Каппеля я не знал раньше и не встречался с ним, но те приказы, которые давал Каппель, положили начало моей глубокой симпатии и уважения к этому деятелю. Затем, когда я встретился с Каппелем в феврале или марте месяце, когда его части были выведены в резерв, и он приехал ко мне, я долго беседовал с ним на эти темы, и убедился, что это один из самых выдающихся молодых начальников…
… Попов. В распоряжении Комиссии имеется копия телеграммы с надписью: «Произвести через Верховного правителя арест членов Учредительного Собрания».
Колчак. Насколько я помню, это было мое решение, когда я получил эту телеграмму с угрозой открыть фронт против меня. Может быть, Вологодский, получив одновременно копию телеграммы, сделал резолюцию, но во всяком случае в этом решении Вологодский никакого участия не принимал. Членов Учредительного Собрания было арестовано около 20, и среди них тех лиц, которые подписали телеграмму, не было, за исключением, кажется, Девятова. Просмотревши списки, я вызвал офицера, конвоировавшего их, Кругловского, и сказал, что совершенно на знаю этих лиц; и что в телеграмме они, по-видимому, никакого участия не принимали и даже не были, кажется, лицами, принадлежащими к составу комитета членов Учредительного Собрания, как, например, Фомин. Я спросил, почему их арестовали; мне ответили, что это было приказание местного командования, ввиду того, что они действовали против командования и против Верховного правителя, что местным командованием было приказано арестовать их и отравить в Омск…
… Попов. Каким образом сложилась их судьба и под чьим давлением? А ведь вы знаете, что большинство их было расстреляно.
Колчак. Их было расстреляно 8 или 9 человек. Они были расстреляны во время бывшего в двадцатых числах декабря восстания…
… Алексеевсский. Никаких особых указаний вы по этому поводу ему не давали?
Колчак. Нет, все делалось автоматически. На случай тревоги раз и навсегда было составлено расписание войск, — где каким частям находиться. Город был разбит на районы, все было принято во внимание. Никаких неожиданностей быть не могло, и мне не приходилось давать указаний. Накануне выступления вечером мне было сообщено Лебедевым по телефону или, вернее, утром следующего дня, что накануне был арестован штаб большевиков, в числе 20 человек, — это было за сутки до выступления. Лебедев сказал: «Я считаю все это достаточным для того, чтобы все было исчерпано, и выступления не будет».
Попов. Что он доложил относительно судьбы арестованного штаба?
Колчак. Он сообщил только, что они арестованы.
Попов. А не сообщал он, что на месте ареста были расстрелы?
Колчак. Они были расстреляны на второй день после суда…
… Попов. Расстрелы в Куломзине производились по чьей инициативе?
Колчак. Полевым судом, который был назначен после занятия Куломзина.
Попов. Обстановка этого суда вам известна. А известно ли вам, что по существу никакого суда и не было?
Колчак. Я знал, что это — полевой суд, который назначался начальником по подавлению восстания.
Попов. Значит, так: собрались три офицера и расстреливали. Велось какое-нибудь делопроизводство?
Колчак. Действовал полевой суд.
Попов. Полевой суд требует тоже формального производства. Известно ли вам, что это производство велось, или вы сами, как Верховный правитель, не интересовались этим? Вы, как Верховный правитель, должны были знать, что на самом деле никаких судов не происходило, что сидели два-три офицера, приводилось по 50 человек, и их расстреливали. Конечно, этих сведений у вас не было?
Колчак. Таких сведений у меня не было. Я считал, что полевой суд действует так, как вообще действует полевой суд во время восстаний…
… Попов. А сколько человек было расстреляно в Куломзине?
Колчак. Человек 70 или 80.
Денике. А не было ли вам известно, что в Куломзине практиковалась массовая порка?
Колчак. Про порку я ничего не знал, и вообще я всегда запрещал какие бы то ни было телесные наказания, — следовательно, я не мог даже подразумевать, что порка могла где-нибудь существовать. А там, где мне это становилось известным, я предавал суду, смещал, т. е. действовал карательным образом.
Попов. Известно ли вам, что лица, которые арестовывались в связи с восстанием в декабре, впоследствии подвергались истязаниям в контрразведке, и какой характер носили эти истязания? Что предпринималось военными властями и вами, Верховным правителем, против этих истязаний?
Колчак. Мне никто этого не докладывал, и я считаю, что их не было.
Попов. Я сам видел людей, открепленных в Александровскую тюрьму, которые были буквально сплошь покрыты ранами и истерзаны шомполами, — это вам известно?
Колчак. Нет, мне никогда не докладывали. Если такие вещи делались известными, то виновные наказывались.
Попов. Известно ли вам, что это делалось при ставке верховного главнокомандующего адмирала Колчака, в контрразведке при ставке?
Колчак. Нет, я не мог этого знать, потому что ставка не могла этого делать.
Попов. Это производилось при контрразведке в ставке.
Колчак. Очевидно, люди, которые совершали это, не могли мне докладывать, потому что они знали, что я все время стоял на законной почве. Если делались такие преступления, я не мог о них знать. Вы говорите, что при ставке это делалось?
Попов. Я говорю: в контрразведке при ставке. Возвращаюсь к вопросу о производстве военно-полевого суда в Куломзине.
Колчак. Я считаю, что было производство такое же, какое полагается в военно-полевом суде.
Попов. В Куломзине фактически было расстреляно около 500 человек, расстреливали целыми группами по 50 — 60 человек. Кроме того, фактически в Куломзине никакого боя не было, ибо только вооруженные рабочие стали выходить на улицу — они уже хватались и расстреливались, — вот в чем состояло восстание в Куломзине.
Колчак. Эта точка зрения является для меня новой, потому что были раненые и убитые в моих войсках, и были убиты даже чехи, семьям которых я выдавал пособия. Как же вы говорите, что не было боя…
Заверил заместитель председателя Иркутской Губ.Ч.К. К. Попов
На допросах Колчак, по воспоминаниям чекистов, держался спокойно и уверенно. Вот только последний допрос проходил в более нервной обстановке. Атаман Семенов требовал выдачи Колчака, Иркутск могли захватить части генерала Каппеля. Поэтому было принято решение расстрелять адмирала.
Приговор был приведен в исполнение в ночь с 6 на 7 февраля 1920 года. Как писал впоследствии Попов, адмирал Колчак и на расстреле вел себя в высшей степени достойно и спокойно. Как и подобало русскому офицеру… Вот только Верховный правитель из блестящего морского офицера так и не получился…

Цитата: adff от 11.11.2015 14:24:08Могу сказать тоже самое про Вас. 
 
КС РФ занимался в 1992 вопросом запрета коммунистической партии, что и было признано не конституционным, но никак не люстрацией коммунистов. 
 
Вопросом же люстрации членов коммунистической партии занимался именно Съезд народных депутатов и его орган ККН СССР в 1991 году. Именно он обосновал сохранение Съезда и с одной стороны запрет на компартию, а с другой стороны полный отказ от люстрации бывших функционеров компартии, что и послужило базисом для знаменитого указа Ельцина запрещающего "шельмовать" коммунистов (перефразируя — и демократы сыты и партийцы целы). 
 
Причины таких действий Ельцина и его договоренности со Съездом были связаны с тем, что виза и сохранение Съезда народных депутатов как легитимного верховного органа СССР требовалась Ельцину для признания РСФСР как продолжателя СССР, например в СБ ООН. Именно ради этого он терпел в стране двоевластие и днепропетровских назначенцев аж до 1993 года. 
 
Более поздняя попытка Старовойтовой в 1992 и 1997 гг ввести люстрацию коммунистов так и не привела ни к чему. Стороны уже договорились к тому времени.
 Так как тема является оффтопом, прекращаю захламлять ветку.

В помощь с сайта КС РФ:
http://www.ksrf.ru/r…fault.aspx

Рыбная промышленность "отсталой Российской Империи"


Улов рыбы в 1911, 1912 и 1913 годах:
САСШ - 60, 62 и 55 млн. пудов;
Великобритания - 68, 72 и 70 млн. пудов;
Россия - 55, 60 и 64 млн. пудов.
То есть второе место в мире в 1913 году. При этом год назван неудачным, рост оказался меньше ожидаемого.

Ценность улова в 1911, 1912 и 1913 годах:
САСШ - 150, 160 и 146 млн. рублей;
Великобритания - 115, 124 и 118 млн. рублей;
Россия - 135, 150 и 168 млн. рублей.
То есть первое место в мире в 1913 году.

При этом начало года было не очень удачным. Но весенняя путина удалась. Рыбы было много. Цены упали почти в четыре раза. Например, морская сельдь подешевела с 38 рублей до 10 рублей за 1000 штук, т.е. до 1 копейки за штуку.

Средние цены на рыбу на основных рынках (астраханском и царицынском) определились следующие:
Белуга - 9 рублей за пуд;
Осётр - 10 рублей за пуд;
Севрюга - 8,5 рубля за пуд.
Солёная - чуть подороже (кроме белуги - она дешевле).

Вобла - 2 рубля за пуд;
Сазан - 4 рубля за пуд;
Лещ - 3 рубля за пуд;
Судак -3,5 рубля за пуд.
При этом Россия была полноценно вовлечена в мировую торговлю. Экспортируя дорогую солёную рыбу (красную) и чёрную икру, она ввозила много сельди - порядка 18 млн. пудов, примерно на 24 млн. рублей. Почти половина, как и сейчас, шла из Норвегии. К слову, северные и дальневосточные промыслы ещё не были так развиты, как южные. Но развивались, так что в перспективе - заняли бы не последнее место и они.

Экспорт имел хорошие перспективы к росту, так как происходило, опять-таки, массовое внедрение холодильников не только на складах, но и на пароходах (правда, в деле оснащения холодильниками пароходов только готовился рывок, но он был гарантирован - выгоднее было экспортировать рыбу напрямую, а не через посредников в Гамбурге). Холодильное дело развивалось и внутри страны, так как солёная рыба ценилась дешевле.
Правительство было озабочено и охраной рыбных ресурсов. Так, был запрещён неводный лов рыбы на всём Кавказском побережье. И вообще, такой метод признавался вредным и допускался лишь в качестве исключения.
 "Народное хозяйство в 1913 году", Петроград, Типография Редакции периодических издания Министерства Финансов, 1914"

Вообще возня вокруг семьи Николая II напоминает мне возню вокруг зечки Бахминой из ЮКОСа. Не то что 10, а и одного различия нет. Всем плевать и на царя, и на Бахмину. Это просто повод высказать своё "фи" кровавой гебне^тм

Цитата: зарун от 12.11.2015 06:23:33Рыбная промышленность "отсталой Российской Империи"


Улов рыбы в 1911, 1912 и 1913 годах:
САСШ - 60, 62 и 55 млн. пудов;
Великобритания - 68, 72 и 70 млн. пудов;
Россия - 55, 60 и 64 млн. пудов.
То есть второе место в мире в 1913 году. При этом год назван неудачным, рост оказался меньше ожидаемого.

Ценность улова в 1911, 1912 и 1913 годах:
САСШ - 150, 160 и 146 млн. рублей;
Великобритания - 115, 124 и 118 млн. рублей;
Россия - 135, 150 и 168 млн. рублей.
То есть первое место в мире в 1913 году.

Скрытый текст

При этом начало года было не очень удачным. Но весенняя путина удалась. Рыбы было много. Цены упали почти в четыре раза. Например, морская сельдь подешевела с 38 рублей до 10 рублей за 1000 штук, т.е. до 1 копейки за штуку.

Средние цены на рыбу на основных рынках (астраханском и царицынском) определились следующие:
Белуга - 9 рублей за пуд;
Осётр - 10 рублей за пуд;
Севрюга - 8,5 рубля за пуд.
Солёная - чуть подороже (кроме белуги - она дешевле).

Вобла - 2 рубля за пуд;
Сазан - 4 рубля за пуд;
Лещ - 3 рубля за пуд;
Судак -3,5 рубля за пуд.
При этом Россия была полноценно вовлечена в мировую торговлю. Экспортируя дорогую солёную рыбу (красную) и чёрную икру, она ввозила много сельди - порядка 18 млн. пудов, примерно на 24 млн. рублей. Почти половина, как и сейчас, шла из Норвегии. К слову, северные и дальневосточные промыслы ещё не были так развиты, как южные. Но развивались, так что в перспективе - заняли бы не последнее место и они.

Экспорт имел хорошие перспективы к росту, так как происходило, опять-таки, массовое внедрение холодильников не только на складах, но и на пароходах (правда, в деле оснащения холодильниками пароходов только готовился рывок, но он был гарантирован - выгоднее было экспортировать рыбу напрямую, а не через посредников в Гамбурге). Холодильное дело развивалось и внутри страны, так как солёная рыба ценилась дешевле.
Правительство было озабочено и охраной рыбных ресурсов. Так, был запрещён неводный лов рыбы на всём Кавказском побережье. И вообще, такой метод признавался вредным и допускался лишь в качестве исключения.
 "Народное хозяйство в 1913 году", Петроград, Типография Редакции периодических издания Министерства Финансов, 1914"

Вылов рыбы абсолютно ничего не говорит о развитии страны, он значительно больше связан с размером населения (спрос) и с количеством доступных водоемов (предложение). Ваши же данные скорее доказывают отсталость уровня жизни РИ от конкурентов.
РИ на 1914 имела 170 млн. населения, САСШ 90 млн. населения, а Англия в районе 30 млн. населения Т.е. Ваши цифры достаточно грустны, т.к. улов РИ был ниже английского более чем в 5 раза на человека, ниже американского в 2 раза на человека. Соответственно же ниже было и потребление рыбы.
 
Крупнейшие "державы" по вылову рыбы в 2005: (1) Китай - 17 млн. тонн, (2) Перу - 9,3 млн. тонн, (3) США - 4,9 млн. тонн, (4) Индонезия - 4,4 млн. тонн, (5) Чили - 4,3 млн. тонн, (6) Япония - 4,0 млн. тонн, (7) Индия - 3,5 млн. тонн, (8) Россия - 3,2 млн. тонн, (9) Филиппины - 2,2 млн. тонн, (10) Вьетнам - 1,9 млн тонн, (11) Мьянма - 1,7 млн. тонн. У той же Уганды (0,41 млн. тонн) улов более в два раза больше чем у Германии (0,28 млн. тонн). 

Цитата: adff от 10.11.2015 23:52:17Гугл - первая же ссылка по тагу "крестьянские волнения" (http://historyrusedu…eskoj.html):
 
"Крестьянское движение. В 1900—1904 гг. выступления крестьян достигли значительного размаха (около 600 волнений в 42 губерниях европейской части России). Однако в эти годы крестьяне не выступали против самодержавия. Они требовали раздела помещичьей зем ли, сокращения налогов и повинностей. Наивысший подъем был отмечен в 1902 г., когда из-за голода, вызванного недородом 1901 г.,начались волнения на Украине, в Поволжье, Грузии и Азербайджане. В ходе борьбы постепенно менялся ее характер. Все чаще выдвигались политические требования. Теперь крестьяне выступали и против отдельных помещиков, и против аграрной политики правительства.

 Наша песня хороша, начинай сначала.  Прежде чем нести очередную чушь, прочитайте эту ветку. На данной ветке со ссылками на большое количество  исторических источников информации показано, что крестьянские восстания 1900- 1904г - не ставили своей задачей  свержение Монархии.  Требования были исключительно экономические.

Цитата: AndreyK-AV от 04.11.2015 23:16:44Николай своим отречением запустил маховик борьбы за власть, остановить который способны только самые сильные в окончательный период, и такими оказались большевики, притом дважды, первый раз в революцию 17, а потом по итогам гражданской войны.

 Ну Вы уж как-то определитесь, несколько страниц  доказывали, что большевики власть подобрали, а нынче оказывается Николай 2 запустил маховик борьбы за власть.
Так подобрали никому не нужную власть большевики или  незаконно захватили и путем   террора удерживали? Что реально было?

Цитата: Полячка от 12.11.2015 23:00:56
 Ну Вы уж как-то определитесь, несколько страниц  доказывали, что большевики власть подобрали, а нынче оказывается Николай 2 запустил маховик борьбы за власть.
Так подобрали никому не нужную власть большевики или  незаконно захватили и путем   террора удерживали? Что реально было?

Так я для вас и написал
самые сильные в окончательный период
Николай 2 под давлением кадетов и октябристов, запустил маховик, только думали власть взять одни, да слабы оказались, профукали, и так Россия и власть слабела, слабела, пока не появилась "есть такая партия".

Цитата: ykl от 04.11.2015 21:34:59Ну про Сикорского. Его никто из России не выгонял. Он сам уехал через занятый англичанами Архангельск в феврале 1918 г.

 Да.. естественно сам уехал....Вон в 90-е из Чечни, СА, республик Кавказа, Прибалтики, Молдовы тоже  сами уехали  десятки тысяч русских и русскоязычных граждан.  А те кто не уехал, кого убили, кого покалечили , но всех поголовно лишили элементарных гражданских прав. Вавилов  не уехал - его убили, а ведь  благодаря его генетической школе, генетика в России была впереди планеты всей... убили, посадили , расстреляли ученых генетиков - наука наша отстала на 50-70лет.  Проф.   Кистяковский вынужден был уехать ( ну большевикам же его мозги не нужны) стал одним из создателей атомной бомбы США... Интеллектуальная элита  РИ вынуждена была покинуть свою Родину из-за террора устроенного большевиками в России, а Вы  человек 21 века оправдываете геноцид населения России устроенный большевиками. Удивительно...

В этой записи ниже можно с захватывающим интересом познакомится с  результатами работы  цензоров, а именно с  выписками из частных писем, которые совершенно секретно делались в 1919 г.  для того,  чтобы большевистское руководство могло знакомится с политическими эмоциями населения.  Большую подборку таких выписок в начале 90-х  опубликовали  И.Давидян и В.Козлов (ссылку см. в статье Батулина).

Подчеркиваю особо:  эти выписки делались тайно и  не предназначались для пропагандистского использования.

В публикации И.Давидян и В.Козлова выписки сгруппированы по темам и большей их части  зафиксированы антибольшевистские и антисоветские настроения, но были сделаны  и такие:
«Опишу тебе про зверства белых»

Цитата: Цитата«Надо во что бы то ни стало победить белогвардейцев, потому как они жестоки. Надо освободить население от ига их, они мирное население очень мучают, а за сочувствие к Советской власти сразу расстреливают, даже женщин и детей, были слухи, что детей били об угол головой. Коммунистов расстреливают и вешают на видном месте с надписью «коммунист» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 22 июня 1919 г.).

«От зверств белых надо избавиться. По поступающим сведениям от пленных, зверство белых ужасно всему населению, а в особенности молодым девушкам. Коммунистов расстреливают» (12-я рота 1-го советского стрелкового полка, 24 июня 1919 г.).
«Белые творят зверства, местных крестьян гоняют в окопы, раздевают пленных, коммунистов вешают на первом попавшемся сучке» (35-й стрелковый полк, 16 августа 1919 г.)
«В нашем полку 200 перебежчиков от Колчака, они рассказывают, что их за вопросы, за что они идут воевать, больше половины расстреляли, и офицеры за каждую провинность бьют плетями» (1-я рота 444-го Вологодского полка, 1 августа 1919 г.).
«Вот теперь я окончательно узнал, что творят белые; это действительно мародеры и злодеи трудового народа» (Команда связи 11-го полка, 24 июня 1919 г.).
«Все население поголовно бежало с белыми, побросали дома, скот, имущество и бежали куда глаза глядят. Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы. А большинство казанского населения желают испытать такого же счастья. Так вот как красиво поступают цивилизованные круги. Теперь жители возвращаются с другими убеждениями и уважением к советской власти, потому что она гуманна даже со своими врагами» (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.).
«Я теперь нагляделся, что делают белые в Вятской губ[ернии], в 30 домах оставили одну лошадь, а то все забирали. Рабочих расстреливали, а трупы жгли на костре. Крестьяне там платят большие налоги, с бедняков берут 1000 руб. Белые закололи более 300 чел[овек]., не считаясь с женщинами и детьми, у кого служит сын, все семейство вырезают. Где были схоронены красные, то вырывали, обливали керосином и жгли» (Вятская губерния, Ижевка, 14 июля 1919 г.).
«В плену Деникин творит страшные зверства. В деникинском войске началась страшная паника, потому что в деревнях начинают организовываться крестьянские партизанские   войска.    В   Караче   расстреляно   много красноармейцев и служащих» (Курская губерния, Курск, 28 июля 1919 г.).
«Белогвардейцы очень обижают население, особенно матерей красноармейцев хлестали розгами, а жен и детей рабочих нагрузили две баржи, отправили вглубь и сожгли, когда стали отступать. Жители были очень рады, что пришли их спасители красные» (Нижний Новгород, 2 июля 1919 г.).
«Негодяи бросили у ворот бомбу, и в результате зверства оказалось 8 человек убитых, и это дело культурных людей — освободителей, в конце концов, они вызовут массовый террор с нашей стороны, и все заложники с их стороны будут в крайнем случае уничтожены за их зверства» (Петроградская губерния, Ораниенбаум, 4 июля 1919 г.).
«Все плохо, а хуже нет казацкой плети. Она никого не щадит — ни старого, ни малого. Казаки не дали нам никакого продовольствия, а отнимали одежду, мало того, что грабили, но приходилось самому отнести без одной копейки [оплаты], если не отнесешь, то к полевому суду. Много расстреляно мирных жителей, не только мужчин, но и женщин, а также ребятишек, Отрезали ноги, руки, выкалывали глаза» ^, (Самарская губерния, Новоузенский уезд, 20 июля 1919 г.).
«Легионеры с народом обращаются плохо, требуют всего, чего им только захочется... Грабят и плеткой стегают по всем правилам и угрожают пожаром и всеми карами... забирают все... Когда легионеры приезжают в село, то все прячутся, а молодежь убегает, они догоняют и стреляют... Из дома кого вытащат, тоже уложат, не смотрят, старый или малый, все равно» (Минская губерния, Слуцк, 28 июня 1919 г.).
«Белогвардейские банды сделали наступление и заняли Жалыбек на несколько дней. Зажгли вокзал, мельницу, амбары, хлебные поезда, пакгауз, ограбили жителей догола, разграбили все учреждения, взяли с нашего исполкома полтора миллиона денег и удрали. Были жертвы»  (Астраханская губерния, Астрахань, 9 августа 1919 г.).
«От нас недалеко стояли казаки и в Баланде расставили тысяч 18 солдат, почти насильно по избам. Крестьяне все ужасно недовольны их озорством, они забираются в сады, огороды и т. д.»  (Саратовская губерния, Баланда, 10 июля 1919 г.).
«Казаки, как только занимают нашу местность, так самых лучших лошадей отбирают» (Воронеж, 26 июля 1919 г.).
«К нам приходили белые, многих по-зверски избили и расстреляли. Белые все разгромили и скотину всю увели. Белые мобилизовали до 35 лет. В Уче расстреляли 60 красноармейцев, попавших в плен; у пленных отнимают все что есть и отбирают деньги» (Вятская губерния, Вятская Поляна, 18 июля 1919 г.).
«Весной была у нас белая армия, и вот тогда приехали наши богачи. Начали делать обыски, арестовали, потом начали стегать плетью, так что которому попало штук по 200 ударов» (Вятская губерния, Ка-ракулуп, 18 июля 1919 г.).
«Белые у нас весь овес вывезли, не успели посеять, а также вывезли у нас вещи и одежду» (Вятская губерния, Люк, 13 августа 1919 г.).
«Встретили бежавших от казаков целыми селениями на волах и лошадях, ведя за собой целые табуны скота из Донской области» ^, (Саратовская губерния, Аткарский уезд, село Юнгеровка, 28 июля 1919 г.).
«Ты спрашиваешь про белых, и как они с нами обращались. У нас были одни чеченцы, очень бесчинствовали, лезли в сундуки, требовали денег, грозя кинжалом и говоря: «Секим башка» (Орловская губерния, Соломатино, 7 ноября 1919 г.).
«Белые у нас были 2 нед[ели], очень никому не понравились, такие грубые сибирские хохлы, а начальство не допускает ни слова, бьют плетями и отбирают хлеб и скот без копейки. У нас до белых мужики говорили, что красные нас грабят; нет, вот сибирские приезжали, награбили у нас в уезде добра; взяли 3 красноармейцев, раздели донага и очень били и в Криченах их расстреляли...» (Казанская губерния, Кричены, 16 июня 1919 г.).
«Пришли белые банды, и мы очутились в плену у Колчака. Не дай Бог очутиться в руках этой сволочи, лучше взять в атаку и погибнуть на поле брани. Ужас, что пришлось видеть и слышать. Дня не проходило, чтобы кого-нибудь не пороли плетью. Меня спас мой листок об освобождении по болезни при Николае Кровавом; я служил ему, так у меня не было обыска» (Ижевск, 2 июля 1919 г.).
«В Сибири в настоящее время царский старый режим. Все буржуи, капиталисты, помещики, генералы и адмиралы сели опять на шею крестьян и рабочих. Крестьян душат податями, такие налоги наложили на крестьян, что невозможно никак уплатить. Хлеб дорогой, пуд ржаной муки 60 руб». (Вятская губерния, Проскица Александровская, 26 июля 1919 г.).
«При мне собразовалась учредиловка, которая водила в контрразведку, сажала в тюрьмы и расстреливала рабочих. Колчак торговал в городах водкой, только на николаевские деньги, рубль полведра» (Уфа, 21 июля 1919 г.).
«Ну что наделали белые, это прямо волосы дыбом становятся. Сколько всего сожгли, сколько всего забрали, остались у людей поля не обсеяны. И как они поступали, это невыносимо» (Вятская губерния, Уржум, 27 августа 1919 г.).
«Колчак здесь находился 5 месяцев, отобрал все керенки, многих перестрелял, порол плетью бедняков, ограбил их, месть была страшная, много было невинных жертв» (Пермская губерния, Кунгур, 8 августа 1919 г.).
«Перебежчиков от Колчака полон город, и все говорят, что у него скверно. Отбирают лошадей, коров и угоняют табунами. Берут за землю громадные налоги, вся Сибирь недовольна» (Уфа, 28 июля 1919 г.).
«Опишу тебе про зверства белых. Они обижали крестьян, выменивали деньги на сибирские знаки, которые выпустили на 1 год. ...Отобрали лошадей, телеги и все, что нужно для них, бездельников. Секли нагайками за каждый проступок, расстреляли очень много, сажали в тюрьмы» (Пермская губерния, Мотовилиха, 19 июля 1919 г.).
«Белые у крестьян отняли все керенки, деньги эти в ход не идут, массу крестьян расстреляли. Все идут добровольно в Красную Армию. В Сибири рабочие и крестьяне против Колчака. Он вывез весь хлеб и не дал засеять поля. Крестьяне добровольно везут хлеб на ссыпные пункты для Петрограда» (Уфимская губерния, Бирск, 22 июля 1919 г.).
«Мы дожидались Колчака, как Христова дня, а дождались, как самого хищного зверя. У нас здесь пороли всех сряду, правого и виноватого. Если не застегивают, то расстреляют или прикалывают штыком. Не дай Бог этого лютого Колчака. Прославилась Красная Армия, что не допустила до нас этого тирана» (Пермская губерния, Нижнетуранский Завод, 15 ноября 1919 г.).
«По дороге наслушался от очевидцев о зверствах белых, вернее казаков, так один рассказывал, что из их полка 38 человек решили перейти на сторону белых, им это удалось, потом скоро казаков прогнали и нашли этих людей зарезанных и исколотых штыками. Война здесь беспощадная. Многие деревни восстают поголовно против казаков за их зверства, настолько они возмутительны» (Тамбовская губерния, станция Грязи, 15 августа 1919 г.).
«У нас занял Деникин Камышин. Приезжают из отпуска, говорят, жизнь некрасива. Татары, черкесы, корейцы, вся эта банда здорово обижает крестьян. Все расстраивает» (Астраханская губерния, Плесецкое, 17 августа 1919 г.).
«Как белые наступали, скот весь перерезали и никому слова нельзя сказать, сапоги хорошие с ног снимали и одежду всю отбирали, а красные нас так не обижали, скот не резали, что надо все покупали» (Волынская губерния, Дедовыни, 15 августа 1919 г.).
«Белые нас очень обидели, все отобрали, что только было: корову, телегу и деньги до копейки. Деньги не отдавала, как стали бить, я и отдала все. Сапоги тоже утащили и все твои рубахи, брюки, пиджак и фуражку» (Вятская губерния, Залазинский Завод, 13 августа 1919 г.).
«Деникинские банды страшно зверствуют над оставшимися в тылу жителями, а в особенности над рабочими и крестьянами. Сначала избивают шомполами или отрезают части тела у человека, как-то: ухо, нос, выкалывают глаза или же на спине или груди вырезывают крест» (Курск, 14 августа 1919 г.).
«Какие ужасы творили белые, когда заняли Ямбург. Массу перевешали. Где был памятник Карлу Марксу, была устроена виселица. С коммунистами не стали разговаривать, за пустяки вешали» (Петроград, 26 августа 1919 г.).
«Белые не очень важно вели себя. Утром идешь, видишь висят от 3—4 человек, и так каждое утро. На Сенном рынке была виселица, там стали вешать» (Псков, 28 августа 1919 г.).
«Никогда не представляла, чтобы армия Деникина занималась грабежами. Грабили не только солдаты, но и офицеры. Если бы я могла себе представить, как ведут себя белые победители, то несомненно спрятала бы белье и одежду, а то ничего не осталось» (Орел, 17 ноября 1919 г.).
«У нас была белая армия. Хороши были плети и крепки, много людей хлестали плетями, многих и перестреляли» (Пермская губерния, Надеждинский Завод, 26 ноября 1919 г.).
«Побывала в стане белых. В Вильно обилие всего, все дешево. Магазины, как и раньше, до войны. Но все это не прельщает. Не могла перенести польского режима, слишком уж поляки стали притеснять православное население и давать привилегии полякам. Безработных масса, и хотя все дешево, но покупать нечего, не имея заработка. Ходят только николаевские деньги. Как ни соблазнительны были белые булки, но почему-то решила уехать в Валдай и есть сколько бы ни дали черного хлеба» (Витебская губерния, Полоцк, 3 сентября 1919 г.).
«Все было у белых, но под нагайкой. Будь она проклята эта белая армия. Теперь мы дождались своих товарищей и живем все-таки на свободе» (Вятская губерния, Верещагино, 8 августа 1919 г.).

Цитата: ykl от 05.11.2015 00:01:53То о чём писал Ленин в своих статьях, могло и не случится. Гражданская война - необязательно классовая война (пример война Севера и Юга в США) и классовая борьба - необязательно гражданская война (пример СССР в 30-е годы). У Ленина статьи часто соответствовали текущему политическому моменту, а не наоборот. Я хочу сказать - что его статьи были ответом на политическую ситуацию в стране и в мире.

 Обалдеть....
  Ваша безграмотность меня поражает. 
 Большевики, голубчик, не банда  сколоченная наспех, пришедшая  пограбить и слинять , большевики партия которая  в основу своей деятельности поставила научное учение под название МАРКСИЗМ -ЛЕНИНИЗМ, в  котором определены принципы, стратегия и тактика марксистко-ленинской партии.. Слыхали о таком?
Так вот захват власти в России и строительство социализма в России шло по конкретному плану и преследовались при этом конкретные цели.
   Исключительно для Вас, дабы Вы своей безграмотностью не "светили"  привожу определение  учения под названием   марксизм- ленинизм, которой послужило  теоретической основой деятельности большевиков.
...
М.-л. всесторонне обосновано учение  о том, что рабочий класс — активный, революц. субъект историч. процесса, он возглавляет борьбу трудящихся за революц. переход от капитализма к социализму и коммунизму. В органич. связи с др. составными частями М.-л. — философией и политэкономией — науч. коммунизм показывает, что условием освобождения рабочего класса является его классовая борьба, совершение революции и установление диктатуры пролетариата. Руководит рабочим классом его авангард — боевая революц. партия. Науч. коммунизм изучает также др. революц. и освободит. движения, принципы стратегии и тактики марксистско-ленинских партий.

  А вот  положения  марксизма- ленинизма по поводу классовой и гражданской войны.:
...
“Вы должны, – говорил Маркс рабочим, – пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способными к политическому господству” (см. т. VIII Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, стр. 506).

Продолжая и развивая дальше мысль Маркса, Ленин пишет:

“Придется при диктатуре пролетариата перевоспитывать миллионы крестьян и мелких хозяйчиков, сотни тысяч служащих, чиновников, буржуазных интеллигентов, подчинять их всех пролетарскому государству и пролетарскому руководству, побеждать в них буржуазные привычки и традиции” так же, как необходимо будет “…перевоспитать… в длительной борьбе, на почве диктатуры пролетариата, и самих пролетариев, которые от своих собственных мелкобуржуазных предрассудков избавляются не сразу, не чудом, не по велению божией матери, не по велению лозунга, резолюции, декрета, а лишь в долгой и трудной массовой борьбе с массовыми мелкобуржуазными влияниями” (см. т. XXV, стр. 248 и 247).

Короче: диктатура пролетариата есть неограниченное законом и опирающееся на насилие господство пролетариата над буржуазией, пользующееся сочувствием и поддержкой трудящихся и эксплуатируемых масс (Ленин. “Государство и революция”).

 Вообще я Вам настойчиво рекомендую,  почитать работы Маркса, Энгельса, Ленина...., а то ведь Вы тут все выводы делаете.,  а сами не владеете даже основами марксизма-ленинизма.

Цитата: adff от 10.11.2015 20:36:37Не совсем понятно, что бы этим хотите доказать?! Что ельцинские анти-советские либералы осудили советскую власть, — так это исходит из того, что они активно воевали против советской власти всеми доступными способами. Что Ленин был "кровавым тираном", — так это тоже понятно, гражданскую войну выигрывает самая фанатичная, самая безжалостная и самая жестокая и как не удивительно самая справедливая сторона. 
 
Гражданская война началась после того, как олигархи разрушили систему управления РИ и образовался вакуум власти. В войне столкнулись разные стороны. Выиграла та сторона, которая привлекала эффективнее всего население. Большевики привлекали и сплачивали население настолько активно, что их враги не смогли победить несмотря на широкую поддержку со стороны Антанты (иностранных государств). Кстати именно интервенция иностранных держав привлеченных белыми затянуло Гражданскую войну и резко увеличило накал, жестокость и количество жертв. Без интервентов красные бы выиграли бы еще к середине 1918 года, когда количество жертв было еще не велико. Иностранная же интервенция же усилила белых и дало им шанс победить. Белых поддерживала мизерная часть населения Империи, в основном городская чистая публика, поэтому они стремились запугать, крестьянство и городскую бедноту составляющую более 90 % населения РИ. Белый террор открыл шлюзы красному террору начиная с июня 1918 года. 
 
К 1918-му крестьяне и рабочие и так люто ненавидели аристократию, купцов, мещан и офицерство, для этого у них были абсолютно объективные причины. Именно классовая борьба и возможность поквитаться с "кровопийцами", справедливость, привлекала миллионы в РККА и за РККА после активизации боевых действий в 1918-19. Гражданская война на селе не прекращалась политическими методами с 1810-х, изгнанием и выжиганием аристократии с села с 1830-х и войне против Царского аппарата с 1880-х. Аристократия, купцы и мещане брали деньги (и зерно) с села безвозмездно, с выкупных платежей, с аренды за проход и т.п, и кутила на них на Лазурном берегу Франции. В результате на селе дети умирали тысячами только от недоедания, детская смертность на селе в центральной России достигала 50 %, при том, что нормальная детская смертность на западе в те времена не превышала 15 %. Недовольство крестьян, а потом и рабочих (из крестьян) душилось казаками, армией и спонтанными военно-полевыми судами. Это подкармливали лютую ненависть к "чистой публике". В результате в том же Санкт-Петербурге казнь царя и его семьи спонтанно праздновали несколько дней, а казни классовых элементов получало полную поддержку абсолютного большинства населения по всей стране как минимум в начале активного этапа гражданской войны. Это видели высшей справедливостью.
 
Выставленные вами на обозрение приказы вполне обычны для любой воюющей армии: (і) управленческий аппарат и социальная среда порождающая управленческий аппарат противника должна уничтожаться как вражеские комбатанты (а СССР была в войне с указанными образованиями), (іі) элементы разлагающие армию (особенно проститутки и поставщики спирта) должны уничтожаться как диверсанты, (ііі) элементы нарушающие снабжение тыла (спекулянты, уклонисты, элементы разрушающие ключевые объекты) должны уничтожаться как вредители. Любой кто помогает либо не доносит на  вражеских комбатантов, диверсантов или вредителей является врагом и тоже уничтожается. Уничтожение и неуничтожение населенных пунктов зависит только от военной целесообразности (лучше потерять город, который можно восстановить, чем армию, которую зачастую не восстановить в сжатый срок). Иначе армия проиграет, и горе побежденным. Если Вы считаете, что войну можно выиграть не утопив врага и всех кто его поддерживает в крови, то это очень наивно. Война крайне кровавое и страшное событие.
 
Кстати все указанные методы использовались и Советской Армией в ВОВ, и вражеских комбатантов уничтожали, и Германскую границу в 1944 перешли и активистов НСДАП не пожалели, и проституток и насильников стреляли и лиц избегающих военных налогов, призыва стреляли и спекулянтов допрашивали и стреляли. Саботажников, которые уничтожали производства при отступления врага, как и коллаборационистов вешали. Все точно также как и в ГВ. 
 
Вы действия Советской Армии тоже осуждаете, как это сейчас стало модно у либеральной общественности?

 Я уже задавала Вам этот вопрос, эти Ваши вольные рассуждения, на чем основаны.? Ссылок на научную литературу  у Вас нет. Приведите ссылки на Ваши личные статьи..
 Ля..ля для серьезной дискуссии , увы, не аргумент...

 Здесь много писали о русской армии и о том, что  часть офицеров перешли на сторону красных. 
 Обратимся к документам того времени...
 В телеграмме Троцкого от 2 декабря 1918г Межлауку, говориться " Предлагаю обратить особое внимание на привлекаемый командный состав, ставя на командные должности только тех  бывших офицеров, семьи которых находятся в пределах Советской России, и объявляя им под личную расписку, что они сами несут ответственность за судьбу своей семьи. Вокогонов Д. " Ленин" М.: Новости, 1993г. кн.1
   Круто, не правда ли ...

Цитата: adff от 12.11.2015 11:57:09Вылов рыбы абсолютно ничего не говорит о развитии страны, он значительно больше связан с размером населения (спрос) и с количеством доступных водоемов (предложение). Ваши же данные скорее доказывают отсталость уровня жизни РИ от конкурентов.
РИ на 1914 имела 170 млн. населения, САСШ 90 млн. населения, а Англия в районе 30 млн. населения Т.е. Ваши цифры достаточно грустны, т.к. улов РИ был ниже английского более чем в 5 раза на человека, ниже американского в 2 раза на человека. Соответственно же ниже было и потребление рыбы.
 
Крупнейшие "державы" по вылову рыбы в 2005: (1) Китай - 17 млн. тонн, (2) Перу - 9,3 млн. тонн, (3) США - 4,9 млн. тонн, (4) Индонезия - 4,4 млн. тонн, (5) Чили - 4,3 млн. тонн, (6) Япония - 4,0 млн. тонн, (7) Индия - 3,5 млн. тонн, (8) Россия - 3,2 млн. тонн, (9) Филиппины - 2,2 млн. тонн, (10) Вьетнам - 1,9 млн тонн, (11) Мьянма - 1,7 млн. тонн. У той же Уганды (0,41 млн. тонн) улов более в два раза больше чем у Германии (0,28 млн. тонн).

Если утверждаете об отсталости России от конкурентов в вылове рыбы, когда в 1913 году было добыто 64 млн  пудов в основном только в трёх морях - Чёрном, Азовском и Каспийском. То как оценить вылов рыбы в СССР в 1940 году в размере 1024 тыс тон, но только уже кроме
обозначенных морей дополнилось Атлантикой, Севером и Дальним Востоком. И что самоё поразительное -это то, что вылов рыбы в 1913 году и в 1940 году были поразительны одинаковые - по 1024 тыс тон. Вот так, изобличитель отсталой российской жизни
А если посчитать выловленную рыбу в 1940 году на количество населения в СССР, то получится, если использовать вашу
терминологию -  " цифры достаточно грустны". Одним словом вновь, что имели - потеряли.