Кто для вас Николай II

slavae
13 ноя 2015 17:23:05 ...

slavae

13 ноя 2015, 17:23:05

Москва

Слушатель

Карма: +36.91
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,023
Читатели: 7

Тред №1019486
Дискуссия 123 0

Два последних русских императора

Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

+0.00 / 0

АУ

AndreyK-AV
13 ноя 2015 17:26:23 ...

AndreyK-AV

13 ноя 2015, 17:26:23

Уфа
63 года

Практикант

Карма: +1,010.55
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,090
Читатели: 13

Тред №1019488
Дискуссия 138 0

Белый террор в России: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».

Не оскудевает поток статей и заметочек о «добром Царе-батюшке», благородном белом движении и противостоящих им красных упырях — душегубах. Я не собираюсь выступать ни за одну, ни за другую сторону. Просто приведу факты. Просто голые факты, взятые из открытых источников, и ничего более.

Отрекшегося от престола Царя Николая II арестовал 2 марта 1917 года генерал Михаил Алексеев – начальник его штаба. Царицу и семью Николая II арестовал 7 марта генерал Лавр Корнилов – командующий Петроградским ВО. Да-да, те самые будущие герои-основатели белого движения…

Правительство Ленина, принявшее на себя ответственность за страну в ноябре-17, предложило семье Романовых выехать к родственникам – в Лондон, но английская королевская семья ОТКАЗАЛА им в разрешении переехать в Англию.Свержение царя приветствовала вся Россия. « Даже близкие родственники Николая нацепили на грудь красные банты», – пишет историк Генрих Иоффе. Великий князь Михаил, которому Николай намеревался передать корону, от престола отказался. Русская Православная Церковь, совершив клятвопреступление церковной присяге на верноподданство, приветствовала известие об отречении царя.

Офицерство России. 57% его поддержало белое движение, из них 14 тысяч позже перешли к красным. 43% (75 тысяч человек) – сразу пошли за красных, то есть, в конечном счете – более половины офицерства поддержали Советскую власть.
Первые несколько месяцев после Октябрьского восстания в Петрограде и Москве не зря были названы «триумфальным шествием советской власти». Из 84 губернских и других крупных городов только в 15 она установилась в результате вооруженной борьбы. «В конце ноября во всех городах Поволжья, Урала и Сибири власти Временного правительства уже не существовало. Она перешла почти без всякого сопротивления в руки большевиков, всюду образовались Советы», – свидетельствует генерал-майор Иван Акулинин в своих воспоминаниях «Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками 1917-1920». «Как раз в это время, – пишет он далее, – в Войско стали прибывать с Австро-Венгерского и Кавказского фронтов строевые части – полки и батареи, но рассчитывать на их помощь оказалось совершенно невозможно: они и слышать не хотели о вооруженной борьбе с большевиками».

Русские офицеры разделились в своих симпатиях…

Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.
18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.
3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.
5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство.18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.
К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси).
Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.

9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом… необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом… защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.
25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.
Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.

Десант Антанты в Архангельске, август 1918 года

На юге России, где действовали в основном «Русские освободительные силы», ситуация была завуалирована русской формой «Белого движения». Атаман «Войска донского» Петр Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил: «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима.
Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».
Колчак Александр Васильевич, столь любимый «романтический герой» современной «интеллигенции». Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.

Убитый большевик

Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.
Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале «Наука и жизнь» №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: «На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы…».
О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…

Американцы и шотландцы охраняют пленных красноармейцев в Березнике

«Союзники» белого движения – англичане, французы и прочие японцы –вывозили все: металл, уголь, хлеб, станки и оборудование, двигатели и меха. Угоняли гражданские пароходы и паровозы. Только из Украины немцы вывезли до октября 1918 года 52 тыс. тонн зерна и фуража, 34 тыс. тонн сахара, 45 млн. яиц, 53 тыс. лошадей и 39 тыс. голов крупного рогатого скота. Шло масштабное разграбление России.
А о зверствах (не менее кровавых и массовых – никто и не спорит) Красной армии и чекистов читайте в сочинениях демократической прессы. Данный текст предназначен исключительно для того, чтобы развеять иллюзии тех, кто восхищается романтикой и благородством «белых рыцарей России». Была грязь, кровь и страдания. Ничего другого войны и революции принести не могут…
«Белый террор в России» – так называется книга известного историка, доктора исторических наук Павла Голуба. Собранные в ней документы и материалы камня на камне не оставляют от широко циркулирующих в средствах массовой информации и публикациях на историческую тему выдумках и мифах.

Было все: от демонстраций силы интервентов до казни чехами красноармейцев

Начнем с утверждений о жестокости и кровожадности большевиков, которые, дескать, при малейшей возможности уничтожали своих политических противников. На самом деле руководители большевистской партии стали твердо и непримиримо относиться к ним по мере того, как на собственном горьком опыте убеждались в необходимости решительных мер. А вначале проявлялась определенная доверчивость и даже беспечность. Ведь всего за четыре месяца Октябрь триумфально прошествовал из края в край огромной страны, что стало возможным благодаря поддержке власти Советов подавляющим большинством народа. Отсюда и надежды на то, что ее противники сами осознают очевидное. Многие лидеры контрреволюции, как это видно из документальных материалов, – генералы Краснов, Владимир Марушевский, Василий Болдырев, видный политический деятель Владимир Пуришкевич, министры Временного правительства Алексей Никитин, Кузьма Гвоздев, Семен Маслов, да и многие другие – были отпущены на свободу под честное слово, хотя их враждебность новой власти не вызывала сомнений.
Слово свое эти господа нарушили, приняв активное участие в вооруженной борьбе, в организации провокаций и диверсий против своего народа. Великодушие, проявленное по отношению к явным врагам Советской власти, обернулось тысячами и тысячами дополнительных жертв, страданиями и мучениями сотен тысяч людей, поддержавших революционные перемены. И тогда руководители российских коммунистов сделали неизбежные выводы – они умели учиться на своих ошибках…

Томичи переносят тела расстрелянных участников антиколчаковского восстания

Придя к власти, большевики отнюдь не запретили деятельность своих политических противников. Их не подвергали арестам, позволяли выпускать свои газеты и журналы, проводить митинги и шествия и т.п. Народные социалисты, эсеры и меньшевики продолжали свою легальную деятельность в органах новой власти, начиная с местных Советов и кончая ЦИК. И опять-таки только после перехода этих партий к открытой вооруженной борьбе против нового строя их фракции декретом ЦИК от 14 июня 1918 года были исключены из Советов. Но даже после этого оппозиционные партии продолжали легально действовать. Наказанию подвергались лишь те организации или лица, кто был уличен в конкретных подрывных действиях.

Раскопки могилы, в которой погребены жертвы колчаковских репрессий марта 1919 года, Томск, 1920 год

Как показано в книге, инициаторами гражданской войны стали именно белогвардейцы, представлявшие интересы свергнутых эксплуататорских классов. А толчком к ней, как признавал один из лидеров белого движения Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными «друзьями России. Без помощи этих «друзей главари белочехов, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов. Да и сами интервенты активно участвовали как в операциях против Красной Армии, так и в терроре против восставшего народа.

Жертвы Колчака в Новосибирске, 1919 год

«Цивилизованные чехословацкие каратели расправлялись со своими «братьями-славянами огнем и штыком, буквально стирая с лица земли целые поселки и деревни. В одном Енисейске, например, за симпатии к большевикам было расстреляно более 700 человек – почти десятая часть проживавших там. При подавлении восстания узников Александровской пересыльной тюрьмы в сентябре 1919 года чехи расстреливали их в упор из пулеметов и пушек. Расправа продолжалась трое суток, от рук палачей погибло около 600 человек. И таких примеров – великое множество.

Большевики, убитые чехами под Владивостоком

Кстати, иностранные интервенты активно способствовали и развертыванию на российской территории новых концлагерей для тех, кто выступал против оккупации или сочувствовал большевикам. Начали же создаваться концлагеря еще Временным правительством. Это – бесспорный факт, о котором также умалчивают разоблачители «кровавых злодеяний коммунистов. Когда в Архангельске и Мурманске высадились французские и английские войска, один из их руководителей – генерал Пуль от имени союзников торжественно обещал северянам обеспечить на захваченной территории «торжество права и справедливости. Однако почти сразу же после этих слов на захваченном интервентами острове Мудьюг был организован концлагерь. Вот свидетельства тех, кому там довелось побывать: «Каждую ночь умирало по нескольку человек, и трупы их оставались в бараке до утра. А утром появлялся французский сержант и злорадно вопрошал: «Сколько большевиков сегодня капут?. Из заточенных на Мудьюге более 50 процентов расстались с жизнью, многие сошли с ума…».

Американский интервент позирует возле трупа убитого большевика

После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Евгения Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс «большевизации масс. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как «наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду: «Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину».

Заключенный красноармеец на работе, Архангельск, 1919 год

К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.
Система подобных концлагерей, как показано в книге, была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком – наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.
Однако ни в солженицынском «Архипелаге ГУЛАГ, ни в писаниях его последователей Александра Яковлева, Дмитрия Волкогонова и других об этом чудовищном архипелаге – ни слова. Хотя тот же Солженицын начинает свой «Архипелаг с гражданской войны, живописуя «красный террор. Классический пример лжи путем простого умолчания!

Американские охотники на большевиков

В антисоветской литературе о гражданской войне много и с надрывом пишется о «баржах смерти, которые, дескать, использовались большевиками для расправы с белогвардейскими офицерами. В книге Павла Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что «баржи и «поезда смерти стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись «баржи и «поезда смерти с узниками тюрем и концлагерей.
Когда «поезда смерти находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них – Бьюкели написал в своем дневнике: «До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце…».
Ужас и смерть – вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы. И это отнюдь не публицистическое преувеличение. Сам Колчак откровенно писал о созданной им «вертикали управления: «Деятельность начальников уездных милиций, отрядов особого назначения, всякого рода комендантов, начальников отдельных отрядов представляет собой сплошное преступление. Хорошо бы задуматься над этими словами тем, кто восхищается сегодня «патриотизмом и «самоотверженностью белого движения, которое-де в противоположность Красной Армии отстаивало интересы «Великой России.

Пленные красноармейцы в Архангельске

Ну а что касается «красного террора, то его размеры были совершенно несопоставимы с белым, да и носил он в основном ответный характер. Это признавал даже генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири.
И так было не только в Восточной Сибири. Так было по всей России.
Впрочем, откровенные признания американского генерала отнюдь не снимают с него вины за участие в расправах над отвергавшим дореволюционные порядки народом. Террор против него осуществлялся совместными усилиями иностранных интервентов и белых армий.
Всего на территории России было более миллиона интервентов – 280 тысяч австро-германских штыков и около 850 тысяч английских, американских, французских и японских. Совместная попытка белогвардейских армий и их иностранных союзников учинить российский «термидор обошлась русскому народу, даже по неполным данным, очень дорого: около 8 миллионов убитых, замученных в концлагерях, умерших от ран, голода и эпидемий. Материальные же потери страны, по оценкам экспертов, составили астрономическую цифру – 50 миллиардов золотых рублей…

По материалам varjag_2007 («ЖЖ») и «NoMaDe» подготовил Константин Хиценко

Отредактировано: AndreyK-AV - 13 ноя 2015 17:29:04

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

+0.02 / 2

АУ

ykl
13 ноя 2015 20:57:27 ...

ykl

13 ноя 2015, 20:57:27

62 года

Слушатель

Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 1,202
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №1019300

Цитата: Полячка от 13.11.2015 00:26:18Здесь много писали о русской армии и о том, что часть офицеров перешли на сторону красных.
Обратимся к документам того времени...
В телеграмме Троцкого от 2 декабря 1918г Межлауку, говориться " Предлагаю обратить особое внимание на привлекаемый командный состав, ставя на командные должности только тех бывших офицеров, семьи которых находятся в пределах Советской России, и объявляя им под личную расписку, что они сами несут ответственность за судьбу своей семьи. Вокогонов Д. " Ленин" М.: Новости, 1993г. кн.1
Круто, не правда ли ...

Всё круто, конечно. Шла гражданская война. Ещё раз повторю. Очень много офицеров РИА создавали РККА и служили в ней. Причёи ДОБРОВОЛЬНО. См. Под спойлером. И эта маленькая толика тех десятков тысяч офицеров РИА которые сражались в РККА с офицерами РИА в белых армиях. Судьба их различна. Многие в 30-е годы были расстреляны или репрессированы. Но эта отдельная тема, касательно сталинского СССР. Сейчас мы говорим о войне гражданской, вызванной крушением Российской империи.

Скрытый текст

И ещё приведу примеры весенних волнений крестьян в Тамбовской губернии. В сети есть одна из книг серии Крестьянская революция в России 1902-1922 гг. Вот эта

Скрытый текст

Несколько скринов из неё мне, кажется помогут немного осознать те процессы, которые запустил Николай II в августе 1914 и в феврале 1917 гг.

Скрытый текст

И, уважаемая Полячка, очень прошу ведите дискуссию без пропагандистских либеральных штампов, уместных на помойке Эха Москвы. Если хотите разбираться - разбирайтесь, но пропаганда уже надоела. Извините ещё раз…

+0.03 / 3

АУ

adff
13 ноя 2015 21:22:16 ...

adff

13 ноя 2015, 21:22:16

39 лет

Слушатель

Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: зарун от 13.11.2015 10:07:46Если утверждаете об отсталости России от конкурентов в вылове рыбы, когда в 1913 году было добыто 64 млн пудов в основном только в трёх морях - Чёрном, Азовском и Каспийском. То как оценить вылов рыбы в СССР в 1940 году в размере 1024 тыс тон, но только уже кроме
обозначенных морей дополнилось Атлантикой, Севером и Дальним Востоком. И что самоё поразительное -это то, что вылов рыбы в 1913 году и в 1940 году были поразительны одинаковые - по 1024 тыс тон. Вот так, изобличитель отсталой российской жизни
А если посчитать выловленную рыбу в 1940 году на количество населения в СССР, то получится, если использовать вашу
терминологию - " цифры достаточно грустны". Одним словом вновь, что имели - потеряли.

Этот факт бесспорен. Сами большевики все 1920-е и начало 1930-х стремились догнать предвоенный уровень производства РИ. Это насколько я знаю было вполне официальной политикой СССР.

Это не отменяет тот факт, что уровень жизни как в РИ так и в общем и в раннем СССР был отвратительно низок. При этом вполне доказано, что нищее общество с равными возможностями более сплочено и счастливо, чем богатое общество с классовым или имущественным расслоением.

Вы неправы, что с развалом РИ население, что-то потеряло и ничего не получило в замен. Население получило надежду, что зачастую важнее всего. Сословное РИ состояло из 10 % неприлично богатых и 90 % населения на гране голодной смерти, по закону не имеющего особых перспектив. После ГВ в коммунистическом СССР 10 % по большей части потеряли все, часто и жизнь. Одновременно жизнь 90 % населения экономически как минимум не ухудшилось (как жили в натуральном хозяйстве так и продолжили жить до 1930-50-х). Одновременно СССР дало этим людям надежду — «то кто был никем станет всем». Для них СССР нес позитивные изменения по сравнению РИ.

+0.00 / 0

АУ

adff
13 ноя 2015 21:35:58 ...

adff

13 ноя 2015, 21:35:58

39 лет

Слушатель

Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1018430

Цитата: Полячка от 13.11.2015 00:03:45Я уже задавала Вам этот вопрос, эти Ваши вольные рассуждения, на чем основаны.? Ссылок на научную литературу у Вас нет. Приведите ссылки на Ваши личные статьи..
Ля..ля для серьезной дискуссии , увы, не аргумент...

Вроде бы я Вам развернуто ответил на Ваш вопрос: «Ложь!!!», и даже привел ссылки, тоже самое сделали и другие комментаторы. Обеспокоенный

Если Вас не устраивают приведенные факты, то рекомендую Вам их идентифицировать, ИМХО в моем тексте не было не одного факта, подлинность которого не является бесспорной. Если же Вас не устраивают выводы, то пожалуйста, скажите, что вас в выводах не устраивает и почему. Иначе это не дискуссия, а базарная склока

+0.01 / 1

АУ

зарун
13 ноя 2015 22:25:29 ...

зарун

13 ноя 2015, 22:25:29

Санкт-Петербург

Дилетант

Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1019300

Цитата: Цитатаykl от 13.11.2015 15:57:27
Всё круто, конечно. Шла гражданская война. Ещё раз повторю. Очень много офицеров РИА создавали РККА и служили в ней. Причёи ДОБРОВОЛЬНО. См. Под спойлером. И эта маленькая толика тех десятков тысяч офицеров РИА которые сражались в РККА с офицерами РИА в белых армиях. Судьба их различна. Многие в 30-е годы были расстреляны или репрессированы. Но эта отдельная тема, касательно сталинского СССР. Сейчас мы говорим о войне гражданской, вызванной крушением Российской империи.

Из 70 тысяч офицеров служивших в у красных только 6 -8 тысяч были добровольцы. Как понятно это никак не большинство.
Основная масса офицеров, проживающих в крупных городах и имевших семьи были вынуждены встать на военный учёт. Вот их -то
в какой -то степени насильно, под нажимом помещения семей в концлагеря, привлекали к службе. О чём говорят ряд приказов
большевиков:
В приказе Главкома №41 от 5 октября 1918 г. говорилось: «Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Революционного Военного Совета Республики тов. Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей».
Начальниками штабов военных округов по частям было разослано следующее предписание: «По приказанию Председателя Революционного Военного Совета Республики тов. Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку — его измена повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. ...Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей»
Мало у красных было кадровых офицеров, особенно штабс - офицеров. Основная масса добровольцев представляли из семей мещан,
рабочих и крестьян, закончивших военные училища перед войной или во время войны и принимающих ту же идеологию, что и
большевики.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

+0.00 / 0

АУ

зарун
13 ноя 2015 22:50:02 ...

зарун

13 ноя 2015, 22:50:02

Санкт-Петербург

Дилетант

Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: adff от 13.11.2015 18:22:161. Этот факт бесспорен. Сами большевики все 1920-е и начало 1930-х стремились догнать предвоенный уровень производства РИ. Это насколько я знаю было вполне официальной политикой СССР.

2. Сословное РИ состояло из 10 % неприлично богатых и 90 % населения на гране голодной смерти, по закону не имеющего особых перспектив.

1. Большевики/коммунисты стремились догнать уровень развития Российской империи по некоторым показателям в с/х ещё в 50-е годы.
Лично помню эти лозунги в газетах и по радио, примерно такие - в Советском Союзе производство молока на душу населения превысило
показатели 1913 года, и т.д.
2. По второму пункту раскройте, что в вашем понятии означает - у 90% населения жизнь на гране голодной смерти. Только без
толстовщины пр. мемуарных высказываний. Тут и без вас любителей постить "метровые" простыни достаточно, а когда их
уличаешь в фальши, начинаю клеить ярлыки, вплоть до бериевского антисоветизма)) - шутка.

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

-0.02 / 2

АУ

стрелок
13 ноя 2015 23:02:57 ...

стрелок

13 ноя 2015, 23:02:57

Дискуссия: Тред №1019300

Цитата: зарун от 13.11.2015 19:25:29Из 70 тысяч офицеров служивших в у красных только 6 -8 тысяч были добровольцы. Как понятно это никак не большинство.
Основная масса офицеров, проживающих в крупных городах и имевших семьи были вынуждены встать на военный учёт. Вот их -то
в какой -то степени насильно, под нажимом помещения семей в концлагеря, привлекали к службе. О чём говорят ряд приказов
большевиков:

и заметьте, что подобный метод был впервые использован в обществе, где даже представить такое принуждение не могли в страшном сне
см. всякие правила чести и все такое
а тут чистый бандитизм на госуровне

Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

-0.04 / 4

АУ

adff
13 ноя 2015 23:46:49 ...

adff

13 ноя 2015, 23:46:49

39 лет

Слушатель

Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: зарун от 13.11.2015 19:50:021. Большевики/коммунисты стремились догнать уровень развития Российской империи по некоторым показателям в с/х ещё в 50-е годы.
Лично помню эти лозунги в газетах и по радио, примерно такие - в Советском Союзе производство молока на душу населения превысило
показатели 1913 года, и т.д.
2. По второму пункту раскройте, что в вашем понятии означает - у 90% населения жизнь на гране голодной смерти. Только без
толстовщины пр. мемуарных высказываний. Тут и без вас любителей постить "метровые" простыни достаточно, а когда их
уличаешь в фальши, начинаю клеить ярлыки, вплоть до бериевского антисоветизма)) - шутка.

Зачем толстовщина и мемуарные высказывания. У меня перед глазами демографический справочник по Российской Империи за 1914 и книга «Население России за 100 лет: 1897-1997». Данные по естественному движению населения в Европейской России (самые обычные годы):

1870 г: населения: 64.660.000, рождаемость: 49,2 ‰, смертность 35,0 ‰,, детская смертность 24,8 %.
1900 г: населения: 98.479.000, рождаемость: 49,3 ‰, смертность 31,1 ‰,, детская смертность 25,2 %.
1910 г: населения: 117.860.000, рождаемость: 45,1 ‰, смертность 31,5 ‰,, детская смертность 27,1 %.
Голода в эти годы официально не было, например в голодный 1892 смертность была 41,0 ‰,, детская смертность 30,7 %. Таких пиков было с 1867 под 1914 всего было 8 (могу переслать скан сводной таблицы, не получается вставить, показывает "вопросик").
Т.е. рождалось 7-8 детей на женщину, из них 2-3 умирали в младенчестве, еще 2-3 в голодные годы в юности, а 2-3 доживали до взрослого возраста и имели своих 7-8 детей. В городах ситуация была (значительно) лучше по показателям смертности и младенческой смертости, в селе хуже. Распределение равномерное по сельским уездам и волостям, т.е. не было крестьянских групп которые жили особенно лучше чем соседи.

См. цифры по естественному движению СССР в 1929–1933 году, страшнейший голод в эпоху СССР. За эти 4 года средняя рождаемость 38 ‰ (около 6 детей на женщину), смертность 29 ‰ и детская смертность 25 %. Т.е. самая страшная эпоха мирного СССР по статистическим данным ни как не отличалась от обычных годов в эпоху РИ, по факту данные эпохи голода СССР лучше данных сытых годов эпохи РИ. Как говорилось в РИ: —недоедим, но вывезем зерно на запад.
Если Вас не устраивают эти статистические цифры, можно изучить срез общества по состоянию здоровья, образованности и т.п. призывников армии Российской Империи. Достаточно удручающее чтиво.

+0.04 / 4

АУ

стрелок
14 ноя 2015 00:32:22 ...

стрелок

14 ноя 2015, 00:32:22

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: adff от 13.11.2015 20:46:49Если Вас не устраивают эти статистические цифры, можно изучить срез общества по состоянию здоровья, образованности и т.п. призывников армии Российской Империи. Достаточно удручающее чтиво.

на ваше чтиво есть жизненый опыт жития наших бабушек и дедушек рожденных при царе и доживших до таких лет. до которых никто из ныне живущих не доживет никогда , даже если будет всю старость сидеть под капельницей
про советскую статистику и ея достоверность лучше поговорите в зюгановым

Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

-0.06 / 6

АУ

adff
14 ноя 2015 01:05:30 ...

adff

14 ноя 2015, 01:05:30

39 лет

Слушатель

Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: стрелок от 13.11.2015 21:32:22на ваше чтиво есть жизненый опыт жития наших бабушек и дедушек рожденных при царе и доживших до таких лет. до которых никто из ныне живущих не доживет никогда , даже если будет всю старость сидеть под капельницей
про советскую статистику и ея достоверность лучше поговорите в зюгановым

Сейчас в отличие от времен РИ до 21 лет доживает 99,8 % родившихся, а не 30-40 %. Сейчас в детстве и юности выживают практически все независимо от состояния здоровья. В РИ выживали только самые здоровые и живучие. Поэтому неудивительно, что выжившие тогда в среднем живут дольше чем выжившие сейчас . Просто те, кто сейчас портят демографическую статистику умирая из-за слабого здоровья в 50-70 лет, в РИ не дожили бы и до 5 лет.

Статистика 1929-33 выпущена при Ельцине в 1998 году самыми что ни есть либералами. Если она не достоверна, то никак не в пользу большевиков. Даже учитывая возможные приписки либералов, демографическая статистика 1929-33 лучше чем статистика при Царях в хорошие годы.

+0.03 / 5

АУ

стрелок
14 ноя 2015 01:09:42 ...

стрелок

14 ноя 2015, 01:09:42

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: adff от 13.11.2015 22:05:30Сейчас в отличие от времен РИ до 21 лет доживает 99,8 % родившихся, а не 30-40 %. Сейчас в детстве и юности выживают практически все независимо от состояния здоровья. В РИ выживали только самые здоровые и живучие. Поэтому неудивительно, что выжившие тогда в среднем живут дольше чем выжившие сейчас . Просто те, кто сейчас портят демографическую статистику умирая из-за слабого здоровья в 50-70 лет, в РИ не дожили бы и до 5 лет.

Статистика 1929-33 выпущена при Ельцине в 1998 году самыми что ни есть либералами. Если она не достоверна, то никак не в пользу большевиков. Даже учитывая возможные приписки либералов, демографическая статистика 1929-33 лучше чем статистика при Царях в хорошие годы.

человечество как естественный вид вымирает
надеюсь это не стоит доказывать
из этого постулата я сделал простые выводы
ну а про достоверность ельцина и демографию во времена убийства части старой популяции вообще не вижу возможности что либо вразумительное сказать, кроме что бред
на здоровье
вас выдает то что вы настаиваете на своей правоте
лепите дальше пока пластилин не кончился
от меня лично не вам - ренессанс естества неизбежен

Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

-0.06 / 6

АУ

Kate_Dark
14 ноя 2015 01:10:41 ...

Kate_Dark

14 ноя 2015, 01:10:41

Москва, Ивантеевка
57 лет

Слушатель

Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: стрелок от 13.11.2015 21:32:22на ваше чтиво есть жизненый опыт жития наших бабушек и дедушек рожденных при царе и доживших до таких лет. до которых никто из ныне живущих не доживет никогда , даже если будет всю старость сидеть под капельницей

Не надо дешевого трёпа. Смерть в 15 лет от воспаления легких, в 45 от него же, смерть в 105 (были и такие в роду) от столбняка, не говоря уже о детской смертности.. когда из 5 рожденных до совершеннолетия доживал порой только один ребенок.
Да, доживали удачливые и здоровые, а кто помнит их менее живучих братьев и сестер?

Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат

+0.03 / 3

АУ

Kate_Dark
14 ноя 2015 01:13:36 ...

Kate_Dark

14 ноя 2015, 01:13:36

Москва, Ивантеевка
57 лет

Слушатель

Карма: +13.26
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 12,363
Читатели: 0

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: стрелок от 13.11.2015 22:09:42человечество как естественный вид вымирает
надеюсь это не стоит доказывать

А мне хотелось бы доказательств - особенно на фоне роста численности этого самого человечества. Потому что без доказательств это похоже на очередные изыскания в ерундологии.

Nemo me impune lacessit
Она была человеком исключительно добрым, но те кому она не позволяла садиться себе на голову, считали её злой
Пятый модератор Иудеи, всадник Понтий Пилат

+0.04 / 4

АУ

adff
14 ноя 2015 01:15:53 ...

adff

14 ноя 2015, 01:15:53

39 лет

Слушатель

Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1019300

Цитата: стрелок от 13.11.2015 20:02:57и заметьте, что подобный метод был впервые использован в обществе, где даже представить такое принуждение не могли в страшном сне
см. всякие правила чести и все такое
а тут чистый бандитизм на госуровне

Э-э, вам известно понятие — круговая порука. В РИ ее отменили официально только начиная с 1899, по факту она действовала вплоть до Революции:

Цитата: ЦитатаС новым разделением в 1833 году селений казенных крестьян на общества, было подтверждено и обязательство последних отвечать за исправный взнос податей, с добавлением, что если недоимка общества возрастет до годового оклада, то ответственность переносится на всю волость. Таким образом правительство ясно показало, что не считает круговую поруку состоящей в связи с поземельными отношениями членов общества. Хотя с учреждением министерства государственных имуществ ответственность волости за недоимку сельских обществ была уничтожена, тем не менее круговая порука не была приведена в связь с поземельным владением. Лишь в 1869 году круговая ответственность по сбору казенных податей, при общинном владении землей, была ограничена пределами поземельной единицы^[2].

Цитата: ЦитатаПрименение круговой поруки при взимании государственных и земских сборов с надельных земель сельских обществ было существенно ограничено в 46 губерниях европейской России в 1899 году. В 1900 году была отменена круговая порука при взимании продовольственных сборов^[4]. В 1903 году круговая порука была полностью отменена в тех губерниях, где было введено положение 1899 года, с одновременным освобождением сельских обществ от кругового ручательства по взносу мирских сборов и платы за пользование в заведениях общественного призрения неимущих членов этих обществ^[2]

По факту крестьяне столетиями отвечали жизнью за выполнение фискальных обязательств не только своих соседей, но и всей волости. По факту, если в соседней деревни не выполнили сбор, ушли в город, плохо работали, еду могли забрать у вас. Зачастую это — голодная смерть Вас и всей Вашей семьи.

Чем офицеры лучше крестьян и рабочих? Ихже просто заставили жить по законам собственной страны и отвечать не только за себя, но и за своих близких. Непонимающий

+0.04 / 4

АУ

стрелок
14 ноя 2015 01:37:59 ...

стрелок

14 ноя 2015, 01:37:59

Дискуссия: Тред №1019300

Цитата: adff от 13.11.2015 22:15:53Э-э, вам известно понятие — круговая порука. В РИ ее отменили официально только начиная с 1899, по факту она действовала вплоть до Революции:

По факту крестьяне столетиями отвечали жизнью за выполнение фискальных обязательств не только своих соседей, но и всей волости. По факту, если в соседней деревни не выполнили сбор, ушли в город, плохо работали, еду могли забрать у вас. Зачастую это — голодная смерть Вас и всей Вашей семьи.

Чем офицеры лучше крестьян и рабочих? Ихже просто заставили жить по законам собственной страны и отвечать не только за себя, но и за своих близких.

какая бредь
что по вашему , в РИ забирали последнее зерно и хозяин ос всей семьей помирал с голоду ?
да, там был механизм общинного сбора чего то , ну так на том и стояла РИ - на коллективизме , но что б до смерти забирать , так не было
так было скорей всего в Тибете , откуда красные взяли свои принципы беспринципногог властвования
про офицеров вообще не понял посыл
вы тут что пропагандируете благость совдепии раннего периода и прелесть диктатуры человекоподобных ничтожеств

Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970

-0.05 / 8

АУ

зарун
14 ноя 2015 21:56:50 ...

зарун

14 ноя 2015, 21:56:50

Санкт-Петербург

Дилетант

Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: adff от 13.11.2015 20:46:491870 г: населения: 64.660.000, рождаемость: 49,2 ‰, смертность 35,0 ‰,, детская смертность 24,8 %.
1900 г: населения: 98.479.000, рождаемость: 49,3 ‰, смертность 31,1 ‰,, детская смертность 25,2 %.
1910 г: населения: 117.860.000, рождаемость: 45,1 ‰, смертность 31,5 ‰,, детская смертность 27,1 %.
Голода в эти годы официально не было, например в голодный 1892 смертность была 41,0 ‰,, детская смертность 30,7 %. Таких пиков было с 1867 под 1914 всего было 8 (могу переслать скан сводной таблицы, не получается вставить, показывает "вопросик").
Т.е. рождалось 7-8 детей на женщину, из них 2-3 умирали в младенчестве, еще 2-3 в голодные годы в юности, а 2-3 доживали до взрослого возраста и имели своих 7-8 детей. В городах ситуация была (значительно) лучше по показателям смертности и младенческой смертости, в селе хуже. Распределение равномерное по сельским уездам и волостям, т.е. не было крестьянских групп которые жили особенно лучше чем соседи.

См. цифры по естественному движению СССР в 1929–1933 году, страшнейший голод в эпоху СССР. За эти 4 года средняя рождаемость 38 ‰ (около 6 детей на женщину), смертность 29 ‰ и детская смертность 25 %. Т.е. самая страшная эпоха мирного СССР по статистическим данным ни как не отличалась от обычных годов в эпоху РИ, по факту данные эпохи голода СССР лучше данных сытых годов эпохи РИ. Как говорилось в РИ: —недоедим, но вывезем зерно на запад.
Если Вас не устраивают эти статистические цифры, можно изучить срез общества по состоянию здоровья, образованности и т.п. призывников армии Российской Империи. Достаточно удручающее чтиво.

Понятна ваша не расположенность к дореволюционной России. Почему для сравнения выбрали 1910 год. Он то никак не являлся

благополучным, сытым годом. Это год неурожая и резкого подъёма заболеваемости холерой( пик на графике). А подбирать стат. данные для сравнений всё же нужно корректней. Благополучным можно считать 1913 год, когда смертность была с низкой : общая - 26,8‰, младенческая -
26,8‰.

Е.А. Кваша
(Опубликовано в журнале "Социологические исследования", 2003, №6, с. 47-55)
Как видно из графика смертность детей до года жизни уже в 1910 - 1916 г.г. была вполне себе приемлемой и не резко отличалась
от европейской. Так коэффициент младенческой смертности в РИ в эти годы составил ниже 25,0‰ . Для сравнения этот же показатель
во Франции был около 20,0‰, в Германии 22,1‰, а Венгрии (части Австро - Венгрии) более 25,0‰. Одним словом разница с этими
промышленными странами была около 20%. Но сохранялась общая тенденция на сокращение смертности в РИ, что прекрасно видно
на графике.
Основной причиной столь высокой младенческой смертности в России в начале ХХ века были желудочно - кишечные заболевания,
когда младенца лишали грудного молока и переходили на кормление соской с хлебным прикормом и оставляли его на попечение
старших детей. Таковы были столетние деревенские обычаи, уклад крестьянской жизни.
В рамках концепции социальной патологии трудно уже списать на старый режим , в 1933 году, через 15 лет после его падения, очень высокую,
по сравнению с кап. странами, младенческую смертность в 29,5‰ и общую смертность населения в 33,4‰ (в 1913 году 27,4‰).
Ещё более мрачно выглядят показатели позднего СССР. Рост младенческой смертности в 1985 году до 20,7‰, связан с кризисом
социальной системы и застоем в развитии системы здравоохранения и охраны здоровья женщин и детей. Когда экстенсивный рост
из года в год количества врачей и количества коек в больницах, без насыщения лечебных учреждений современным диагностическим
оборудованием привел к повышению смертности. Ещё более разительным стал разрыв по этому показателю СССР(20,7‰) с ФРГ (11,1‰),
Великобританией(11,0‰) , Францией(9,5‰) - почти в два раза.
Таким образом через 70 лет после переворота, наблюдается отставание демографических показателей СССР от европейских стран
значительно больше, чем Российской империи.
Дальше. Количество населения в РИ в 1917 году было около 170 млн. человек, Прошло 20 лет и перепись 1937 года показала
советских граждан в количестве 162 млн. человек. Причин геноцида несколько. Это развязанная гражданская война, два
искусственно созданных голода, гибель крестьян в ссылках на северах, чрезвычайная высокая смертность в лагерях, тюрьмах.
Снижению рождаемости повлекло разрешение властей в 1920 году больничных абортов, достигавших 200 на 1000 родившихся.
Для сравнения. За последние 20 лет, с 1897 по 1917 г.г. население России выросло на 40 млн. человек.

По абортам: Закон от 18 ноября 1920 года говорит, например, следующее
"За последние десятилетия как на Западе, так и у нас возрастает число женщин, прибегающих к прерыванию своей беременности. Законодательства всех стран борются с этим злом путем наказаний как для женщины, решившейся на выкидыш. так и для врача, его произведшего. Не приводя к положительным результатам, этот метод борьбы загнал эту операцию в подполье и сделал женщину жертвой корыстных и часто невежественных абортистов, которые из тайной операции сделали себе промысел...

Наркомздрав и Наркомюст, охраняя здоровье женщины и интересы расы от невежественных и корыстных хищников, и считая метод репрессий в этой области абсолютно недостигающим цели. постановляют:

1. Допускается бесплатное производство операций по искусственному прерыванию беременности и в обстановке советских больниц, где обеспечивается ее максимальная безвредность.

2. Абсолютно запрещается производство этой операции кому бы то ни было кроме врача".

А во многих странах Запада аборты были ограничены, либо запрещены.
Советская пропаганда связывает этот факт с войной, которую будто бы готовит буржуазия против СССР.
"Не желая заставлять своих сыновей переносить опасности войны и тяготы военной службы, буржуазия и эту повинность стремится переложить на плечи рабочего класса. Поэтому, стремясь к увеличению армии, буржуазия всячески пытается противодействовать сокращению рождаемости среди пролетариата. Отсюда грозные законы, запрещающие производить аборты".

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

+0.02 / 2

АУ

adff
14 ноя 2015 22:53:25 ...

adff

14 ноя 2015, 22:53:25

39 лет

Слушатель

Карма: +0.56
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 235
Читатели: 7

Дискуссия: Тред №1018946

Цитата: зарун от 14.11.2015 18:56:50Понятна ваша не расположенность к дореволюционной России. Почему для сравнения выбрали 1910 год. Он то никак не являлся

благополучным, сытым годом.

Скрытый текст
Это год неурожая и резкого подъёма заболеваемости холерой( пик на графике). А подбирать стат. данные для сравнений всё же нужно корректней. Благополучным можно считать 1913 год, когда смертность была с низкой : общая - 26,8‰, младенческая -
26,8‰.

Е.А. Кваша
(Опубликовано в журнале "Социологические исследования", 2003, №6, с. 47-55)
Как видно из графика смертность детей до года жизни уже в 1910 - 1916 г.г. была вполне себе приемлемой и не резко отличалась
от европейской. Так коэффициент младенческой смертности в РИ в эти годы составил ниже 25,0‰ . Для сравнения этот же показатель
во Франции был около 20,0‰, в Германии 22,1‰, а Венгрии (части Австро - Венгрии) более 25,0‰. Одним словом разница с этими
промышленными странами была около 20%. Но сохранялась общая тенденция на сокращение смертности в РИ, что прекрасно видно
на графике.

Основной причиной столь высокой младенческой смертности в России в начале ХХ века были желудочно - кишечные заболевания,
когда младенца лишали грудного молока и переходили на кормление соской с хлебным прикормом и оставляли его на попечение
старших детей. Таковы были столетние деревенские обычаи, уклад крестьянской жизни.
В рамках концепции социальной патологии трудно уже списать на старый режим , в 1933 году, через 15 лет после его падения, очень высокую,

Скрытый текст
по сравнению с кап. странами, младенческую смертность в 29,5‰ и общую смертность населения в 33,4‰ (в 1913 году 27,4‰).
Ещё более мрачно выглядят показатели позднего СССР. Рост младенческой смертности в 1985 году до 20,7‰, связан с кризисом
социальной системы и застоем в развитии системы здравоохранения и охраны здоровья женщин и детей. Когда экстенсивный рост
из года в год количества врачей и количества коек в больницах, без насыщения лечебных учреждений современным диагностическим
оборудованием привел к повышению смертности. Ещё более разительным стал разрыв по этому показателю СССР(20,7‰) с ФРГ (11,1‰),
Великобританией(11,0‰) , Францией(9,5‰) - почти в два раза.
Таким образом через 70 лет после переворота, наблюдается отставание демографических показателей СССР от европейских стран
значительно больше, чем Российской империи.

Дальше. Количество населения в РИ в 1917 году было около 170 млн. человек, Прошло 20 лет и перепись 1937 года показала
советских граждан в количестве 162 млн. человек. Причин геноцида несколько. Это развязанная гражданская война, два
искусственно созданных голода, гибель крестьян в ссылках на северах, чрезвычайная высокая смертность в лагерях, тюрьмах.
Снижению рождаемости повлекло разрешение властей в 1920 году больничных абортов, достигавших 200 на 1000 родившихся.
Для сравнения. За последние 20 лет, с 1897 по 1917 г.г. население России выросло на 40 млн. человек.

По абортам: Закон от 18 ноября 1920 года говорит, например, следующее

Скрытый текст
"За последние десятилетия как на Западе, так и у нас возрастает число женщин, прибегающих к прерыванию своей беременности. Законодательства всех стран борются с этим злом путем наказаний как для женщины, решившейся на выкидыш. так и для врача, его произведшего. Не приводя к положительным результатам, этот метод борьбы загнал эту операцию в подполье и сделал женщину жертвой корыстных и часто невежественных абортистов, которые из тайной операции сделали себе промысел...

Наркомздрав и Наркомюст, охраняя здоровье женщины и интересы расы от невежественных и корыстных хищников, и считая метод репрессий в этой области абсолютно недостигающим цели. постановляют:

1. Допускается бесплатное производство операций по искусственному прерыванию беременности и в обстановке советских больниц, где обеспечивается ее максимальная безвредность.

2. Абсолютно запрещается производство этой операции кому бы то ни было кроме врача".

А во многих странах Запада аборты были ограничены, либо запрещены.
Советская пропаганда связывает этот факт с войной, которую будто бы готовит буржуазия против СССР.
"Не желая заставлять своих сыновей переносить опасности войны и тяготы военной службы, буржуазия и эту повинность стремится переложить на плечи рабочего класса. Поэтому, стремясь к увеличению армии, буржуазия всячески пытается противодействовать сокращению рождаемости среди пролетариата. Отсюда грозные законы, запрещающие производить аборты".

По 1910 году последние полные данные. На 1911-14 нет данных по младенческой смертности. Как я понимаю сельские реформы 1911 года нарушили сбор данных на местах. Эти данные выводили уже потом демографы в эпоху СССР, т.е. данные оценочные и достаточно сильно варьируются от источника к источнику.

В 1933 году был страшнейший голод. То, что в 1933 году данные по смертности никак не хуже данных сытых годов поздней РИ и мало отличаются от данных 1913 года — удручающе и дает достаточно понятное обоснование тому, почему РИ не стало.

В 1914 году на территории РИ проживало по оценкам до 175,1 млн. подданных, из них в Польше 12,2 млн, в Финляндии 3,2 млн и на территориях Прибалтийских, Гродненской, Волынской и Бессарабской губерний всего до 15 млн. человек. Эти территории в СССР не вошли. В СССР вошли территории с населением не более 147 млн. человек минус 4 млн. беженцев ГВ, которые осели в разных Франциях.

Даже не учитывая тот факт, что перепись 1937 по сей день достаточна спорна — 162 млн (минус) 142 млн = + 20 млн человек в период 1914-1937, т.е. увеличение населения на 0,9 млн человек в год несмотря на ГВ и прочие события ранней Советской власти. В РИ население увеличивалось в 1911-1914 по статистике на 1,6-1,8 млн. человек в год. Можно сказать, что ситуация на селе в 1913 и в 1933 мало отличалась.

Важнейшее влияние на уменьшение прироста населения — урбанизация. В РИ более 90 % населения жило на селе со средней рождаемостью 6-8 детей на женщину и только несколько процентов в городах со значительно более низким уровнем рождаемости — 2,5-3 детей на женщину. В СССР вплоть до 1940-х рождаемость на селе сохранялась в районе 6-8 детей на женщину, но доля городского населения быстро росла. У городского населения уровень средней рождаемости еще с эпохи поздней РИ не превышал 2,5-3 детей на женщину. Средняя рождаемость по стране тем самым падала.

Количество абортов же постоянно росло, т.к. количество горожан росло и горожане регулировали рождаемость именно абортами еще с эпохи РИ, ибо других мер контрацепции в те времена не существовало (а как-то ведь горожане рождаемость ограничивали). Аборты и разрешили потому, что нелегальные аборты косили молодых городских баб не хуже чем пулеметы косили мужиков на войне. После же войны и массовой миграции селян в город, городские порядки пришли и в село, где средняя рождаемость быстро упала до уровня 2,5-3,0 детей на женщину (тоже с помощью абортов, количество которых достигало в 1960-е почти 6 миллионов в год). В городах же рождаемость еще упала до уровня 1,8-2,0 детей на женщину, т.к. больше не надо было боятся, что ребенок умрет с вероятностью в 30 %.

В этих условиях запрет абортов не решал ничего, т.к. они были одобряемы абсолютным большинством общества, и население перешло бы просто к нелегальным докторам, что соответственно бы привело к взрывному росту женской смертности и инвалидности, брошенным детям и антисоветским же настроениям. Румыния 1960-70-х — крайне грустный пример запрета абортов без изменения отношения населения к ним.

+0.00 / 3

АУ

зарун
16 ноя 2015 19:06:22 ...

зарун

16 ноя 2015, 19:06:22

Санкт-Петербург

Дилетант

Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7

Тред №1020883
Дискуссия 155 0

Корабельный состав Российского Императорского Военно-морского флота 1914 – 1917 гг.

(указаны новые корабли, заложенные/введённые в строй в правление Николая II: 1895 - 1917 гг.)

В скобках указаны:
1. Дата закладки корабля.
2. Дата спуска корабля на воду.
3. Дата вступления в строй (подъема военно-морского флага).
4. Дата и причина вывода из боевого состава флота.

Классификация 1915 г.
Флота:

Балтийский флот

1. Линейные корабли (8)
1. Цесаревич (1899, 1901, 1903, 1917 Гражданин, 1924 сдан на металл)
2. Андрей Первозванный (1905, 1906, 1912, 1919 поврежден, 1923 сдан на металл)
3. Слава (1902, 1903, 1905, 1917 погиб)
4. Император Павел I (1904, 1907, 1911, 1917 Республика, 1923 сдан на металл)
5. Гангут (1909, 1911, 1914, 1925 Октябрьская революция, 1954 учебный корабль, 1956 сдан на металл)
6. Петропавловск (1909, 1911, 1914, 1921-1943 Марат, 1943 поврежден, 1953 сдан на металл)
7. Полтава (1909, 1911, 1914, 1919 поврежден, 1926 Фрунзе, 1941 затоплен)
8. Севастополь (1909, 1911, 1914, 1921-1943 Парижская коммуна, 1930 ЧФ, 1954 учебный корабль, 1956 сдан на металл)

2. Линейные крейсера (4, недостроены)
1. Бородино (1913, 1915, 1917 57 %, 1922 продан)
2. Измаил (1913, 1915, 1917 65 %)
3. Кинбурн (1913, 1915, 1917 52 %, 1922 продан)
4. Наварин (1913, 1915, 1917 50 %, 1922 продан)

3. Крейсера (14)

Скрытый текст

Отредактировано: зарун - 29 ноя 2015 15:59:06

De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся

-0.01 / 1

АУ

донна роза
16 ноя 2015 19:23:40 ...

донна роза

16 ноя 2015, 19:23:40

томск, северск
54 года

Слушатель

Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,153
Читатели: 1

Тред №1020889
Дискуссия 118 3

вот это всё,щас зачем здесь?
чтоб в очередной раз все убедились сколько всего слито этой бездарностью?

Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!

+0.03 / 6

АУ

	Старый Хрыч
	07 фев 2019 11:11:05

	Старый Хрыч
	20 июл 2019 11:34:12